作者jalinfly (第蛆舰队)
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标题Re: [请益] 为什麽星战8常被说烂?
时间Tue Oct 22 11:56:24 2019
※ 引述《Tsai07 (奇门遁甲)》之铭言：
: 小弟不是星战迷，
: 不过1~8都看过了，
: 当初看8时是觉得还不错看，
: 不到刻骨铭心但也不到难看，
: 就当是半个爽片看这样的感觉，
: 不过版上只要看到星战8好像普遍都说烂片...?
: 也不只版上的样子，
: 其它地方也看过有人这样说，
: 请问具体原因是什麽呢?
星战八烂不烂要看从甚麽角度来看。
要坚持说首波媒体评价、影评都是收了迪士尼的钱办事我也没办法，
但就我自己来说，以一部完全独立的电影来说它真的不差。
首先它剧本有非常完整的结构，
三个主要角色的性格、困境、以及成长轴线都写得很清楚，
即便是路克（单就第八集来说）也有一个完整的故事，
失意、悔恨、绝望，以及最後所作出的英雄行动，
而且不是用拿着一把光剑干翻全宇宙这种作法，那是巧妙设计、戏剧张力很漂亮的选择。
所以星战八本身确实是一段首尾呼应，完整的英雄旅程。
单就一部电影来说，这甚至是我最喜欢的星战电影。
问题有两个，第一点是它对於"Space Opera"这个类型的拆解有点太过火，
首先我们必须要了解"Space Opera"这种类型的起源，
要往前回溯到美国1920年代的各种廉价科幻作品，小说以强卡特为首，
以及30年代之後的《飞侠哥顿》等漫画作品，
它就是把美国老派牛仔、侦探、硬汉文化的东西一股脑地扔上太空去，
封面充斥着半裸猛男以及比基尼辣妹等等非常阳刚文化，
而且以现在的角度来看，所谓「政治不正确」的作品类型。
即便是到後来70年代，卢卡斯的星际大战电影崛起，
虽然两个主要主角路克跟韩索罗都不是裸上身的肌肉猛男了，
但这个类型依旧是带有相当强烈的男性贺尔蒙，
莉亚公主终究还是逃不过穿上金色比基尼在封面摆拍，并且等待男性英雄来拯救的宿命。
到了星战七原力觉醒，虽然JJ在剧本上有作了一个小小的Trick，
就是让费恩跟芮的英雄身分在最後来个翻转，
但他其实很小心翼翼地没有碰触到底下核心价值跟意识形态的问题，
芮是男是女实际上都可以，并不影响整个故事内容。
星战八则是一口气在"Space Opera"这个类型框架里，
放入太多这个形式过往所不会触及的内容，
女上司跟男属下、男导师与女学徒的相对关系、女性（非典型美女）的情感与行动……
而且剧本走向的甜蜜点（或说好处）几乎都落在女性角色身上，
「她」们的行为多半是正确的，
男性角色最後在她们的「引导」之下做出改变或更好的选择
（内在价值基本上就是女人拯救了男人的意思，只是男人没穿比基尼），
也就是说这几乎可以说是一部对於女性投注比较多同情跟同理的作品。
其他还像是"Space Opera"往往特别强调某种英雄的宿命论，在这出里面也被直接拆掉，
变成英雄不再靠血统，而是行为决定了一切这种简直可说是「邪魔歪道」的选择。
老实说，这些内容在一般作品里出现根本没什麽，
可是"Space Opera"这个类型原本就是诞生来服务男人的，
所以等於是狠甩了他的主要受众一巴掌，就这点来看简直是一个不折不扣的「反类型」。
其次是「星际大战」本身就已经是个传奇，是个文化ICON。
想要知道详细的话推荐去看《Star wars：星际大战如何以原力征服全世界》这本书，
我这边就不多说了，里面有太多精彩的例子可以看。
总之，乔治卢卡斯创造出来的星际大战是一个从诞生之初就不断被重复述说的「神话」，
他在狂热粉丝的脑海形成一种回路，甚至是一种价值观，有点像圣经的概念
所以打破那个规范的作品就会非常容易失败，不是不好，而是因为不一样。
所以当卢卡斯自己在90年代重新拍摄新的星际大战的时候他也一样拿不到分数，
甚至被大家恨死了，除了因为真的拍得没有很好这个客观事实之外，
主要的问题还是他跟原本的星战「不一样」。
真正狂热的星战迷不想要太多新的东西，他们需要的是更熟悉的、更豪华的，
但是在各方面更符合他们心目中那个理想中的星际大战的内容，
因为那个EPIC的绝地大战西斯的故事在这几十年间已经透过游戏、漫画、
甚至玩具在他们的心中重复上演了百遍、千遍的「真‧星际大战」，
那几乎可以说是一种潜移默化的信仰问题。
所以你完全可以想像在类型上基本就做出拆解的星战八，
有多麽得值得被星战迷给痛恨到不行。
因为那跟他们心目中的造物主卢卡斯的世界差得太远太远了。
总而言之，星战八对我来说当然也有不够好的地方跟说服力不足的点，
