作者ben89015923 (fws)
看板movie
标题[好雷]天气之子--新海诚的温柔
时间Sat Oct 19 23:45:20 2019
雷文防雷资讯页
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一名少年离家出走,前往终年下雨的东京。在船上被陌生的大叔伸出援手救了一命,首次
成为救命恩人的大叔,却向少年敲诈啤酒。天气之子如此开头,就已经巧妙展现出整部片
所要对比的主轴 — — 「正常」与「不正常」。
少年,正常。离家出走的少年,有点不正常。东京,很正常。终年下雨的东京,很不正常
。陌生大叔,正常,被陌生大叔救了一命之後被敲诈,不正常。这些正常又不正常,既是
叙事的引子,也是新海诚所要让我们批判性的体会所谓「正常」与「不正常」的引子。
一、正常与不正常
正常与不正常是一组对应的概念。正常代表合乎常规、常理,不正常代表偏离常规、常理
。用来形容天气,彷佛天气有一组规律应该要遵守,偏离规律就是不正常、异常。用来形
容人,就表示人应该有一些规范应该要遵守,不去遵守就不合理。陌生的大叔直接以救命
恩人的身份去表达要喝啤酒的想法,在以委婉地表达为圭臬的日本社会,是很不合理的、
不正常的。「正常」、「不正常」这组概念不是在描述事件本身是什麽,而是在表达事件
「应该」要如何的规范性概念。
在整部电影中,正常与不正常的对比贯穿全剧。这不只是明示,也是暗示。特殊身份的少
年不被社会接受、在垃圾桶捡到枪、很受女生欢迎的小学生、经营关於都市传说的编辑事
务所须贺先生、废弃大楼上的神社,这些设定不只是叙事的张力,更是要指出在每个角色
、每个事件身上,都有着所谓的「正常」与「不正常」的部分。都市传说这部分特别有趣
,都市传说是在平凡都市中发生的不平凡故事,但是人们也只当成消遣来看,鲜少有人认
真看待。似乎就间接指出了,在正常底下的不正常,就算展现出来,这个社会也不会认真
对待。
在都市传说的调查之後,帆高碰巧发现了阳菜就是晴女,有着让天空短暂放晴的能力。她
们运用这个能力帮助了许多人实现了想要放晴的愿望。这个发展让人不经想说「这能力也
太不正常了吧?」这麽多次、灵验,都没有人问说究竟是怎麽办到的?每个人都当作巧合
一样理所当然,但又把希望放在阳菜身上。就连烟火大会也把希望放在她身上。这些十分
不正常的情况却在那个世界又显得十分正常。甚至连让前作的角色的出现也可以被视为表
现正常与否的隐喻——那些有着不寻常经历的人,却在这里过着非常寻常的生活。
在剧中也出现了多次对於初体验的细致描写。从一开始的救人初体验、进少女房间初体验
、被告白初体验等等。初体验所表现的不只是第一次经历,而是「第一次经历的事情,对
我而言是非常特别、不一样的」,即便这些事情大部分人都有经历过。然而这件事被很多
人经历过,这件事情就不特别了吗?「我的第一次始终是属於我的第一次」,对我而言就
是特别的、不平常的。平凡至极的事,也会在初次体验时成为最不平凡的事情。就像是帆
高费尽心思所挑选的戒指一样,虽然普通,但是代表了自己的心意,对他们而言,这个戒
指就是非比寻常的。
发现到这些对比,让人不经想问「正常」与「不正常」的标准究竟是从何而来?对这点的
批判,在夏美和须贺在访问关於天气女巫的传说时,由老爷爷说了出来。「凭什麽说现在
的气候是异常气候?现在的天气是异常现象?气象观测的历史才一百多年,而他上方的画
已经八百年了」。所谓的「正常」和「不正常」究竟是谁设定的?常态?常理?他们凭什
麽说自己是常态、常理。尤其对人而言,什麽样的行为、什麽样的表现是正常与不正常?
我的不一样凭什麽被这个社会视为不正常?这个社会以自以为的正常去判断其他人的不一
样,只要不一样就被视为不正常。这种二分法究竟是否是适当的?
