作者tontontonni (桶桶泥)
看板movie
标题[负雷]峰回路转:台湾人484都没看过推理小说？？
时间Fri Feb 14 05:40:30 2020
电影板上一面倒吹捧本片结局
凶手是“太惊人” ! ! !，“完全意想不到”! ! !
案情真的是“峰回路转” ! ! ! ! ! ! ! !
让小弟我这个本格推理迷真的超级期待
我的老! 天 ! 鹅 !
看完真的超级傻眼
凶手那麽好猜叫 “惊人结局”？？？
台湾是不是推理小说的沙漠啊？
这样粗制滥造的凶手设计，居然让台湾人的心得都是“意想不到的惊人结局”
凶手一登场我就知道是他!
我一眼就看穿了!!!!!(不用两眼噢 ，只要一眼就可以了)
我不敢说自己是资深推理迷，但从国中到现在至少有看过200本以上的推理小说
这部电影对推理小说迷来说，
结局不是意想不到的惊人，而是意想不到的傻眼，惊人的傻眼。
如果说没看过推理小说
至少看过金田一吧？
摸摸良心
这部电影就案件布局来说，根本比不上金田一的山庄豪宅连续杀人案吧!
而且更不用提阿加莎克里斯蒂了
克婶都作古那麽久了，这部电影的案情设计连比都比不上，根本是雕虫小技
如果昆恩兄弟再世，一定会翻白眼，欧美的推理小说怎麽沦落成这样，惨!
导演Rian Johnson把星战搞烂了，跑来拍这部居然意外被洗白，一片叫好？
我跟大家说
如果Rian Johnson把这部电影写成小说去参加日本年度推理小说徵稿比赛
这种水准 一定在初选就被淘汰踢出去
byebye ～ Sayonara～～
以下是我对这部电影的诊断书
带板友一起看破RJ的手脚
不提凶手但接近爆雷提示(慎入)
1.关於山庄豪宅式的谋杀案，是本格推理小说的一个经典类型
作者会设计有一群范围内的嫌疑犯，凶手或凶手们就在其中。真正的难度在於，作者要让这
一群嫌疑犯的戏份都享有一定的程度，在案情的进展上互相交织产生互动 。让每个嫌疑犯
都介入这谋杀案都有动机彼此利益互相牵扯。通常，这个困难度会随着死者人数增加而增加
，因为必须要让每个人都作案的嫌疑却要在结局逆转还这群人清白，证明他们完全不可能杀
人，只有凶手能做到。这很考验作者对於案情设计的缜密度与逻辑度。
做不到这点，就是没有水准的推理小说。
本电影就是犯了这个低级错误
导演照套路设计了一大群嫌疑犯，可是剧情的中段以後，他没有能力组织这群嫌疑犯之间的
互动与戏份，
而是逃避，逃避。
他在电影中段後把这群嫌疑犯大部分直接丢掉放生，只留下讲2个嫌疑犯的故事。
简单说，导演RJ没有办法讲「一群人」的故事，他的能力就只能讲「2-3人」的故事而已，
然後再告诉你「这群人」都是嫌疑犯噢
一句话 ：嫩啦
2.推理小说与推理电影有一个本质差异，那就是「演员的星度」的干扰。
在小说中，每个嫌疑犯对读者来说都是第一次认识，所以他们的「犯案嫌疑度」在起点上是
公平的。
可是在电影中，「演员的星度」会影响观众对於「犯案嫌疑度」的判断
怎麽说呢，举例来说
假如这部电影，嫌疑犯的范围是：
一群没有知名度的菜鸟演员+阿汤哥。
那麽在一开始，观众自然就会倾向觉得阿汤哥就是凶手，
如果结局真的阿汤哥是凶手，那麽结局的的惊人度就索然无味，没有惊喜
要解决这个问题，就要公平
要嘛 嫌疑犯群都是首次不知名的菜鸟
要嘛 嫌疑犯群都是顶顶大名的巨星组成
3.侦探塑造没有特色也没有立体的性格，只会耍帅丢钱币
好了不批评了
觉得自己对这一部烂电影认真成这样自己也很蠢，据说RJ还要拍续集，坐等笑话
最後分享
其实，本格推理电影
欧美拍得“好的”好像非常稀有
近年来，
就我所掌握的，只有2部非常杰出的推理电影
推荐给板友
第一部 2018年 Searching (人肉搜索)
https://i.imgur.com/tEydbHv.jpg
第二部 2017年 布局
https://i.imgur.com/Jizje8J.jpg
这两部才叫做上乘之作!