但就一部独立的科幻电影来看，我看得还蛮开心的，有蛮多地方也勾起我的想像，
可是放在星际大战及其类型这个大脉络底下，它麻烦可就大了。
所以仔细观察你会发现，愿意对这部片给出好评的人多半不是真的星战迷，
越铁的观众就越恨他。
（对，老实说我很喜欢星战的世界观跟各种设计，我的马克杯是黑武士，
但我称不上是星战迷，因为我没有觉得那些电影真的有多好看，
我的星战电影排序是：5->4->8->韩索罗->侠盗一号->3->6->7->1->2）
这也只是我自己的分析跟想法，希望有回答到一些问题。
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1F：嘘 thinboy543 : 沙小心目中的造物主？因为卢卡斯他真的就是造物主 10/22 11:59
2F：→ thinboy543 : 还有什麽叫独立的科幻电影，他不是自称为第八集吗 10/22 11:59
3F：→ xxx60709 : 卢卡斯再怎样至少没有把女性角色弄成花瓶蠢蛋，EP8 10/22 12:00
4F：→ xxx60709 : 什麽鬼敢这样丑化男性 10/22 12:00
5F：→ thinboy543 : 冯迪索的玩命关头7能不能独立起来看 10/22 12:00
6F：→ alwaysstrong: 我刚出电影院时也觉得不错 可是越想越不对劲 才慢慢 10/22 12:00
7F：→ alwaysstrong: 在我心中转成烂片 10/22 12:00
8F：→ BF109Pilot : 路克不是贺尔蒙型的主角吧，他是弟弟型 10/22 12:00
9F：→ thinboy543 : 星爸我从各种角度看都是烂透了 10/22 12:01
10F：推 mysmalllamb : 我觉得反而是星八的荷朵与莉亚变蠢蛋了，甚至荷朵还 10/22 12:01
11F：→ mysmalllamb : 有点花瓶，当个将军做的事都不是领导统御的事，都在 10/22 12:01
12F：推 tracydai : 说了那麽多，改变不了星战8烂的事实 10/22 12:02
13F：→ mysmalllamb : 像低阶主管争宠一样挤眉弄眼地... 10/22 12:02
14F：→ starchiang : 不是寓意的问题，是剧情舖成的问题 10/22 12:02
15F：→ starchiang : 你要哪种譬喻、象徵都可以说的通，但剧情不行就完了 10/22 12:02
16F：→ xxx60709 : 还有前传的部分烂绝对是演出问题，而不是什麽星战迷 10/22 12:02
17F：→ xxx60709 : 不想看到新东西，绝地和共和辉煌时期本身就很受瞩目 10/22 12:02
18F：→ thinboy543 : 你要颠覆神话。重开机可以啊，不要把那韩莉路三只 10/22 12:03
19F：→ thinboy543 : 拿来用阿，你要怎麽开，大家都很开放阿 10/22 12:03
20F：→ thinboy543 : 毕竟是个新的系列，你想要人人都可以是绝地也可以 10/22 12:03
21F：→ thinboy543 : 写啊 10/22 12:03
22F：→ starchiang : 要颠覆当然可以，但铺成要有条有理，星八完全不行 10/22 12:04
23F：→ thinboy543 : 可是JJ rj kk不敢，票房会说话，孬阿，活在卢卡斯 10/22 12:04
24F：→ thinboy543 : 影子的三人 10/22 12:04
25F：→ xxx60709 : 卢卡斯最无争议的就是世界观塑造 10/22 12:04
26F：→ starchiang : 他是三部曲其中一部，也是星战系列电影，不该这样玩 10/22 12:05
27F：→ xxx60709 : 你说星8给你想像，我还真不知道电影的贫乏能给你什 10/22 12:05
28F：→ xxx60709 : 麽想像 10/22 12:05
29F：→ xxx60709 : 而且说光剑干翻全世界也太好笑，1-6哪个是靠光剑干 10/22 12:07
30F：→ xxx60709 : 翻整个战争的？ 被爆能枪干翻吧 这就是垃圾RJ眼里的 10/22 12:07
31F：→ xxx60709 : 星战 10/22 12:07
32F：推 mysmalllamb : 「光剑干翻世界」这个想法可能是出自星八的路克口中 10/22 12:08
33F：→ mysmalllamb : ，印象中他是对 Rey说「你以为绝地武士重临、一支光 10/22 12:09