尤其在同质性越高的社会中,与别人的不同就变得更为明显。社会诉诸「一样」、「正常
」的压力,让每个人活在一个随时被「正常」所监视的世界中,只要被发现稍微的不一样
,就被视为不正常而加以排除。在这种粗糙的、未经反思的二分下,看似社会得以和谐发
展,但事实上是透过压抑人们的特殊性,逼迫我们接受某种「正常」的观点下,所形成的
暴力。
二、天气的象徵——晴女的消失
终年下雨的东京在电影中既是主题又是背景。剧中的表现则从常见的「天气好坏影响人的
心情」的譬喻,转换到「个人的心情、愿望影响天气」的不寻常。阳菜与天气相连,成为
了晴女,她的愿望可以让天气暂时放晴。天气与她所连结的不只是心情与祈愿,而是阳菜
心中对於被认同、被接纳、被理解的渴望。
从达成与生病的母亲再看一次放晴的愿望後,经历母亲过世的阳菜,不得不为了自己与弟
弟坚强起来,谎报年龄到处打工赚钱。迫於对现实的无奈,强行武装自己,不让真正的自
己表现出来。几经波折之後,发现到自己让天空放晴的能力可以为别人带来快乐。阳菜在
作为晴女的身份中重新得到了社会与他人的接纳与认同。
然而,放晴是有代价的。阳菜越是作为晴女、越是以放晴的能力让别人了解她,她就变得
越透明。因为以晴女来理解阳菜,并不是理解真正的她。但越是放晴,人们就越是以晴女
的角色来理解她,真正的自己越是被隐藏起来不被看见。因此阳菜才会变得越来越透明,
越来越不被人们所见。渴望的归属感越是强烈,就表示自己事实上越不被理解。在逃避警
察追捕时,异常的天气表明了阳菜对於被理解的强烈渴望,也表明了这个社会强烈的不接
纳。最终在饭店里,发现居然连帆高也希望雨停,阳菜露出绝望的表情。雨停了,她就不
再是晴女。如果连晴女的身份也不再能被接受,也再也没有人能够发现阳菜在晴女角色背
後的孤寂。真正的阳菜在此时完全的被隐藏起来,消失了。
这是「晴女作为活祭品」的现代形式,也是「神隐」的现代形式。当社会边缘的人发生了
社会事件,社会受到了影响,就彷佛让这个世界蒙受灾难,而每个人却都认为只要这个人
消失,世界就会恢复原样。边缘的人的特殊性越被展现,越是被社会以这些特殊性为理由
而被忽视。这个社会希望你不要再如此不一样,会带给他们麻烦。於是被边缘化的人的处
境即使被知道,所具有的特殊性也没有被真正的接纳,而是被社会以更强烈的方式给排除
。这些人最後的处境不是像阳菜一样无声地消失,要不就是更强烈的反抗这个社会,就像
是帆高一样。
二、天气的象徵——帆高的反抗
阳菜消失後,东京放晴了,彷佛回到了「正常的东京」。帆高在被警察逮捕回去的车上,
发现原来阳菜并不是要十八岁,而是十五岁。年纪甚至比他还小。帆高这时才明白,她所
理解的阳菜并不是真正的她,而是为了她们强迫自己勇敢起来面对这个残酷世界的她,不
管是假装十八岁、或是成为晴女。帆高发现自己从来没有真正了解过阳菜。同时,帆高的
世界已不能没有阳菜。就算雨停,没有阳菜的世界对他而言也只是一片荒芜。於是他不停
地反抗这个世界,即使这个世界要求他放下自己的坚持,放下这些事情接受世界就是这个
样子。帆高不愿意接受,因为即使雨不停止,也与阳菜无关,因为阳菜从来就不是晴女,
而是阳菜自己,从头到尾都是。
晴女,这股不寻常的力量在这个世界就像诅咒一般,让自己与他人遭受苦难。然而,这之
所以是诅咒,仅仅是因为终年下雨不符合所谓的「正常」天气。人们将如此的自以为是「
异常」通通怪罪到阳菜身上。擅自把异常天气与阳菜连结起来的不是神秘的巧合,而是人
们的自以为是。人们因为不愿接受这个世界的不一样,将其作为异常,并把所谓「不一样
」的人扫除,重新回到自私的、人们自己想像出来的「正常」的世界。如果这个社会就是
如此自私,那麽帆高为何不能够自私的希望阳菜回来?这种和谐的「正常」社会背後的矛
盾在这里展现出来。
不是帆高自私,而是帆高只能自私。要求别人强行接受「正常人」的标准,本身就是自私
的一件事,因此这个社会就是一个自私的社会。这个社会的自私在於他们从未理解过每个
人的特殊处境。这种集体的自私就能够成为社会的权威吗?每个人都被训练成不愿意表明
自己的处境,为求社会的和谐放弃自己被理解的机会。这样的社会下,只不过是每个人都
在「正常人」的面具底下放弃自己罢了。於是帆高反抗,从捡到枪的那一刻就象徵着反抗
。他反抗这个社会的虚伪,要求自己妥协而寻求和谐的虚伪。他坚持每个人的特殊性并没
有错。这个「正常」世界不过就是那些不愿意去理解他人的人共同生活的地狱。如此
的世界,最後的处境只是所有人都将成为「晴女」,在虚伪的假面下让自我消失。
帆高的枪象徵着对於这个「正常社会」的控诉。将自己的不情愿接受怪罪在他人的特殊性
上的不等同於「正义」。帆高反抗这个「正常社会」,最後这个社会集体反抗着帆高的反
抗。所有的维持「正义」的警察都拔枪指着他要求帆高放弃。但是如果这个社会是如此的
自私,那麽他也不愿再待在这个社会之中,他宁愿让这个自私的社会毁灭,也要让阳菜回
来。最後,帆高的坚持感动了须贺先生。须贺先生了解到帆高不过就是和他过去一样,反
抗这个社会的残酷,只为见到想见的人。最後帆高见到了阳菜。阳菜这时对帆高而言,不
再是晴女,这个世界的不一样不再是她的错,她的不一样也不再是异常。於是阳菜终於能
够作为阳菜被帆高所理解,被世界所承认。
於是,东京的雨是注定要下的,否则就代表这个世界仍然像过去一样,将不一样作为不正
常来看待,并且强迫地将其排除在外。东京的雨象徵的是不论你有怎麽样的特别、不寻常
,都会被接纳、接受。不需要为了自己有不ㄧ样想法而自责并向他人妥协。每个人的特殊
性在社会上得到承认。并没有真正所谓的「正常」与「不正常」,我们都在这样彼此承认
的世界之中一起生活着。这场雨就这样下了三年,回到「东京原本的样子」,没有原先人
们自认的「正常」与「不正常」。
三、如果世界就是这样,那麽我们能怎麽做?
