作者leo841102 (7788yaya)
看板movie
标题[讨论] 真的有人觉得“玛莎“很合理？
时间Mon Jun 29 22:22:18 2020
https://youtu.be/BOFYvnOmqDQ
电影蝙蝠侠对超人当中
正当蝙蝠侠要杀死超人之时
超人哀求蝙蝠侠去救玛莎
蝙蝠侠听到玛莎後就精神崩溃
经露易丝解释之後两人握手言和
“玛莎“是片中最为人诟病的地方
刚看到某文分析蝙蝠侠的情绪
认为玛莎这段是画龙点睛神来一笔
真的有人觉得“玛莎“很合理？
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1F：→ xvited945 : 到底要讨论玛莎多久啊？ 06/29 22:23
2F：推 owlasea : 笑点啊 06/29 22:24
3F：推 BF109Pilot : 我如果是戏剧系教授，就要学生重新诠释这段戏 06/29 22:31
4F：推 picklecak : 粉粉 导演版.... 06/29 22:33
5F：推 mysmalllamb : 有 06/29 22:37
6F：推 arsl400 : 乡民又要脑补了？ 06/29 22:42
7F：推 poopooShaw : 我没觉得神来一笔，但觉得合理欸，只是我也觉得查克 06/29 22:44
8F：→ poopooShaw : 这边拍砸了，所以大家看了觉得特别蠢 06/29 22:44
9F：推 biglafu : 超级英雄本身就不合理 06/29 22:46
10F：推 xd987 : 太多黑了啊，这句话就算不合理也没严重到黑成这样 06/29 22:46
11F：推 egg781 : 另一个角度想,玛莎争议到现在都有人问也是值得了 06/29 22:47
12F：→ BF109Pilot : 是个让人哭笑不得的梗 06/29 22:49
13F：推 tf310244 : 出发点没问题 有问题的顶多是手法 06/29 22:50
14F：推 mysmalllamb : 如果先说「救我妈」，然後查问姓名叫作玛莎肯特女士 06/29 22:50
15F：→ mysmalllamb : 才说「欸我妈也叫玛莎耶」，那就欢乐了。 06/29 22:50
16F：→ cashko : 这段应该只是最後一根稻草 06/29 22:52
17F：嘘 ijk1 : why did you say that name!? (shouting) 06/29 22:57
18F：推 LeeBing : 拜托...查克的电影根本超多不合理的地方，玛莎这段 06/29 22:58
19F：→ LeeBing : 只是特别被拿出来鞭而已。 06/29 22:59
20F：→ LeeBing : 我觉得上面有人有提到一点就是查克的评价两极化严重 06/29 23:00
21F：→ LeeBing : ，爱的人很爱不爽的也很不爽，所以有个槽点就被放大 06/29 23:01
22F：→ LeeBing : 到天理不容的程度...算了，可能查导自己也要负点责 06/29 23:01
23F：→ LeeBing : 任吧? 06/29 23:02
24F：推 mysmalllamb : 这种离经叛道不畏人言的安排，查当然是要负全责的 06/29 23:03
25F：嘘 rebuildModel: 不然呢? 共产主义? 思想应该都要一样喔? 06/29 23:11
26F：推 LeeBing : 说来也很诡异，像BVS这部刚上映时去看时我也算是满 06/29 23:12
27F：推 vincent3768 : 合理啊 是导演呈现的手法太烂 毁了一个很好的梗 06/29 23:12
28F：→ LeeBing : 肚子疑惑，对於其中某些桥段甚至可以说是感到荒谬 06/29 23:12
29F：→ vincent3768 : 明明是严肃认真的情节却让人觉得在搞笑 唉 06/29 23:13
30F：→ LeeBing : 但这部可以说是我重复品味最多次的超英电影，其中 06/29 23:13
31F：推 alwaysstrong: 合理 能理解导演想干嘛 但表现手法实在是烂到吐血 06/29 23:13
32F：→ LeeBing : 某些桥段甚至可以"震撼"来形容我的观影体验，总之 06/29 23:13
33F：→ LeeBing : ，玛莎梗到底蠢不蠢，神不神，我反而真的没很在乎 06/29 23:14
34F：推 eva00ave : 这个话题要讨论到什麽时候啦 06/29 23:20
35F：→ eva00ave : 有疑问直接去看导演版啦 06/29 23:21
36F：→ eva00ave : 你觉得合理就合理觉得不合理就不合理 反正不要快转 06/29 23:21
37F：推 brella : 笑死 06/29 23:22
38F：→ qazxswptt : 等导演版 06/29 23:24