34F：→ xxx60709 : 说师生关系，路克几乎放生芮，两人也没做到交流理解 10/22 12:09
35F：→ mysmalllamb : 剑拯救宇宙」云云（详细文字我要复习才能确认），不 10/22 12:09
36F：→ xxx60709 : 中间还要穿插SNL风格的冷场笑点 10/22 12:09
37F：→ mysmalllamb : 过此前也并没有哪一集是靠一个绝地武士一支光剑逆转 10/22 12:10
38F：→ mysmalllamb : 乾坤呀，是星八自己引入这个概念的... 10/22 12:10
39F：→ jalinfly : xxx60709你在我这推文骂一轮也没用啊，我只是把我的 10/22 12:11
40F：→ jalinfly : 观点打出来，要批判电影或我的想法直接回一篇就好吧 10/22 12:11
41F：→ lorinafamily: 话才说完 结尾路克自己靠一只光剑干翻世界..... 10/22 12:11
42F：→ xxx60709 : 说上司下属，除了女人是对的，哪有什麽哲理巧思 10/22 12:12
43F：嘘 thinboy543 : 你先指导我一下星战的造物主是谁，还有为什麽独立 10/22 12:13
44F：→ thinboy543 : 电影，老角占了快五成 10/22 12:13
45F：推 mysmalllamb : 我不觉得这部片里有让女人做出对的决定耶... 荷朵与 10/22 12:13
46F：→ xxx60709 : 这些手法就算以独立电影来看都粗糙的跟柏油路一样 10/22 12:13
47F：→ thinboy543 : 当然造物主卖掉了物品，就不该唧唧歪歪物品的用途 10/22 12:13
48F：→ thinboy543 : ，但是造物主是谁还是肯定的 10/22 12:13
49F：→ starchiang : 结尾路克也没有靠一支光剑干翻世界，那是忍自己中二 10/22 12:14
50F：→ mysmalllamb : 波的冲突完全是离心离德的异化，毫无领导者风范，逼 10/22 12:14
51F：→ mysmalllamb : 人叛变之後莉雅再把整个过程凹成是对波的栽培，结果 10/22 12:14
52F：→ mysmalllamb : 是牺牲几乎全舰队生命留下几个存活者换来栽培一个人 10/22 12:15
53F：→ starchiang : 波的塑造问题很大，反抗军怎麽在战争中玩情境游戏 10/22 12:16
54F：→ xxx60709 : 看结果荷朵的决策很北七阿，但最发指的还是剧中人还 10/22 12:16
55F：→ xxx60709 : 要一副”喔你隐瞒都是有伟大的计画对不起我错了”， 10/22 12:16
56F：→ xxx60709 : 什麽鬼 10/22 12:16
57F：→ DorkKnight : 荷朵=KK，波=星战fan boys，这样就看得懂了 10/22 12:18
58F：推 mysmalllamb : 也就是编剧让此片女人做的事明明错得离谱、最後编剧 10/22 12:18
59F：→ mysmalllamb : 还要下结论说这些都是对的 XDD 10/22 12:19
60F：嘘 thinboy543 : 其实女人怎样还是三小女力，都没差 10/22 12:19
61F：→ thinboy543 : 重点是天行者路克，那个会冲动，会恐惧但是依然勇 10/22 12:21
62F：→ thinboy543 : 往直前大男孩，被毁成这样，可悲 10/22 12:21
63F：嘘 bom30433 : 完整结构? 10/22 12:21
64F：→ bom30433 : 无视上一集剧情这样OK? 10/22 12:21
65F：推 DemonElf : 如果要把他独立看的话，那他就不能叫星战8 10/22 12:28
66F：→ DemonElf : 关於不再靠血统这件事，能力也不会无中生有，不是血 10/22 12:29
67F：→ DemonElf : 统、那也应该有後天环境养成的条件 10/22 12:30
68F：嘘 hopefully : 问题不在加要素 而是角色把剧本演得很难看 10/22 12:30
69F：→ DemonElf : 不认为这种单纯玩翻转却没有建构足够合理背景的剧情 10/22 12:31
70F：→ DemonElf : 就算以独立电影来看能称作好 10/22 12:32