让我们回到那个「放晴」的「正常世界」来看,在这样的世界中,人们能有什麽选择。
其中两个指标性的人物就是须贺先生与帆高。
须贺先生,曾经也像帆高一样的反抗这个社会,但是这个社会的残酷又将它重新社会化,
成为一个「看似正常」的人。遇见帆高後,他曾接纳帆高的特殊与不一样,但是在社会无
情的压力下,他只能被迫放弃。他重新开始抽菸。抽菸表示着他无奈妥协下,微弱的反抗
。在雨停之後,他开窗让水直接流进来,放弃选择,放弃自己,让自己随世界的现实而改
变,并在跟刑警大叔的对谈下,面无表情地流着泪水。须贺先生,就像这个世界之中的所
有人一样,为了世界的和谐,放弃自己的坚持和不同,努力成为一个「正常的人」。然而
自己的不同与特殊并没有消失,而是不再被自己看到,於是流着泪水也毫无自觉。
帆高就如刚才所说的,他反抗这个世界反抗到底。这个世界就算是如此无情、残酷、难以
改变,我还是要不顾一切做出选择。正是因为这个世界如此残酷,坚持是如此困难,我们
的选择才弥足珍贵。帆高的选择改变了世界,而不只是接受这个世界的失控。他的反抗与
选择让这个世界中的「不一样」不再是失控,而是这个世界本来的样貌。
四、启程
在世界上,我们每个人都孑然一生,却又总是渴望他人的理解与接纳,不被他人排除在外
。在下定决心启程前往东京的航班上对帆高伸出援手的须贺先生,与雨停後不顾一切要去
寻找阳菜的帆高,向我们展现的是个人与个人、个人与群体、个人与世界之间不再是彼此
相互为敌的自私关系,而是一个有人会在困顿时向你伸出援手、在你掉落时稳稳抓住,彼
此包容、接纳彼此的世界。
你我的不一样,只是不一样,而不再是不正常。在真正认识世界的残酷之後仍选择温柔的
包容彼此,这才是真正的温柔,而我认为这正是新海诚所要表达的温柔。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.226.250.190 (台湾)
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※ 编辑: ben89015923 (36.226.250.190 台湾), 10/20/2019 00:07:13
1F:推 xm30 : 推认真心得,那段透明和阳菜自我的解读很有意思 10/20 00:33
2F:推 LAS7933 : 神隐的现代形式那段很好看!好文推推 10/20 07:59
3F:推 bin2wing : 推推~ 10/20 08:16
4F:→ kiwistar : 很不错的解读角度推推 10/20 12:25
5F:推 edu4841 : 推!已转寄信箱收藏 10/20 13:52
6F:推 mas1995 : 好文推 10/20 18:12
7F:推 vm4m06 : 我是很不爽新海诚透过故事的种种铺陈,用「肯定」 10/20 21:02
8F:→ vm4m06 : 的态度在诱导观众接受主角那些反社会的选择 10/20 21:02
9F:推 vm4m06 : 「未成年持枪」「未成年去风化场所打工」这已经不是 10/20 21:05
10F:→ vm4m06 : 不正常,而是已经到违法的境界了 10/20 21:05
11F:推 vm4m06 : 最近有看小丑的就有印象,主角获得枪以後的结果,是 10/20 21:07
12F:→ vm4m06 : 一冲动就死了3个人,後续还越死越多,这就是枪支为 10/20 21:07
13F:→ vm4m06 : 什麽连「持有」都犯法的原因 10/20 21:07
14F:推 vm4m06 : 为什麽想维护社会上其他市民安全的警察成为「这个 10/20 21:10
15F:→ vm4m06 : 社会自私的象徵」 10/20 21:10
16F:推 vm4m06 : 我基於一个普通市民的角度当然会希望警察把违法持枪 10/20 21:13
17F:→ vm4m06 : 的人抓起来,免於让我自己或是旁人被流弹威胁甚至被 10/20 21:13
18F:→ vm4m06 : 持枪恐吓,这叫做自私? 10/20 21:13
19F:→ vm4m06 : 如果这样叫做自私那每个人都很自私没错,谁希望自己 10/20 21:14
20F:→ vm4m06 : 的生命安全受到威胁啊 10/20 21:14
21F:推 vm4m06 : 新海诚透过电影安排,让帆高持枪射击造成的结果非常 10/20 21:17
22F:→ vm4m06 : 轻微,流弹没有打到人,法官最後也因为他「未成年」 10/20 21:17
23F:→ vm4m06 : 而轻判 10/20 21:17
24F:推 vm4m06 : 但事实上他做的事情不是只是「不正常」这种轻描淡写 10/20 21:19
25F:→ vm4m06 : 来带过的而已,而是已经很危险会造成别人生命安全 10/20 21:19
26F:→ vm4m06 : 的事情 10/20 21:19
27F:→ vm4m06 : 我实在是看不下去一堆想推坑天气之子的人把黑的说 10/20 21:20
28F:→ vm4m06 : 成白的 10/20 21:20
29F:→ vm4m06 : 小丑这种摆明反社会的作品,读者的心得也不会是「主 10/20 21:21
30F:→ vm4m06 : 角开枪没有错」 10/20 21:21
感谢你的回应,我认同这部片的确是有改进的空间,在剧情描写上可以更为细致。没有一
部片是真的完美的。
我也认同那些行为是应该被谴责的。这部片确实没有讨论到这些问题。
因为电影有长度限制,内容上必须做出取舍。所以如果电影要讨论这些社会问题的所有层
面势必没办法包山包海,在剧情上也要回应他原先所要讨论的主轴,所以我想这是他选择
用目前这种方式来呈现的原因。
在这种关於社会边缘人与反社会行为的问题上,一个人的行为可以区分成不同层面:
1. 这个行为是否危害社会安全
2. 这个行为是如何出现的,这包含行为者的主观动机、客观处境与社会结构的影响
3. 这个行为是否是道德上对的
4. 这个行为要如何被限制