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景甜名言《环太平洋2》
https://imgur.com/J0Mp7qt
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※ 编辑: tontontonni (39.10.98.192 台湾), 02/14/2020 05:40:49
※ tontontonni:转录至看板 Detective 02/14 05:41
※ 编辑: tontontonni (39.10.98.192 台湾), 02/14/2020 05:42:42
1F：嘘 yeardoss : 还本格推理迷哩 片中给的线索到凶手第一次登场时根02/14 05:58
2F：推 godofsex : 推布局02/14 05:58
3F：→ yeardoss : 本无法判断 请问你是根据哪些线索推理出来的02/14 05:59
4F：→ yeardoss : 居然能在凶手初登场就知道他是凶手了02/14 06:00
其实我告诉你
我还没看电影，只是看媒体的新闻稿，
我就知道凶手是谁了，八九不离十就是他
5F：推 mysmalllamb : 看过 2005 年《上流变奏曲》年轻队长的精彩演出後，02/14 06:00
6F：→ mysmalllamb : 看这片竟由成熟队长一步步原样演出，我虽然是推理麻02/14 06:01
7F：→ mysmalllamb : 瓜也都毫不意外地猜到结局了...02/14 06:01
XD
8F：推 sellgd : 觉得不好看 推理类没其他元素 都是开挂 自圆其说02/14 06:25
9F：→ sellgd : 这类创作 你可以从答案去反向写成小说 太简单了02/14 06:25
不，
历年来有无数推理作家挑战这个传统经典类型
其实杰作真的很多，也提出了不少令人惊叹的诡计手法
例如
金田一的异人庄的分屍诡计就是一个石破天惊的诡计，虽然是抄袭岛田庄司
10F：→ recycling : 这部是喜剧不是吗XD，如果你觉得剧情很可笑那导演02/14 06:30
11F：→ recycling : 应该成功了02/14 06:30
12F：推 mysmalllamb : 桶泥大你有没有看《猛禽小队：小丑女大解放》呢？我02/14 06:33
13F：→ mysmalllamb : 一直很期待你对这部片服装造型设计的见解（敲碗）02/14 06:34
其实对服装……我也没那麽懂啦，这点有机会看了跟你分享～不过这部的服装搭配灯光我觉
得很浮夸
14F：推 samsonfu : 柯南那种剧情大家都看的很开心啊！02/14 06:47
15F：推 deliciouspie: 推，心得跟原po一样，被捧的莫名其妙02/14 06:52
16F：嘘 ryanchang03 : 你举的那两部在ptt早就被讨论到烂掉了02/14 06:56
17F：嘘 callTM : 笑死最可能的不可能 最不可能的也不可能 删除法而以02/14 07:01
不一定
18F：→ callTM : 在乱猜以为很屌...02/14 07:01
19F：推 s66671122 : 电影版在呛没看小说 ，是在哈罗？02/14 07:02
20F：推 sheep125 : 我觉得布局最後太扯，现实中怎麽可能戴人脸这麽久02/14 07:03
21F：→ sheep125 : 被看破02/14 07:03
所以我的排名
人肉搜索 >>>布局
不过都是好作品
22F：推 singlesingle: 不好看＋102/14 07:04
23F：嘘 nisaliet : 扯台湾人干嘛 又不是只有台湾好评02/14 07:16
24F：推 lovejs : 普通+102/14 07:21
※ 编辑: tontontonni (39.13.34.98 台湾), 02/14/2020 07:28:19
※ 编辑: tontontonni (39.13.34.98 台湾), 02/14/2020 07:31:30
25F：嘘 CavendishJr : 美国人肯定没看过推理小说，评价好到要拍续集了 02/14 07:36
26F：→ CavendishJr : 啊是桶尼.... 02/14 07:36
27F：推 mysmalllamb : 有时评价这东西很有趣，我们爱的片评价好时就来跟 02/14 07:40
28F：→ mysmalllamb : 评价，而我们不爱的片如《猛禽小队》这种评价竟也 02/14 07:40
29F：→ mysmalllamb : 不错时我们就来吐评价 XD 不过说到底，倾听个人最 02/14 07:40
30F：→ mysmalllamb : 赤诚的喜好，是件好事。 02/14 07:40
31F：推 tomlin121283: 推理还好但还蛮喜欢这片的节奏跟幽默感 02/14 07:43