71F：推 mysmalllamb : 侠盗一号的Jyn有星战玩具，她才是正宗星战fan girl 10/22 12:33
72F：嘘 thinboy543 : 就星巴克强势护航，只是船舱进水了 10/22 12:35
73F：嘘 darkagesgaga: 啊他就是续作 就该好好做好承先启後的功能 还有我真 10/22 12:36
74F：→ darkagesgaga: 的看不出什麽前後呼应 路克这集完全被玩死 10/22 12:36
75F：嘘 noise5566 : 这部吃情怀的 跟我说是独立电影？ 10/22 12:37
76F：嘘 Dalembert : 星8的烂其实跟男女无关，全部角色性别对调还是烂 10/22 12:39
77F：嘘 Azimech : 大推57楼！ 10/22 12:42
78F：嘘 terrsa0829 : 屁 10/22 12:51
79F：推 starchiang : rose有出玩具吗？ 10/22 12:53
80F：推 k9230601 : 我觉得这篇写的满有道理的 10/22 13:10
81F：→ wcc960 : 个人认为倒是与原po打的这堆字全部无关，就单纯太多 10/22 13:16
82F：→ wcc960 : 情节无意义(赌场)或把观众当白痴(拿星舰去撞)...etc 10/22 13:17
83F：→ wcc960 : 烂得很单纯，没有原po讲的这麽高深 10/22 13:18
84F：嘘 GoldX5 : 不论从什麽角度来看都烂到炸 10/22 13:18
85F：→ wcc960 : lucas自己拍的1-3也一样，就单纯人物呆板对白拙劣而 10/22 13:19
86F：→ wcc960 : 已，电影本身就不行，扯这堆理论都是找藉口 10/22 13:22
87F：推 jim8596 : 有啊 当年台北地下街滞销 10/22 13:35
89F：嘘 jedimull : 不好看 10/22 13:43
90F：推 sfzerox : 8对旧角的刻画完全打翻设定 路克整个变成固执孬孬 10/22 14:14
91F：→ sfzerox : 看完456再看8的路克 有种456的成长都是笑话的感觉 10/22 14:15
92F：→ sfzerox : 马克汉弥尔对成品也很不满 脚色大破格 10/22 14:15
93F：→ sfzerox : 消费旧角捧新角的方式粗暴又廉价 看看it's a trap 10/22 14:17
94F：→ sfzerox : 犬死的方式不剩唏嘘 戏份却要给一个新角女舰长发挥 10/22 14:17
95F：→ sfzerox : 8太多为转而转的桥段 加上讲述女权的方式太生硬 10/22 14:19
96F：→ sfzerox : 被骂翻也是毫不意外... 10/22 14:19
97F：→ evravon2866 : 硬塞意识型态破坏电影，整部令人出戏又倒弹 10/22 14:24
98F：→ evravon2866 : 同意"喜欢星8的大多不是星战迷"，而大多是偏激SJW 10/22 14:27
99F：推 yokan : space opera那段说明很有趣 但作为系列8真的很烂 10/22 14:34
100F：推 ablackcat : 不是要新东西而是要把那个他们爱的故事说得更华丽 10/22 14:35
101F：→ ablackcat : 更接近想像世界，这点太精准了。原力思辨那本很棒， 10/22 14:35
102F：→ ablackcat : 看了就懂星战迷的意识形态了。 10/22 14:35
103F：推 kodo555 : 这篇中肯 一堆跟风喷第8集 10/22 14:40
104F：→ Tachiman : 旧三部也是莉亚参与反叛军的决策，关於女权的评论这 10/22 14:46
105F：→ Tachiman : 篇有点没说服力 10/22 14:46
106F：推 mysmalllamb : 这篇的论述自体是很完整的，但麻烦的是每一句的概括 10/22 14:47
107F：→ mysmalllamb : 性陈述都缺乏具体的实证，不用引证就对电影内容下了 10/22 14:47
108F：→ mysmalllamb : 许多理所当然的结论、然後基於这些结论去推敲为什 10/22 14:47
109F：→ mysmalllamb : 麽大家不爱。当没有引证时，恐不免流於「我说了算」 10/22 14:47
110F：→ mysmalllamb : 。 10/22 14:47
111F：→ XSZX : 问题在於凯罗忍的表现完全没有让人感到路克应该恐 10/22 14:48