如果说新海诚要藉由这个电影来讲这些问题时间与篇幅肯定不够。
在第一与第三上,我想的确帆高与阳菜的行动是需要被谴责的,像是开枪伤人与未成年
在风化场所打工。所以我想这部片其实也不应该是普遍级,孩童对於这些事件後果与好
坏的判断能力可能不足。
但是作为一个社会边缘人的处境以及这个不好的行为为什麽会被认为是可选择的,
这不是第一与第三的层次的问题,而是属於第二层次的问题。
在第二个层次上,这部片着重的是他们的行为、处境是如何产生的问题。他比起评价这
些事情,更想要用一个故事让观众体会到他们这些人所受的处境,以及在这个处境下
社会是如何对待他们的。这同时包含了对於角色主观心理与客观的社会结构的描述。
杀人是不对的,为了一己之私朝人开枪也是不对的,警察拔枪指着帆高是对的,他也危害
了公共安全,所以以市民的角度来说,他的行为是需要受到谴责的。但在这些判断出现之
前,了解这些行为所出现的个人因素、社会因素的不同层面是非常重要的,却也总是被忽
略的。
这部片我看来更多的是展现社会的边缘处境,让观众能够同理他们的选择。这些选择是对
与错则是另一个层次的问题。
再者,这些行为之所以是错误的原因,可能不在於这些行为为何会产生。但是了解这些行
为为什麽会被产生,为什麽在那个处境下的人更容易选择做那些事,可以让这些人被对待
的方式产生改变。更多的对於处境的同理,更能够在这些人犯下错误要被惩罚之前,拉他
们一把,改变他现在所面临的问题。就像是最後我所说的须贺先生和帆高一样。
最後要澄清一下,我所说的自私可能在行文中表达不够清楚。我除了指出帆高自私之外,
也指出对他而言,自私是唯一的选项。而这个社会的自私,并不是在指这个社会的所有人
,而是在指这个社会在集体上对待每一个人的态度是不考量个人处境的。在那个社会当中
也有很多人在不同地方以不同方式体谅着别人的行动。但是当一群人集合起来时,为什麽
这种同理与体谅就会消失了呢?我是在这个层次上说社会的自私。
31F:推 bye2007 : 推这篇 10/20 21:44
32F:推 OXIIO : 楼上捡到枪喔,单以个人拙见,开枪动机是很合理, 10/20 21:54
33F:→ OXIIO : 在不反击死的就是主角.... 10/20 21:54
34F:→ OXIIO : 那群人应该是有在混的吧,主角阻止那群人的生意( 10/20 21:54
35F:→ OXIIO : 而且又未成年,价码肯定又很好)是我也把你打残, 10/20 21:54
36F:→ OXIIO : 还有现在卖淫说真的都快隐性普及化了,女主角为了 10/20 21:54
37F:→ OXIIO : 谋生走这到这一步,倒是很合理也是最快速的方法 10/20 21:54
※ 编辑: ben89015923 (36.226.250.190 台湾), 10/20/2019 22:35:55
38F:推 vm4m06 : 女主角明明就可以选择接受社福单位的安排,看是去寄 10/20 22:16
39F:→ vm4m06 : 养家庭或是孤儿院,日本政府是不济到未成年失去双 10/20 22:16
40F:→ vm4m06 : 亲的结果是只能靠卖淫维生吗? 10/20 22:16
41F:推 vm4m06 : 如果是一些政府无力社会秩序混乱的国家,是真的不 10/20 22:18
42F:→ vm4m06 : 能靠政府救济这些小孩没错,但是连台湾都不至於如 10/20 22:18
43F:→ vm4m06 : 此了何况日本 10/20 22:18
44F:推 vm4m06 : 有些东南亚的雏妓是真的很惨,12.13岁一天接10几个 10/20 22:23
45F:→ vm4m06 : 客人,他们不见得是自己的选择,有些是被强迫,几乎 10/20 22:23
46F:→ vm4m06 : 各个国家都会立法禁止 10/20 22:23
47F:推 vm4m06 : 虽然有没有能力杜绝是另一回事,但起码是有立法禁 10/20 22:26
48F:→ vm4m06 : 止,甚至也会加重警力追查 10/20 22:26
49F:推 vm4m06 : 然後电影就是诱导观众,认为那些社福机构和警察都是 10/20 22:29
50F:→ vm4m06 : 坏人,未成年卖淫成了为了生活可以的选择? 10/20 22:29
51F:推 vm4m06 : 阳菜跟帆高很难找到工作,原因是他们未成年,我不 10/20 22:31
52F:→ vm4m06 : 知道日本的法规如何,但不少国家对儿童工作的年纪 10/20 22:31
53F:→ vm4m06 : 都有规范 10/20 22:31
54F:→ vm4m06 : 立法的目的也是为了保护儿童,在学习年纪的时候不 10/20 22:32
55F:→ vm4m06 : 能被家庭剥削到去工作而失去学习的机会 10/20 22:32
56F:→ vm4m06 : 有些国家的义务教育是到国小,有些是到国中,有些 10/20 22:34
57F:→ vm4m06 : 到高中,但基本上立法也是保证学生能正常的接受教育 10/20 22:34
58F:推 vm4m06 : 不立法限制雇主雇用童工的话,是真的会有些家长要小 10/20 22:35
59F:→ vm4m06 : 孩不用念书了,去工作养家 10/20 22:35
我认为他们的确做出的选择,不是对自己最好的选择。但可能他们设定的年纪也才15,16
岁也有关。所以我想这部片的确要考虑分级制度的问题,不够完善的分级处理,的确有可
能会造成孩童对於这些事情的错误判断。
※ 编辑: ben89015923 (36.226.250.190 台湾), 10/20/2019 22:42:23
60F:推 vm4m06 : 然後电影又诱导观众,觉得不雇用童工都是社会的冷漠 10/20 22:39
61F:→ vm4m06 : 与暴力 10/20 22:39
62F:推 vm4m06 : 未成年肯定价码很好,我记得以前看到杂志文章讲的东 10/20 22:41
