作者a5378623 (黑云)
看板movie
标题Re: [新闻] 传奇导演柯波拉批评漫威电影「令人厌恶」
时间Mon Oct 21 02:32:13 2019
这个话题也能吵成这样,真的是尽显双方丑态,漫威脑粉就算了,那些扯什麽电影艺术价
值的也是半斤八两五十步笑百步啦,老马丁就说得很清楚了,他觉得漫威是主题乐园。
什麽是主题乐园?迪士尼乐园就是主题乐园,里面的游行表演就是主题乐园式的表演。
而这种主题乐园式的表演,很低俗没营养,没有艺术价值?老马丁可没有这样说,他只是
说这种东西不是「cinema」而已--当然啦,这种表达会让人不爽,好像只有满足某些了
不起的标准才算是电影,而他看不上眼的就不算是电影。
真的是这样吗?回到主题乐园的比喻,我们平行类比一下,我们换成演唱会吧。
我把演唱会实况纪录下来,再搬到电影院去播,或者就是为了在电影院播排练了一场前所
未有的精彩演唱会。这个演唱当然好听,表演也精采,声光效果也是他妈的一级棒。
但是,我们会说这是精采的电影吗?或者有人说,他觉得这好像不算电影,而是演唱会。
这有甚麽好让人生气的?它就真的是演唱会啊。当然你可以坚持,虽然它是演唱会,但是
只要它被用摄影机记录下来,再放到电影院播放,那就是电影,不只是演唱会。你要这样
说也可以啦,但是就算要这麽主张,你应该也会同意这是种「不大一样的电影」吧?
好啦那回到漫威,我们不说脑粉,我想只要大家冷静客观的看待,特别是复仇者联盟在团
战的走位调度,真的不觉得很像是主题乐园的表演吗?而无限宝石的蒐集不就像极了在各
个主题公园之间的穿梭--这完全没有不好,相反地我觉得好极了,而在老马丁说出来之
前,我还真没有办法用这麽精准的言语捕捉这个优点,好在老马丁帮我指了出来。
顺便说一下,我很喜欢的奇幻小说,龙枪系列的作者,也就是受到主题公园的启发写出了
死亡之门系列,所以我是真的不觉得「主题乐园」有什麽不好。更别说主题乐园的规划还
给了游戏设计灵感:如果有些关卡设计(level design)的基础知识,就知道迪士尼主题
公园的「Weenies」概念怎麽启发了游戏设计者在关卡的设计规划。
但就像是演唱会的类比,老马丁觉得漫威把迪士尼那套玩得炉火纯青的主题公园表演拿到
电影里面之後,它反客为主成为漫威系列的主题使漫威电影不再是电影而是别的东西。
而就像前面说过的,这里的争议只是,你要说这不是电影,还是「不大一样的电影」呢?
但不管怎麽说,我是觉得身为观众,老马丁的这番言论和分析让我获益良多啦。至於老柯
P拉呢?就像台湾的柯P嘴巴是比较贱,但是除了老人倚老卖老,还有老马丁已经说过的
言论之外,他不爽漫威其实也有个很简单的理由--而这个问题日本人早就说透了。
那就是「资料库消费」的概念,简单来说,就是卖角色还是卖剧情的差别。
当然漫威电影还是有剧情,但是顺着主题乐园的比喻往下来说,为什麽我们爱看主题公园
的表演?因为里面有什麽新剧情吗?狮子王抄完哈姆雷特之後会接着抄李尔王吗?还是因
为我们想要看到熟悉的角色,就像是同人二创一样,想要更多地看到「角色」的活跃呢?
这就是资料库的消费,而不是「作品」的消费。所有的「作品」都只是为了提供我们关於
角色的「资料」罢了。那麽想当然的,关注作品的创作者就会觉得不是滋味了。
因此总结来说是这样的,相较传统电影,漫威作为「作品」的独立性下降了,就像大家戏
称的超长预告片或是超长影集。因为他们卖的不再是剧情而是角色。而他们卖角色的方式
则像是迪士尼主题乐园那样(虽然迪士尼动画把两个分开来了,他们用动画长片卖作品,
然後用主题公园延续角色价值,漫威电影则是两者合一)所以老马丁觉得这好像不是电影
了,老柯P拉更直接觉得这令人厌恶。
但不管你是否同意他们的立场,你都应该要知道,这不是什麽文人相轻或者看不起速食店
的问题,漫威电影在「形式方面」真的和以往的电影大不相同--不承认这件事情,你同
时也是抹煞了漫威的贡献。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 223.137.162.109 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/movie/M.1571596335.A.C88.html
1F:推 pattda : 你在说六月雪演唱会电影吧 = =+ 10/21 02:38
2F:嘘 zkow5566 : 他讲几句话 你可以脑补一整篇也是很不简单 10/21 02:39
3F:推 zkow5566 : 你演唱会的比喻比速食店还烂 10/21 02:43
我帮他解释只有几句话,再後面的是「我举出例子帮他证明」,所以这些例子当然不会是
「我脑补他说的东西」--你明明也知道演唱会是「我的比喻」了,还硬要呛脑补zzz
4F:→ hhwang : 请问六月雪是真的窦娥冤还是? 10/21 02:44
5F:嘘 sumo3310 : 迪士尼公园在那?我只去过乐园 10/21 03:08
6F:推 midori0611 : 推 10/21 03:33
7F:→ webster1112 : 有人捞钱有人donate 愿打愿挨 看不看你家的事 XD 10/21 03:35
8F:→ webster1112 : 也就好来乌一撮 不看就好了 只是影像铺天盖地视觉 10/21 03:39
9F:→ webster1112 : 污染 单调 10/21 03:39
※ 编辑: a5378623 (223.137.162.109 台湾), 10/21/2019 03:41:04
10F:嘘 tv5566 : 讲什麽东东 漫威粉真的 复4最难看就找宝石 和it有 10/21 03:48
11F:→ tv5566 : 什麽不一样 10/21 03:48
12F:→ tv5566 : 牠第二篇被ptt喷爆 复4的找宝石 我看到睡着 颗颗 10/21 03:49