39F：→ henryhuang17: 是说一直提导演版 导演版是真的会脱胎换骨吗 06/29 23:25
40F：推 eva00ave : 看你和什麽比 06/29 23:33
41F：→ eva00ave : 老实说我一开始看导演版时也没有甚麽特别的感觉 06/29 23:33
42F：→ eva00ave : 因为大部分的转折问题都讨论过了 在有预设的前提下 06/29 23:33
43F：→ eva00ave : 只会找没出现的画面 06/29 23:33
44F：→ eva00ave : 直到有一天我吃饱撑着把导演版和院线版一起放出来看 06/29 23:33
45F：→ eva00ave : 才注意到 靠背院线版本剪到有够碎的 起承转还完全不 06/29 23:33
46F：→ eva00ave : 一样 06/29 23:33
47F：→ eva00ave : 举个例子公众对於超人态度的转变 06/29 23:33
48F：→ eva00ave : 导演版是光头一步一步的诱导下在国会爆炸後彻底的崩 06/29 23:33
49F：→ eva00ave : 掉超人的公信力 06/29 23:33
50F：→ eva00ave : 院线版本这是一开始在沙漠事件後就直接崩掉公信力 06/29 23:33
51F：→ eva00ave : 所以中间一大段很鬼打墙就是这样来的 06/29 23:33
52F：→ eva00ave : 光是这一点在观影体验上就差非常多了 06/29 23:33
53F：推 kshs930709 : meme都被玩到翻了实在没必要再去讨论合不合理了 06/29 23:54
54F：→ nwoyao : 好了啦，玛莎~ 06/30 00:06
55F：推 knuckles1982: 超白痴 06/30 00:07
56F：推 rapnose : 我觉得《开战时刻》里「Thomas死前对Bruce说"It's 06/30 00:17
57F：→ rapnose : okay. Don't be afraid."」比《蝙对超》里「Thomas 06/30 00:18
58F：→ rapnose : 死前对着Martha喊"Martha"」还要合理。 06/30 00:18
59F：推 cheno6604 : 角色的转折合理，但情节前面铺陈太少 06/30 00:30
60F：→ buwa56 : 玛莎拉弟弟去吃冰 06/30 00:31
61F：推 rumor3456 : 导演版真的还可以啦 院线版我气到在板上跟版友吵 06/30 00:37
62F：推 playplpl : 个人觉得还说的过去的点在两人成为英雄都是有想保 06/30 00:41
63F：→ playplpl : 护的人。名字相同让蝙蝠侠转换情节到超人身上，以 06/30 00:41
64F：→ playplpl : 至於了解对方并非坏人。 06/30 00:41
65F：→ kb1023 : 听到玛莎愣了一下很合理 但那个情况下说救救我妈比 06/30 00:54
66F：→ kb1023 : 较正常吧... 整段看起来就很蠢了 06/30 00:54
67F：推 yzkeroro : 好了喇 要鞭屍多久 06/30 00:55
68F：→ kb1023 : 老实说导演版也没脱胎换骨 这部真的不推 06/30 00:59
69F：推 ru8aside : 好了啦玛莎 跟怪兽和石头去喝红茶冰啦 06/30 01:19
70F：嘘 eternalsway : 光是超人不喊妈妈喊玛莎就很不合理了。 把阿信放哪 06/30 01:29
71F：→ eternalsway : 里？ 06/30 01:29
72F：→ armedlove : 合理 但如果超人从MOS叫妈妈就称玛莎会更有说服力 06/30 01:31
73F：→ armedlove : 不然突然喊要救玛莎有点突兀 06/30 01:31
74F：→ Magic0312 : @poopooShaw 其实不合理，因为蝙蝠要杀的理由已经 06/30 01:47
75F：→ Magic0312 : 很牵强了，结果不杀只因为对方说玛莎，这让他当初 06/30 01:47
76F：→ Magic0312 : 的理由更加低能 06/30 01:47
77F：推 ainokodoba : 没办法，到现在还是不喜欢这一段 06/30 01:49
78F：推 glacierl : 没什麽真的假的，我就是觉得合理那个人。 06/30 02:02
79F：推 glacierl : 当初在电影院里就顺顺看下去了，回来版上才发现很多 06/30 02:04
80F：→ glacierl : 人在这边卡住。 06/30 02:04
81F：推 a34567 : 整部都蛮烂的 玛莎只是一个比较具体的吐槽点 06/30 02:08
82F：→ a34567 : 如果只是那里的问题也不会被酸成这样 06/30 02:08