63F:→ vm4m06 : 南亚雏妓一天接10几个客人,警察把他救出来的时候已 10/20 22:41
64F:→ vm4m06 : 经染上爱滋病,你就知道未成年有多夯 10/20 22:41
65F:推 vm4m06 : 这部片分级上真的有问题,结果我死命讲都还一堆人 10/20 22:46
66F:→ vm4m06 : 觉得主角的选择没有错 10/20 22:46
67F:推 vm4m06 : 新海诚不告诉你正常的选择该怎麽选,而是诱导观众 10/20 22:50
68F:→ vm4m06 : 觉得往那些根本是跳火坑的选项去选没有问题,这是 10/20 22:50
69F:→ vm4m06 : 我看这部电影最怒的地方 10/20 22:50
谢谢你的回覆,我觉得的确是有这个问题,而这个问题也应该被指出来更详细的区分。
70F:推 vm4m06 : 帆高被小混混打,这种处理情况应该是两个人分头逃跑 10/20 22:55
71F:→ vm4m06 : ,边跑边呼救,持枪恐吓,帆高的处理根本就比小混混 10/20 22:55
72F:→ vm4m06 : 还夸张 10/20 22:55
73F:→ vm4m06 : 不过主角威能开下去,观众都还觉得主角是对的了 10/20 22:55
74F:推 vm4m06 : 警察追帆高根本很合理,结果还有人的心得是为什麽 10/20 23:00
75F:→ vm4m06 : 警察要去追一个持枪恐吓的而不是小混混 10/20 23:00
※ 编辑: ben89015923 (36.226.250.190 台湾), 10/20/2019 23:08:24
76F:推 vm4m06 : 谢谢你的肯定,我是真的被那些「为了推坑这一部片, 10/20 23:13
77F:→ vm4m06 : 把黑的也说成白的」的心得文气到不行,我都想问「你 10/20 23:13
78F:→ vm4m06 : 知道你在说什麽吗」 10/20 23:13
79F:推 vintageme : 阳菜就不想跟弟弟被拆散齁怎麽可能去找社福啦 10/21 01:53
80F:推 vm4m06 : 他们没有监护人,靠小孩自己独立判断的结果,就是 10/21 05:53
81F:→ vm4m06 : 火坑看起来很诱人,好像可以跳 10/21 05:53
82F:推 vm4m06 : 有可能诱惑他的言语是「你只是去端盘子而已,我就 10/21 05:56
83F:→ vm4m06 : 给你麦当劳的3倍薪水」,把人拐进去了之後可能就各 10/21 05:56
84F:→ vm4m06 : 种威胁利诱 10/21 05:56
85F:推 vm4m06 : 利诱是比较常用的手法,特别阳菜连晴女能力多有价 10/21 05:58
86F:→ vm4m06 : 值都不是很清楚的时候 10/21 05:58
87F:推 vm4m06 : 威胁的话我推文举的东南亚雏妓就是被暴力威胁的例子 10/21 06:05
88F:→ vm4m06 : 或是毒品控制的手段也是有看过新闻 10/21 06:06
89F:推 vm4m06 : 因为大人通常对小孩子都很友善,通常不会欺骗小孩子 10/21 06:09
90F:→ vm4m06 : ,所以他们并不容易区分这个人是真的对他好还是在骗 10/21 06:09
91F:→ vm4m06 : 他 10/21 06:09
92F:推 vm4m06 : 而对於话术的欺骗,其实连成年人都很容易上当了何况 10/21 06:10
93F:→ vm4m06 : 小孩子 10/21 06:10
94F:推 vm4m06 : 成年人卖淫在大多数国家也是违法的,对於被利诱连违 10/21 07:55
95F:→ vm4m06 : 法的事情都在做的人,我的建议是最好离远一点,这 10/21 07:55
96F:→ vm4m06 : 种人为了「利益」连「法律」都可以违背了,靠近他 10/21 07:55
97F:→ vm4m06 : 相信他的话是对你有多好 10/21 07:55
98F:推 vm4m06 : 看新闻就知道,这年头都还是会有人对「我家庭困苦 10/21 07:58
99F:→ vm4m06 : 不得不下海工作,不过我亲人得重病可不可以借我10w 10/21 07:58
100F:→ vm4m06 : 」这种老掉牙的骗术中招 10/21 07:58
101F:→ vm4m06 : 同情心就真的他妈的那麽好被利用 10/21 07:58
102F:推 vm4m06 : 「法律」已经是想在这个社会生活的话不能违反的底线 10/21 08:01
103F:→ vm4m06 : 了,连这条底线都能轻易跨过去的人,还希望这个社会 10/21 08:01
104F:→ vm4m06 : 对你多友善 10/21 08:01
105F:推 vm4m06 : 这不是什麽「对」「错」「正常」「不正常」的问题, 10/21 08:08
106F:→ vm4m06 : 人有善性人有恶性,法律其实是在约束人的恶性,让人 10/21 08:08
107F:→ vm4m06 : 可以彼此生活在一起组成一个社会,而非互相伤害到 10/21 08:08
108F:→ vm4m06 : 社会充满暴力恐惧 10/21 08:08
109F:推 vm4m06 : 而这一部我一直觉得很恶劣的地方,就是观众的心得 10/21 08:11
110F:→ vm4m06 : 怎麽会是主角那些违法的行为「好像都值得同情」「好 10/21 08:11
111F:→ vm4m06 : 像都没有错」「好像都是不得已的情况下可以的选择」 10/21 08:11
112F:推 vm4m06 : 怎麽这些「违法的事情好像也可以做」啊 10/21 08:14
113F:推 vm4m06 : 帆高阳菜还可以说他们是小孩子判断力不足,那些成年 10/21 08:20
114F:→ vm4m06 : 人也带入小孩子的视点也一起判断力不足的心得是怎 10/21 08:20