112F：→ XSZX : 惧他！ 10/22 14:48
113F：→ Tachiman : 老观众想看的是天行者家族的冒险，第八集硬塞一堆大 10/22 14:51
114F：→ Tachiman : 家不想看的东西、毁了一堆旧角色的个性；如果他今 10/22 14:51
115F：→ Tachiman : 天自己自成外传就算了，结果是挂正史第八集我是给负 10/22 14:51
116F：→ Tachiman : 评。 10/22 14:51
117F：推 mysmalllamb : 而此片令我最头痛的是，它是一部有意引战的吵架电影 10/22 14:52
118F：→ mysmalllamb : ：它先在架构上把性别角色翻转也把族群多元化，可是 10/22 14:52
119F：→ mysmalllamb : 却让女性角色与多族裔角色做尽蠢事。蠢事若是拿来 10/22 14:52
120F：→ mysmalllamb : 给角色自我检讨也就罢了，但本片还要声称这些都是 10/22 14:52
121F：→ mysmalllamb : 对的事，然後并不介意甚至乐见族群与性别多元的观 10/22 14:52
122F：→ mysmalllamb : 众在为这些蠢事生气时，它就来说「抓到了，你们这 10/22 14:52
123F：→ mysmalllamb : 些仇女与种族歧视者」。 10/22 14:52
124F：嘘 Makaay : 星八克 10/22 16:04
125F：推 dogee : 看了不少星战作品当下自动补强，所以出场的感觉不是 10/22 16:32
126F：→ dogee : 太差，问题是一个作品要观众脑补这麽多根本不行，所 10/22 16:32
127F：→ dogee : 以越想越不对XXD 10/22 16:32
128F：嘘 peterw : 还把问题甩给性别啊？ 10/22 17:03
129F：→ peterw : 赌场就算是男带女跑，还是一样很糟糕 10/22 17:05
130F：→ peterw : *赌场那段 10/22 17:06
131F：推 work1024 : 8顶多算佳作而已，跟之前经典差太多 10/22 17:16
132F：→ jim8596 : 剧本烂真的不要怪女权bruh 10/22 17:40
133F：推 a80568911 : 推 10/22 18:05
134F：→ clubee : 我是觉得吼 剧本桥段就是瞎 跟太空歌剧没啥关系 10/22 18:40
135F：嘘 burger13784 : 如果要拍这种电影自己创IP啊，用老IP续集这样搞就是 10/22 18:51
136F：→ burger13784 : 会被老粉丝唾弃 10/22 18:51
137F：推 gunng : 看片尾芬恩跟萝丝的对话看到想昏死过去 这是哪门子 10/22 19:01
138F：→ gunng : 的反战台词 你们要全灭了耶 wtf 10/22 19:01
139F：嘘 kimisawa : 不要胡说八道好吗 名字挂星战八 你要当独立电影看？ 10/22 19:45
140F：嘘 sx4152 : 拿掉星战ip 那更是垃圾作品 10/22 22:49
141F：嘘 cmotpetb : 事实上就是黑人饼脸和黄人肉妹整个拿掉也没差 10/23 00:21
142F：→ cmotpetb : 两个半小时的戏 有一小时是多余的 不是烂片是什麽 10/23 00:23
143F：嘘 BigHeadDoggy: 独立？ 10/23 03:15
144F：推 shampoopoo : 这部的最大错误就是剧本遇到错的题目 一样的东西把 10/23 03:36
145F：→ shampoopoo : 星战皮拿掉应该比较多人能接受 10/23 03:36
146F：嘘 windowdoor : 单看七→八 人设崩 剧本烂炸天 …反叛军跟第一秩 10/23 11:54
147F：→ windowdoor : 智障的… 10/23 11:54
148F：嘘 astrophy : 文中扯了一堆无关的论述，却不去正视剧情本身的荒 10/23 16:45
149F：→ astrophy : 谬，说实话就算性别交换、人种单一化，完全摒除你声 10/23 16:45
150F：→ astrophy : 称影响评价的那些要素，但这部片的缺点还是明显的存 10/23 16:45
151F：→ astrophy : 在啊！ 10/23 16:45