32F：推 elapseregret: 帮补血 桶泥大的推理品味真的很不错!! 02/14 07:51
33F：推 freaky0908 : 推理我不懂 但中段美国队长戏份满起来时 就差不多 02/14 07:52
34F：→ freaky0908 : 知道真凶了 02/14 07:52
35F：嘘 fup6456 : 我看台媒也能知道真凶阿 台媒最爱爆雷了== 02/14 08:01
36F：推 chiro1982 : 台湾人不是没看过推理小说 是根本不看书的 02/14 08:17
37F：→ qazxswptt : 以常看古典派推理题材的人来说 这部是非常老哏大集 02/14 08:22
38F：→ qazxswptt : 合的作品 常见的经典老掉牙要素一次都给你 像是有 02/14 08:22
39F：→ qazxswptt : 钱大宅门的家族相处与地位矛盾 格格不入却手段犀利 02/14 08:22
40F：→ qazxswptt : 的私家侦探 享受旁观者姿势的真凶 倒霉鬼的第一现 02/14 08:22
41F：→ qazxswptt : 场者等等 但确实台湾本来就不像日本那样很早期就普 02/14 08:22
42F：→ qazxswptt : 遍痴迷於推理的娱乐作品 平时不会这麽频繁出现推理 02/14 08:22
43F：→ qazxswptt : 题材的电影或戏剧 所以RJ这部向旧时代流行致敬素材 02/14 08:22
44F：→ qazxswptt : 整理的片 对一般台湾人还是够新鲜的 另外老哏虽多 02/14 08:23
45F：→ qazxswptt : 这部拍得稳定 也不是把全部都拍成大坏人 就一般程 02/14 08:23
46F：→ qazxswptt : 度自私跟善良的人都有 这点也是比较容易接受的 02/14 08:23
47F：嘘 ittsai : 可悲的狭隘观点 02/14 08:24
48F：嘘 picklecak : 还没看电影可以这麽唱邱的吗XDDDDDDDDDD 02/14 08:27
49F：嘘 kevinsigma : 笑死，布局根本渣 02/14 08:33
50F：嘘 dogville : 电影不是以凶手好不好猜来评断好坏 02/14 08:33
51F：推 dogville : 依你的标准抱歉布局我还没进场看大纲就知道真相了 02/14 08:37
52F：→ dogville : 布局光是片名就爆雷了 02/14 08:37
53F：推 clarkkent13 : 况且一部电影公布选角之後几乎能断定越大咖的越有可 02/14 08:37
54F：→ clarkkent13 : 能是凶手这不是新闻了，只能说是演员的原罪 02/14 08:37
55F：→ clarkkent13 : 跟宣布这部片有西恩宾就等於装备看他会怎麽便当了一 02/14 08:38
56F：→ clarkkent13 : 样，重点是合不合理 02/14 08:38
57F：→ greysholic : 布局根本超白痴 峰回好猜是好猜不过整体还能看 02/14 08:44
58F：推 ashebird : 你举的第一片不太行 好歹找个名着之类的代表自己博 02/14 08:52
59F：→ ashebird : 学多闻 02/14 08:52
60F：→ ashebird : 例如无人生还这类的 推理小说名笔 02/14 08:53
61F：→ ashebird : 不过台湾真的很弱 拍推理这块 02/14 08:53
62F：推 ashebird : 而且好歹举一下本格推理的作品 日本很多给你举 你只 02/14 08:55
63F：→ ashebird : 举金田一我会质疑你只看过柯南跟金田一的等级 02/14 08:55
64F：嘘 tf310244 : 桶泥崩溃 给推 02/14 08:56
65F：→ tf310244 : 看过几本推理就自以为很熟的半桶水 02/14 08:56
66F：→ basala5417 : 太慢了吧，我看到演员名单就知道谁是凶手 02/14 09:01
67F：嘘 thinboy543 : 台湾人写的推理小说，最有名的叫既晴，简直是看不 02/14 09:17
68F：→ thinboy543 : 下去，人种真的有差 02/14 09:17
69F：→ a27588679 : 看内文我就觉得是桶桶泥 拉下去还真的是 02/14 09:28
70F：→ ilanalan : 电影原名明明就是磨刀霍霍，且好看的不是在猜凶手 02/14 09:47
71F：→ ilanalan : 部分 02/14 09:47
72F：推 Iamlyt1009 : 桶泥的优文 02/14 10:05
73F：推 TheodoreZh : 熟悉的桶泥回来了 02/14 10:12
74F：嘘 thatear : 你484没看过工读生？ 02/14 10:12