115F:→ vm4m06 : 麽回事 10/21 08:20
116F:推 ndhuwei : v大的言论偏向完全理性,或是完全法制,但是以现实 10/21 17:15
117F:→ ndhuwei : 面来说,人总有不得不的时候,尽管违法,但违法也 10/21 17:15
118F:→ ndhuwei : 有分严重程度以及类别,单以社会工作领域来说,有 10/21 17:15
119F:→ ndhuwei : 时候连工作者都必须做违规或是违反行政法才能解决 10/21 17:15
120F:→ ndhuwei : 伦理两难议题,比如明知有通报义务的事情发生,但 10/21 17:15
121F:→ ndhuwei : 为了维持与服务对象的关系建立,所以选择暂时不通 10/21 17:15
122F:→ ndhuwei : 报,因而超过法定规定时限,这样也是违法啊,但这也 10/21 17:15
123F:→ ndhuwei : 是谁都不愿意面对的选择,若有能力不做选择就能完 10/21 17:15
124F:→ ndhuwei : 美解决问题,谁想做出选择?如同阳菜为了生存、为了 10/21 17:15
125F:→ ndhuwei : 工作谎报年龄,她的确违法了,但也确实是万般无奈 10/21 17:15
126F:→ ndhuwei : 之下的选择。如同帆高最後选择让大雨倾倒城市而换回 10/21 17:15
127F:→ ndhuwei : 阳菜,也是不得已的选择。社会本来就不可能两全其 10/21 17:15
128F:→ ndhuwei : 美,对於社会弱势来说(儿少、老人、身障、经济弱 10/21 17:15
129F:→ ndhuwei : 势等)更是如此 10/21 17:15
130F:推 ndhuwei : 哲学本来就没有正确与错误之分,不应该你认为完全理 10/21 17:21
131F:→ ndhuwei : 性、完全法制才是唯一王道,就批评那些认同主角群 10/21 17:21
132F:→ ndhuwei : 做出的选择的观众的见解,这本来就是显示你用哪种 10/21 17:21
133F:→ ndhuwei : 价值观看待这部电影、看待这个世界而已。 10/21 17:21
134F:推 ndhuwei : 尽管是法官,也不可能单纯依照法条与结果做出同样 10/21 17:24
135F:→ ndhuwei : 的判决,对於犯同样法条的人,也会依照情况有不同 10/21 17:24
136F:→ ndhuwei : 的裁量、加重或是减轻,难道完全遵照法规就是唯一 10/21 17:24
137F:→ ndhuwei : 正确吗?法律确实可以安定社会,但别忘了,法律也是 10/21 17:24
138F:→ ndhuwei : 人订定出来的,只要是人,就不可能完全理性 10/21 17:24
139F:推 vm4m06 : 违法确实也有严重度之分,但这一部又有一个问题,就 10/22 08:37
140F:→ vm4m06 : 是主角们开头,也只是轻度的违法,例如逃家和谎报年 10/22 08:37
141F:→ vm4m06 : 龄打工 10/22 08:37
142F:→ vm4m06 : 让观众觉得,为了逃避家暴,逃家好像就可以选,为了 10/22 08:38
143F:→ vm4m06 : 不跟弟弟分开,违法打工好像就可以选 10/22 08:38
144F:推 vm4m06 : 如果把一个行为的选择打分数的话,法律线的标准是50 10/22 08:42
145F:→ vm4m06 : 分,他们可能一开始只是选择49分的 10/22 08:42
146F:→ vm4m06 : 但後来帆高选择持枪,阳菜选择去风化场所打工的时 10/22 08:43
147F:→ vm4m06 : 候,这可能就已经是30分的选项了 10/22 08:43
148F:推 vm4m06 : 这都已经可能是导致自己或是他人生命安全受到威胁 10/22 08:47
149F:→ vm4m06 : 的选项,结果观众怎麽觉得49分的选择可以30分好像也 10/22 08:47
150F:→ vm4m06 : 不是不能接受 10/22 08:47
151F:→ vm4m06 : 帆高选择开枪,这种已经是威胁到别人生命的选择,这 10/22 08:48
152F:→ vm4m06 : 可能已经是20分了,结果还有人觉得这种20分的选择 10/22 08:48
153F:→ vm4m06 : 正确 10/22 08:48
154F:推 vm4m06 : 帆高一共开两枪,如果万一打死两个人而且他年满16 10/22 08:50
155F:→ vm4m06 : 的话,我知道的是依照日本的刑法,一个人是无期徒刑 10/22 08:50
156F:→ vm4m06 : ,两个人是死刑 10/22 08:50
157F:推 vm4m06 : 他其实就已经离无期或是死刑那麽靠近的位置了,结果 10/22 08:51
158F:→ vm4m06 : 观众都还觉得他的选择正确是怎麽回事啊 10/22 08:51
159F:→ vm4m06 : 这个社会不是想要感性治国就可以感性治国,想人治治 10/22 08:52
160F:→ vm4m06 : 国就可以人治治国 10/22 08:52
161F:→ vm4m06 : 这个社会是法治,何况真的人治的社会,参考一下中 10/22 08:53
162F:→ vm4m06 : 国,你也不见得会想在那里生活 10/22 08:53
163F:推 evanceliang : 推推 刚看完 写得真棒 10/23 21:23
164F:推 yujin0915 : 今天才看,谢谢原PO也写出导演的温柔~ 10/24 22:01
165F:推 richer6605 : 我自己是成年人但看这部电影的时候也是完全以感性 10/27 05:14
166F:→ richer6605 : 的角度去看的 有时候就是希望能简单纯真一点 让感 10/27 05:14