13F:→ webster1112 : 愿打愿挨 还抱怨? 10/21 03:50
14F:→ webster1112 : 一直看一直挨 不是受虐狂就惰性智X 10/21 03:52
15F:推 mysmalllamb : 其实复三的宝石我还觉得充满对人类文明十分切题的 10/21 03:58
16F:→ mysmalllamb : 警示寓言,那宝石都是有主题与个性的!但复四就是去 10/21 03:58
17F:→ mysmalllamb : 闯关寻宝给大家看角色卖萌催泪而已。 10/21 03:58
18F:→ mysmalllamb : 这篇说的「资料库消费」或「角色的消费」挺贴切的 10/21 03:59
19F:推 fire60743 : 其实看「如何欣赏电影」一书目录就大概懂马丁什麽 10/21 04:14
20F:→ fire60743 : 意思了 10/21 04:14
21F:→ aa1052026 : 时代不同,观众要的电影取向也有不同!就像每个时代 10/21 07:15
22F:→ aa1052026 : 观众喜爱的绘画或音乐类型也有所不同 10/21 07:15
23F:推 rogudan : 推,感谢分享 10/21 07:20
24F:推 Lizus : 其实音乐也是一样 难道流行芭乐歌都不算音乐? 古典 10/21 07:24
25F:→ Lizus : 乐交响乐那种才算? 到底定义是谁说了算 10/21 07:24
26F:推 mysmalllamb : 我还听过有音乐老师说古典芭蕾音乐不是真音乐 XD 10/21 07:29
27F:嘘 X18999 : 原来是不是电影还要大师认证才算 10/21 07:41
28F:推 starchiang : 脑补成这样,也不容易了,给你推推 10/21 08:09
29F:推 iam0718 : 别说老师了 有玩古典乐的 我问他电玩交响音乐会 10/21 09:01
30F:→ iam0718 : 他说那是不入流的玩意 我当下蛮傻眼的 10/21 09:02
31F:→ iam0718 : 各种文化都有类似情况 10/21 09:02
32F:推 voglish : 推,同意 10/21 09:29
33F:推 wittmann4213: 其实解说的还满明确的 10/21 09:46
34F:推 Herblay : 其实角色大於剧情的电影很多啊 007不算吗? 10/21 09:55
35F:→ Herblay : 007电影剧情的套路也都差不多 重点是007和007女郎注 10/21 09:57
36F:→ Herblay : 的角色魅力 10/21 09:57
37F:→ Herblay : 电影说穿了就是一种传播媒介 有人拿来表达理念 10/21 09:58
38F:→ Herblay : 有人拿来提供娱乐 有人拿来呈现艺术 10/21 09:59
39F:→ Herblay : 然後把电影当艺术形式的人瞧不起拿电影做其他用途注 10/21 10:00
40F:→ Herblay : 的人 只能说文人真的很会相轻 10/21 10:01
41F:推 sgess : 的确只是主题乐园 10/21 10:25
42F:推 roleset : 某H大的推文我不太同意,这跟文人相轻没什麽关系吧 10/21 10:28
43F:→ roleset : ,是文人讨厌商人 10/21 10:28
44F:推 Saber92 : 007系列不会因为你没看过其它作品 10/21 10:36
45F:→ Saber92 : 影响到观影体验,只要看过007系列就好 10/21 10:36
46F:→ Saber92 : 看美国队长系列,却没看过钢铁人 10/21 10:36
47F:→ Saber92 : 最好是看得懂在演啥 10/21 10:36
48F:→ Saber92 : 美三突然蹦出那麽多人物 10/21 10:36
49F:→ Saber92 : 其它作品不用补? 10/21 10:36
50F:推 zkow5566 : 一样是卖人物啊 所以呢 哪个续集电影不用补前面的 10/21 10:45
51F:推 Saber92 : 钢铁人的续集是美国队长3? 10/21 10:55
52F:→ Saber92 : 要不要先定义清楚什麽是续集电影 10/21 10:55
53F:推 eighth : 推 10/21 10:59
54F:推 miniric : 解释的不错阿 10/21 11:10
55F:推 rubeinlove : 我觉得讲很好欸 10/21 11:46
56F:推 cyttaro : 推 10/21 12:12
57F:推 will8149 : 演唱会举例很好 前几天很流行的综艺节目变电影也很 10/21 12:16
58F:→ will8149 : 让人生气 10/21 12:16
59F:→ will8149 : 爸爸去哪儿大电影 看了就让人吐血 10/21 12:16
60F:→ will8149 : *前几年 10/21 12:17
61F:推 k1400 : 10/21 12:27
62F:推 orzisme : 推这篇 10/21 16:52
63F:→ orzisme : 史柯西斯用主题乐园比喻漫威真是太精准了 10/21 16:52
64F:推 octopus4406 : 推 10/21 17:11
65F:推 haopeng : 好文 10/21 20:04
66F:推 setsunahp : 推这篇 10/21 20:12
67F:嘘 zxcv4321 : 引喻失当 10/21 20:15
68F:嘘 kennykennyok: ㄛㄛ 10/21 20:45
69F:推 steeldoor : 无限人生公司 10/21 21:10
70F:推 big7777 : 同意 说得很好 10/22 01:08