75F：嘘 rayepanber : 好看的是说故事的方式+1 02/14 10:13
76F：→ widec : 桶桶泥 02/14 10:13
77F：嘘 rayepanber : 重新查了一下板上的文，除了长篇大论，用词浮夸的 02/14 10:17
78F：→ rayepanber : 类业配心得文外，板上哪里来的一片 02/14 10:17
79F：→ rayepanber : 吹捧本片结局，你平行时空电影板？ 02/14 10:18
80F：→ KYLAT : 这部电影哪来的凶手…… 02/14 10:19
81F：→ rayepanber : 很多人都从角色戏份比重猜到，或是轻松融入剧情来 02/14 10:19
82F：→ rayepanber : 形容 02/14 10:19
83F：→ rayepanber : 你还真以为全世界只有你最特别有看穿凶手是谁？ 02/14 10:19
84F：嘘 raura : 还没看电影也能发负雷 02/14 10:21
85F：嘘 JasonHuang : 你484不懂电影？？ 02/14 10:34
86F：推 wen12305 : 这部凶手不是死者吗？他自杀诶 02/14 10:35
87F：→ Missnie : 你可以去当侦探了！国家靠你了啦 02/14 10:39
88F：推 AACKball : 布局算「推理」电影吗？不过侦探类电影还蛮推悬案密 02/14 10:49
89F：→ AACKball : 码系列的。 02/14 10:49
90F：嘘 batman1939 : 桶尼正常发挥 02/14 11:12
91F：→ mozaiwen : 这部的确满好猜的，东方快车就没猜中。 02/14 11:13
92F：推 jidytri815 : 我觉得是行销问题 台湾片商连家庭关系都写错 02/14 11:15
93F：嘘 stupidsnail2: 这部看点不在推理吧 02/14 11:17
94F：→ stupidsnail2: 是那个氛围 02/14 11:17
95F：嘘 kkilljeff : 只有这水准你还是看小说就好 02/14 11:27
96F：嘘 wangzh : 自以为是，就你最厉害可以了吗 02/14 11:28
97F：嘘 xiao2chen : 请你凭印象写出两百本书名，并列出跟此剧雷同的小 02/14 11:36
98F：→ xiao2chen : 说 02/14 11:36
99F：嘘 godzillalala: 唉呦，又来乱板惹 02/14 11:40
100F：嘘 ablackcat : 我好怕大家以为全世界推理迷都像桶尼这样。推理小 02/14 12:01
101F：→ ablackcat : 说迷看这部会看成一封给小说迷的情书（推理读者滤 02/14 12:01
102F：→ ablackcat : 镜） 02/14 12:01
103F：嘘 w05241030 : 那你怎麽不去批那些硬要反转结局的「一流推理小说」 02/14 12:46
104F：→ w05241030 : ？还有谁在乎你阿 02/14 12:46
105F：推 boris0610 : 这部会有一堆好评不是因为有意想不到的翻转吧 02/14 13:14
106F：→ CYKONGG : 欠 02/14 13:21
107F：嘘 CYKONGG : 是锋 02/14 13:30
108F：推 alelsie : 认真请原po推荐，最让你异想不到凶手的本格推理小 02/14 13:37
109F：→ alelsie : 说前三名。 02/14 13:37
110F：→ tontontonni : 我在推理小说板有很多篇书评，自己去逛噢 02/14 13:39
111F：嘘 wittmann4213: 满羡慕你的生活这麽优闲有余，摆明引战文也能写这麽 02/14 13:55
112F：→ wittmann4213: 多 02/14 13:55
113F：→ sdf88523 : 布局哪里是推理作品了 下去啦 02/14 14:27
114F：嘘 CYKONGG : 没看电影看新闻稿发负雷 02/14 14:45
115F：推 oldcircle : 大推Searching 又一部被译名毁了的遗珠 02/14 18:07
116F：→ qazxswptt : 我也喜欢峰回正统派的剧情大於布局 布局的起因比较 02/14 18:49
117F：→ qazxswptt : 冤枉 02/14 18:49
118F：→ qazxswptt : 但布局又不是推理就是 02/14 18:51
119F：推 cashko : 我觉得不错看，轻松又有点搞笑，但当然没办法跟布 02/14 19:19
120F：→ cashko : 局比 02/14 19:19
121F：推 jdzjhcs : 推人肉搜索跟布局都很好看 02/14 20:49