167F:→ richer6605 : 情毫无保留的赤裸不是吗 对我来说 法律和制度不会 10/27 05:14
168F:→ richer6605 : 因为一部电影就被破坏 犯罪也从来不是因为感性而是 10/27 05:14
169F:→ richer6605 : 恶劣生活造成的 任何感性的电影都仅仅只有倾听你心 10/27 05:15
170F:→ richer6605 : 中声音的作用 也许你会因此想起遗忘的渴望或初衷 10/27 05:15
171F:→ richer6605 : 然後开始为自己和他人努力 10/27 05:15
172F:推 vm4m06 : 这部片有他的优点,喜欢这部影片把优点拿出来大书特 10/27 16:26
173F:→ vm4m06 : 书这很ok,但是不能把错误不能模仿的行为讲成是正确 10/27 16:26
174F:→ vm4m06 : 的 10/27 16:26
175F:推 vm4m06 : 这部片很多人的心得文过於美化开枪,甚至「开枪是 10/27 16:29
176F:→ vm4m06 : 正确的」「女主角为了生活去风化场所打工也是可以 10/27 16:29
177F:→ vm4m06 : 的」这种推文可以轻易写出来 10/27 16:29
178F:推 vm4m06 : 还有丑化警察,丑化不雇用未成年人的店家等,这种就 10/27 16:31
179F:→ vm4m06 : 真的看到是非不分了 10/27 16:31
180F:推 vm4m06 : 什麽「只要没有对着人开枪的话就很安全」「对逃家 10/27 16:37
181F:→ vm4m06 : 的小孩子来说持枪不用太苛责」这些都是我在ptt上看 10/27 16:37
182F:→ vm4m06 : 到的文章或是推文,我相信不少是成年人 10/27 16:37
183F:推 vm4m06 : 我是真的觉得这部片有问题,才会导致原本不会讲这 10/27 16:42
184F:→ vm4m06 : 种话的人讲出以上这些推文 10/27 16:42
185F:推 vm4m06 : acg的题材里枪战不算少见,以卖淫为生的脚色也不少 10/27 16:46
186F:→ vm4m06 : ,但是讨论串里会有人觉得「开枪是正确的」「为了 10/27 16:46
187F:→ vm4m06 : 生活未成年卖淫也可以」的讨论声浪,我真的没有看过 10/27 16:46
188F:→ vm4m06 : 哪一部片的讨论串是这样 10/27 16:46
189F:推 richer6605 : 我觉得po主的心得是我能感同身受的 着重在同理社会 10/27 21:08
190F:推 richer6605 : 上不被看到的人们 回覆也有提到社会结构和行为动机 10/27 21:13
191F:→ richer6605 : 对我来说 这是要把人和人的行为去标签化重要的一部 10/27 21:15
192F:→ richer6605 : 份 人都有不同的角度和立场 也许警察和其他民众的立 10/27 21:16
193F:→ richer6605 : 场 也可以写成另外一篇故事 但是这部电影的主角就是 10/27 21:16
194F:→ richer6605 : 在社会制度对面的一方 在这里的因果关系 更像是制度 10/27 21:22
195F:→ richer6605 : 无法提供他们其他选择 只好选择用这种方式去冲撞 这 10/27 21:22
196F:→ richer6605 : 的确会伤害到其他人的权益 但理由是为了求生存的话 10/27 21:24
197F:→ richer6605 : 是不是该检讨的是制度的破网? 为什麽警察变得是在惩 10/27 21:27
198F:→ richer6605 : 10/27 21:28
199F:推 vm4m06 : 我观看时的感受是,两个小孩子或许是真的很单纯, 10/27 21:28
200F:→ vm4m06 : 对社会并不了解,所以哪里是火坑就往哪里跳 10/27 21:28
201F:→ richer6605 : 罚没有选择的人? 我相信推文和心得很多都是情绪化的 10/27 21:29
202F:→ richer6605 : 但是大家心里应该都知道社会就是两难的现实 10/27 21:30
203F:推 vm4m06 : 除了最後帆高去救阳菜是真的为了阳菜的求生存问题, 10/27 21:30
204F:→ vm4m06 : 其他的并不是在求生存的问题哦 10/27 21:30
205F:→ vm4m06 : 警察他追帆高的原因是他持枪,而持枪确实是帆高的 10/27 21:32
206F:→ vm4m06 : 选择,他并不是「没有选择」 10/27 21:32
207F:→ vm4m06 : 他一开始捡到枪的时候就可以选择交给警察局,而他 10/27 21:33
208F:→ vm4m06 : 选择持有,这点是他的选择而非「没有选择」 10/27 21:33
209F:推 vm4m06 : 他们一直都有其他路可以选,是他们不想选结果跑给 10/27 21:35
210F:→ vm4m06 : 警察追 10/27 21:35
211F:推 vm4m06 : 帆高一开始捡到枪的时间点也好,第一次射击的时间点 10/27 21:47
212F:→ vm4m06 : ,他都有时间去投案,甚至跟阳菜逃亡时,他都可以 10/27 21:47
213F:→ vm4m06 : 选择投案让阳菜姐弟不被追捕 10/27 21:47
214F:→ vm4m06 : 警察并不是在惩罚没有选择的人,他们在做该做的工作 10/27 21:48
215F:推 vm4m06 : 阳菜也是,这种不太了解这个社会人心险恶的小孩,没 10/27 21:56
216F:→ vm4m06 : 有监护人教导,等到他自己受伤而了解的时候需要付出 10/27 21:56