83F：推 rumor3456 : 那个时候还有人在那边凹外国人都直接叫名字啊 超智 06/30 02:11
84F：→ rumor3456 : 障~~~ 06/30 02:11
85F：推 cashko : 如果只是这里有问题不会被酸成这样+1 06/30 02:11
86F：推 XIUXIAN : 当然可以接受啊，而且人绝对不少。 06/30 02:19
87F：→ XIUXIAN : 这三年内在努力推查克版JL的人当中，很大一部分最 06/30 02:20
88F：→ XIUXIAN : 喜欢的DCEU电影是BVS，而不会同样是查克拍的MOS。 06/30 02:21
89F：→ XIUXIAN : 所以这些人绝对不会少。 06/30 02:22
90F：推 mysmalllamb : 外国人并没「都」直接叫名字，有人这样叫有人不这 06/30 02:30
91F：→ mysmalllamb : 样叫，这样叫的可能偏少但并非没有，至少我个人就 06/30 02:30
92F：→ mysmalllamb : 有认识过这样叫的人。倒是从这片争议後，我也开始注 06/30 02:30
93F：→ mysmalllamb : 意外国影剧中有没有人对家里长辈「直呼其名」的， 06/30 02:30
94F：→ mysmalllamb : 目前印象最深的是 Netflix德剧《佳节秘事》。 06/30 02:30
95F：推 cucu1126 : 所以在紧急的时刻要求一个素昧平生的人救自己的亲人 06/30 03:12
96F：→ cucu1126 : 也都是照平时习惯直呼名字吗? 纵使对方根本不知道这 06/30 03:14
97F：→ cucu1126 : 个名字是谁 06/30 03:14
98F：推 mysmalllamb : 我很有幸没有遇过这种情境，有哪位版友遇过吗？ 06/30 03:15
99F：推 cashko : 重点是超人平日习惯是怎麽叫 06/30 03:16
100F：→ cashko : 当时算情急之下，我觉得情急之下会是用平日习惯的 06/30 03:17
101F：→ cashko : 用法 06/30 03:17
102F：→ cashko : 如果他平时就用玛莎我觉得ok 06/30 03:18
103F：推 mysmalllamb : 有在外国论坛看过一位网友的说法，认为这是超人在 06/30 03:47
104F：→ mysmalllamb : 气若游丝时挤出最後一口气说出的字，而这字要尽可 06/30 03:47
105F：→ mysmalllamb : 能给出最多资讯、押宝蝙蝠侠杀完他冷静下来後会去 06/30 03:47
106F：→ mysmalllamb : 救而且找得到。当然，这也就是一种说法。 06/30 03:47
107F：推 mysmalllamb : 毕竟，超人一直都知蝙蝠侠有其私法正义感，只是他 06/30 03:49
108F：→ mysmalllamb : 此前高高在上容不下而已。 06/30 03:49
109F：推 fewhy : 我觉得玛莎还好 因为阿蝙的挣扎也不是突然出现的 但 06/30 04:16
110F：→ fewhy : 是整部的节奏是怪怪的 或许真的是剪接问题 06/30 04:16
111F：推 luciferii : 波妞里宗介也是直接叫自己爸妈 公一 和 理莎 06/30 05:11
112F：推 WUW : 笑点 很合理 06/30 06:53
113F：推 wpd : 思考合不合理不重要 是导戏的导成关键剧情 废到笑 06/30 07:02
114F：嘘 sck921 : 其实爬文就可以了，不用冷饭热炒 06/30 07:44
115F：推 nightseer : 觉得还好 有比黑豹输不起扯吗（X 06/30 08:02
116F：嘘 jason748 : 就算在导演版，这一样是烂梗 06/30 08:11
117F：→ linboy0303 : 比较好奇雷克斯突然脑子进水不演，导演版有无铺陈？ 06/30 08:38
118F：推 peterw : 哏本身合理，但是演出很烂 06/30 08:39
119F：推 hayato01 : 我只知道这段看得我满脸问号... 06/30 08:42
120F：推 hayato01 : 主要我觉得是铺陈不够导致的 06/30 08:42
121F：推 anyne : 合理 铺陈极差 所以是个笑话 06/30 08:46
122F：→ iam0718 : 玛莎这段说真的还比不上看老爸飞走拉 06/30 08:48
123F：推 mysmalllamb : 这就是电影太长的结果：铺陈那麽多，观众都忘了 06/30 08:58
124F：推 FiveSix911 : 比钢铁人明明知道冬冰被洗脑才杀他父母 还要爆气打 06/30 08:59
125F：→ FiveSix911 : 人合理 06/30 08:59