122F：推 cashko : 人肉搜索也好看+1 02/14 23:04
123F：嘘 LHN602 : 老鼠屎。 你比陈宥还废耶 夸张 02/15 01:06
124F：嘘 weaso17593 : 女主角说谎就会吐的设定 你当这片是烧脑型推理片？ 02/15 06:20
125F：嘘 Timberlake : XDDDDDD 02/15 11:07
126F：→ qazxswptt : 说谎会吐感觉就是为了串故事而串的设定 老派到没法 02/15 22:23
127F：→ qazxswptt : 吐槽XD 02/15 22:24
128F：推 llzzyy01 : 女主角说谎就会吐 ->不就 韩剧皮诺丘 的设定 02/16 10:52
129F：→ PCSH120 : 有些观点挺另类的 02/16 13:50
130F：嘘 yozi : 布局光是片名就爆雷了好吗... 02/23 15:37
131F：推 Amgine : 老实说，我同意这篇，我资深推理小说迷。 03/02 14:53
132F：推 vacationshu : 帮补血 而且侦探角色好废= = 03/08 00:23
133F：推 NaRaDeer : 昨晚刚看过，但我觉得这部不在推理，虽然是由侦探角 03/28 12:23
134F：→ NaRaDeer : 度去介入，精彩的是最後的反转(不是凶手反转)。 03/28 12:23
135F：嘘 coolrgin : 人肉搜索也不是讲"一群人"啊我觉得普普 03/31 00:50
136F：推 DarrenD : 的确有在看推理小说或是电影的大概都可以推敲出八 04/01 10:10
137F：→ DarrenD : 成的内容 04/01 10:10
138F：→ DarrenD : 像我在最後侦探阻止女主角自白时我就将换药手法、 04/01 10:11
139F：→ DarrenD : 谁寄委托信件跟钱、动机等推敲的差不多了 04/01 10:11
140F：→ DarrenD : 但是最後女主角设计凶手真的很精彩而且出乎意料 04/01 10:11
141F：→ DarrenD : 还是不错了啦但是没有到非常精彩，可以一看啦！ 04/01 10:12
142F：→ DarrenD : 原po讲的没错，这也是日本电影常常犯的错误 04/01 10:13
143F：→ DarrenD : 比较大牌的演员去演重要角色，你有可能叫美国队长去 04/01 10:14
144F：→ DarrenD : 演杂用吗？当然是演凶手啊啊啊 04/01 10:14
145F：推 gaykou : 喜剧啦 04/02 23:35
146F：嘘 DenTisGirl : 电影和小说不同 搞得很乱不会比较好 04/11 20:42
147F：推 eulb03 : 推一个补血好了 07/06 03:35
148F：推 bye2007 : 推你 这片还不错 不过有些对话太多 节奏有点冗长 01/17 21:43
149F：嘘 kenokor7 : 今天又重温一次这部电影，看到你的心得，呵呵 10/04 05:20
150F：推 sivaanny : 当年看的时候完全不认识某人，非某系列迷，觉得很好 02/06 07:46
151F：→ sivaanny : 看，然後的确是可以随着线索的一步步揭露而推知凶手 02/06 07:46
152F：→ sivaanny : ，但我觉得这才真是"推理"小说或电影，莫名其妙毫无 02/06 07:47
153F：→ sivaanny : 蛛丝马迹就出现真凶再套动机和解说，我不觉得这叫" 02/06 07:48
154F：→ sivaanny : 推理"，推理推理难道不是跟着推测出的道理吗? 02/06 07:49
155F：→ sivaanny : 当年看这部时只认识侦探，就对女主和真凶很有印象 02/06 07:50
156F：→ sivaanny : 今年成为美队粉回头找他演出的影片才发现原来当年看 02/06 07:51
157F：→ sivaanny : 过这部，这回就纯花痴啦!不过以我当年路人的观影心 02/06 07:52
158F：→ sivaanny : 得来看，这部还是值得上电影院看的啦。不要因为美队 02/06 07:53
159F：→ sivaanny : 帅就为反而反，这部我觉得唯一的缺点是人太多又没塑 02/06 07:54
160F：→ sivaanny : 造好人物形象，我看了二次还是有几个搞不清关系的， 02/06 07:55
161F：→ sivaanny : 一边看一边烧脑想这是谁?挺乱 02/06 07:56
162F：推 acaxaz987 : 真的 有够难看 浪费两小 12/27 02:46
163F：嘘 nash3000 : 就你最厉害拉 那你怎不去看小说就好 看电影干嘛ZZZ 10/05 03:44