217F:→ vm4m06 : 多少代价 10/27 21:56
218F:推 richer6605 : 我表达的不好可能让你觉得是在批评警察的工作 我并 10/27 21:58
219F:→ richer6605 : 没有这个意思 我的想法更像是能够过着一般生活的人 10/27 21:58
220F:→ richer6605 : 应该要更能包容社会角落的人 而不是因为社会福利包 10/27 21:58
221F:→ richer6605 : 容不足 才导致要让警察执法的方式来处理 10/27 21:58
222F:推 vm4m06 : 帆高持枪的例子不是靠社福能够解决的,那个一定要 10/27 22:09
223F:→ vm4m06 : 警察来处理,阳菜则是社福一直有登门拜访,是阳菜 10/27 22:09
224F:→ vm4m06 : 拒绝的 10/27 22:09
225F:→ richer6605 : 电影里面他们都经历过某些事故让他们无法像一般人 10/27 22:12
226F:→ richer6605 : 安心 社会对他们更像是冷漠而非求助的对象? 就像是 10/27 22:12
227F:→ richer6605 : 男主角刚来东京露宿街头还遭冷言冷语 所以才会有这 10/27 22:12
228F:→ richer6605 : 些的确不好的选择 但是社会角落的人之所以会沦落 10/27 22:12
229F:→ richer6605 : 不就是因为无法信任人性和安心 才有这些恶性循环? 10/27 22:12
230F:→ richer6605 : 当然选择是不好的 那如何才能让他们可以安心的去做 10/27 22:12
231F:→ richer6605 : 对的选择 我觉得这是社会的责任而不单纯只是他们自 10/27 22:12
232F:→ richer6605 : 己 也许我看的角度都是美化过 但我的确认为这部电 10/27 22:12
233F:→ richer6605 : 影为我带来长大後看不到的 小孩子那种单纯相信的情 10/27 22:12
234F:→ richer6605 : 感 或许长大的人有能力去实现也说不定 10/27 22:12
235F:推 vm4m06 : 为什麽长大後不能这样看待事情?因为知道这个社会不 10/27 22:18
236F:→ vm4m06 : 是只有好的一面 10/27 22:18
237F:推 vm4m06 : 我不是不能带入小孩子那种单纯,没有想太多,只是 10/27 22:21
238F:→ vm4m06 : 纯粹的自己想要什麽就往那里直走的视点 10/27 22:21
239F:→ vm4m06 : 只是越多的社会经验会告诉你,类似的案例结果是怎 10/27 22:22
240F:→ vm4m06 : 样 10/27 22:22
241F:推 vm4m06 : 也越来越多的经验告诉我,这样做违法那样做很危险, 10/27 22:28
242F:→ vm4m06 : 所以从旁观者的角度来看他们根本是哪里有火坑就往 10/27 22:28
243F:→ vm4m06 : 哪里跳 10/27 22:28
244F:推 jonneth : 就是有迂腐到不明白的大人才会显得真挚的赤子感情 10/28 11:44
245F:→ jonneth : 有多珍贵啊,好棒的对比 10/28 11:44
246F:推 vm4m06 : 感情这种事情谁没有?问题是可以感情用事,冲动用事 10/28 13:14
247F:→ vm4m06 : ,即使犯法也无所谓吗? 10/28 13:14
248F:推 vm4m06 : 法律就是用来约束人的行为的,不受法律约束的社会, 10/28 13:20
249F:→ vm4m06 : 每个人依照自己情感和冲动做事的话,人跟人彼此关系 10/28 13:20
250F:→ vm4m06 : 的除了互相帮助之外也会是互相伤害 10/28 13:20
251F:推 vm4m06 : 人有善性人有恶性,这就是人类,法律是用来约束人 10/28 13:22
252F:→ vm4m06 : 的恶性,不受约束的人也可以成为一个依照本能冲动 10/28 13:22
253F:→ vm4m06 : 伤害他人的野兽 10/28 13:22
254F:→ vm4m06 : 感情这种事情,人类先天就有,法律才是後天学习的东 10/28 13:24
255F:→ vm4m06 : 西 10/28 13:24
256F:推 vm4m06 : 前几天才发生15岁少年持砖头打死老师的案例,真挚 10/28 13:31
257F:→ vm4m06 : 的赤子之情,一切冲动行事造成的结果并不见得会很 10/28 13:31
258F:→ vm4m06 : 美好 10/28 13:31
259F:推 watercolor : 推 10/28 18:21
260F:推 Ciran11 : 好分析 推~ 11/05 08:41
261F:推 Demonic1013 : 违法又怎麽了,你这辈子没闯过红灯?误导观众又怎 05/03 10:59
262F:→ Demonic1013 : 麽了,新闻里一堆看图说故事,这社会早就失控了, 05/03 10:59
263F:→ Demonic1013 : 还在假装正常用最高标准评论电影,现实中更夸张的 05/03 10:59
264F:→ Demonic1013 : 事倒是视而不见 05/03 10:59
265F:推 newfanfan : v大好棒,正义的化身!点出大家都不知道的问题,真 10/24 21:36
266F:→ newfanfan : 是太有见解了! 10/24 21:36
267F:推 gucci2 : 写的太好了 12/05 08:42
268F:推 tomap41017 : 这部片真的很温柔 05/16 00:52
269F:嘘 janjananya : 真搞笑 粪作还可以写那麽多护航 03/22 03:22