126F：推 Aukid : 楼上太唬烂 看最近一堆思觉失调者新闻社会反应就知 06/30 09:06
127F：→ Aukid : 你只会觉得 i don't care, he killed my mom. 06/30 09:07
128F：推 egain : 周杰伦生死关头也会脱口而出叶惠美 超合理的 06/30 09:29
129F：推 bnd0327 : 岂止合理，简直神来一笔，直接进入神片殿堂 06/30 09:42
130F：推 MrHeat : 可是老爷快被毁灭日弄死的时候 只有说"oh shit"欸 06/30 09:43
131F：→ loveapple33 : 只要有钱领当然什麽都合理 06/30 09:46
132F：→ fjksa : 正常来讲应该会说请去救我妈而不是直呼名讳吧 06/30 09:59
133F：推 hayato01 : 要拿钢铁人跟冬兵那段来比也太瞎了XD 06/30 10:17
134F：→ hayato01 : 这部我看过两次，他如果不要硬要塞那麽多东西 06/30 10:18
135F：→ hayato01 : 这个可以处理得更好 06/30 10:19
136F：推 elsa50320 : 是神来一笔没错。让很难看变成很蠢又很难看。 06/30 10:40
137F：推 jim8596 : 楼下超立方 06/30 10:48
138F：嘘 HorseHawkDog: 呵呵 有些人哭晕在厕所惹 xd 06/30 10:52
139F：推 aero6688 : 合理 玛莎代表的是超人的人性 蝙知其有人性而放过 06/30 11:05
140F：推 Ebergies : 玛莎这段说真的还比不上看老爸飞走拉 XDD 06/30 11:13
141F：推 freeblade : 所以到底为啥不喊救我妈妈拉 蝙蝠侠会知道玛莎是谁? 06/30 11:19
142F：推 freeblade : 喊出救我妈妈不是更有人性吗? 硬要娇柔造作的喊玛莎 06/30 11:21
143F：→ freeblade : 硬要跟布鲁斯妈妈连结自以为很神 06/30 11:22
144F：推 ENCOREH33456: 人死前的恐惧本能的喊妈妈，现在来看其实很合理，最 06/30 11:24
145F：→ ENCOREH33456: 近被警察压制的佛洛伊德这样的现实案例 06/30 11:24
146F：推 mysmalllamb : 两个妈妈同一个名字，这是房间里的大象，这只是简单 06/30 11:25
147F：→ ENCOREH33456: 但这部电影还是烂片，干 06/30 11:25
148F：→ mysmalllamb : 地去正面面对而已，没什麽神的啦。 06/30 11:25
149F：→ mysmalllamb : 另外，超人死前是恐惧呢、还是觉悟呢？我们恐怕无法 06/30 11:26
150F：→ mysmalllamb : 先定义他是恐惧还是觉悟才去想他到底该讲哪个台词， 06/30 11:26
151F：→ mysmalllamb : 反而更值得看他讲了哪个台词才去推敲他是恐惧还是觉 06/30 11:26
152F：→ mysmalllamb : 悟，或是有其他我们尚未理解的可能想法。 06/30 11:26
153F：推 roktzzt : 烂 06/30 11:34
154F：推 vin850411 : 整部电影只在意玛莎？ 06/30 11:56
155F：推 gin10791 : 玛莎与熊 06/30 12:02
156F：→ machiner : DC没拍烂主义者阴魂不散 06/30 12:10
157F：→ qoo60606 : 压倒烂片的最後一根稻草 06/30 12:29
158F：推 ADIE2 : 很合理呀 蝙蝠侠一听到玛莎就他妈的灵魂昇华了 06/30 12:39
159F：推 zaknafein : 与熊 06/30 12:55
160F：→ onlymandy : 烂理由，当观众白痴 06/30 13:10
161F：推 glacierl : 所以JL里蝙蝠侠被水行侠举到墙上时应该自报：They w 06/30 13:19
162F：→ glacierl : ill kill Thomas! 这样亚瑟应该二话不说就会入团了 06/30 13:19
163F：→ glacierl : 。 06/30 13:19
164F：推 omegarock : 那是一个处理不好的点 但BVS还是有其他优点 06/30 13:22
165F：→ ENCOREH33456: 如果蝙蝠侠是拿玛莎当人质我觉得就会比较神 06/30 13:38
166F：推 Satoman : 玛莎这个梗不是不能用，而是完全没铺成就被拿出来用 06/30 13:55
167F：推 lrk952 : 打起来的原因就有点牵强，罢手的点更是尴尬才会很多 06/30 13:59
168F：→ lrk952 : 人吐槽。而且BVS前段超人回老家是喊"妈"，关键时刻 06/30 14:00
169F：→ lrk952 : 却是改口很玛莎真的很奇怪。 06/30 14:00
170F：推 mysmalllamb : 开场结语就是玛莎，雷克斯还兴奋地玛莎玛莎玛莎， 06/30 14:01
171F：→ mysmalllamb : 还有个坟墓出现两次上面也玛莎，这真的是完全没铺 06/30 14:01
172F：→ mysmalllamb : 成，因为是铺陈。 06/30 14:01
173F：推 Fantasyhisai: 我妈是玛莎，好巧我妈也是玛莎，好了不打了 06/30 14:15
174F：推 deer8dog9 : 这种想讲的很深奥，但是演出没办法驾驭的状况也算是 06/30 14:17
175F：→ deer8dog9 : 创作常见的问题了 06/30 14:17
176F：推 nicedog : 我觉得难看但合理 06/30 14:18
177F：→ deer8dog9 : 这边的心境转折应该是很细腻而且需要很多铺陈的，结 06/30 14:19
178F：→ deer8dog9 : 果演出来喊一句玛莎就变得很尴尬 06/30 14:19
179F：→ deer8dog9 : 这边铺陈重点应该是要透过「玛莎」让班蝙理解超人也 06/30 14:23
180F：→ deer8dog9 : 是个人、是某人的儿子，是个会担心母亲的人，然後这 06/30 14:23
181F：→ deer8dog9 : 个理解要足以巨大到化解班蝙一直以来的敌意...讲白 06/30 14:23
182F：→ deer8dog9 : 了就是演出没办法说服观众才会有这样的疑虑 06/30 14:23
183F：推 eva00ave : 唯一想打的只有蝙蝠 06/30 14:47
184F：→ eva00ave : 超人根本不想打 06/30 14:47
185F：推 winnietslock: 情节在意料之外，前面也有足够的铺陈，算是精心设计 06/30 15:46
186F：→ winnietslock: 的桥段，但是对编剧写作来说，这种I'm mother lover 06/30 15:46
187F：→ winnietslock: you're mother lover ，很容易成为作品被诟病的破 06/30 15:46
188F：→ winnietslock: 口 06/30 15:46
189F：→ winnietslock: 但是整体氛围来看，要阻止班蝠，同个妈妈的理由其实 06/30 15:48
190F：→ winnietslock: 够了，因为班蝠在整部作品一直是自寻死路的行为，剧 06/30 15:48
191F：→ winnietslock: 情很明白的演出，其实他一直需要一个理由可以阻止他 06/30 15:48
192F：→ winnietslock: 自己对抗超人，只是他不得不打击超人的动机，其实被 06/30 15:48
193F：→ winnietslock: 剪辑掉很多 06/30 15:49
194F：推 jjt820716 : 我 06/30 16:00
195F：推 louis0724 : 是拍的烂 不是不合理... 他没有展现出阿蝙因为这样 06/30 16:07
196F：→ louis0724 : 发现超人也是有感情的人 而不是单纯的外星怪物 06/30 16:07
197F：推 mysmalllamb : 他有展现出阿蝙的颓然放下与懊悔补偿，那才是要「展 06/30 16:20
198F：→ mysmalllamb : 现」的；至於脑内具体的推理机制如何，观众自己理 06/30 16:20
199F：→ mysmalllamb : 解就好。 06/30 16:20
200F：→ mysmalllamb : 观众如果没能理解，或是没被「说服」，那就算了 06/30 16:20
201F：推 birdskingla : 看查克版觉得比较顺 没有转很硬 07/01 00:56
202F：推 youdar : 我觉得是铺陈不够 就像楼上说的阿蝠对抗超人很大的 07/01 11:46
203F：→ youdar : 目的是近乎烈士般的自杀 需要的说服自己要不要开战 07/01 11:48
204F：推 Davidgood : 换成中文就知道有多荒谬，要也是说：救我妈，不会 07/01 13:34
205F：→ Davidgood : 说：救淑蕾! 07/01 13:34
206F：推 LouisWOLF : 现在我上班被长官骂时，我都喊「玛莎」 07/01 18:29
207F：→ LouisWOLF : 长官瞬间呆着，超好用的 07/01 18:30
208F：推 cashko : 玛莎这段说真的还比不上看老爸飞走+1 07/02 20:05
209F：推 ddl5 : 剧情烂到 浪费一班好演员 07/04 13:53
210F：推 dive6 : 很合理 07/08 10:08