※ 引述《ffaarr (远)》之铭言： : ※ 引述《LOCELOT (LIQUID OCELOT)》之铭言： : : 标题: [ 雷] 幸福路上 电影不是只要放满彩蛋就好的 : : 时间: Tue Aug 28 23:14:25 2018 : : 彩蛋满满 : : 大概从那一年我们追的女孩开始、我的少女时代、 : : 这是近几年国片很喜欢的取巧方式， : : 可以很快唤起时代的记忆， : : 放彩蛋可好可坏，我觉的要放可以，但要放的自然 : : 这部电影很爱放，放了又怕别人不知道， : : 会故意安排一段可有可无，有头没尾的剧情专门演出来 : : 看了一整个想翻白眼 : : -- : : 推 a13471 : 推，难看的诚恳之作 08/28 23:18 : : → cc2136c : 说真的台词剧本很强 我是不知道你人生多顺遂拉 08/28 23:25 : : → cc2136c : 无法感同深受只看到电影表面 不会被感触到正常 08/28 23:25 : : 请问剧本有那些地方让你觉得强，有那些地方打动你 : : 为何要人生不顺遂的人才能被感动， : : 有时侯有些事你真得经历过，看到电影电视演的，才会觉得那是表面， : : 演给没经历过的人看的 : : → a13471 : 剧本强喔？连主线小琪跟洋男之间怎麽了都不用解释 08/28 23:27 : : 推 nancycat58 : 我看了也觉得有些失望 08/28 23:46 : : 嘘 joe4643 : 青菜萝卜各有所好，像版上狂推的愤怒道我也觉得超 08/29 00:54 : : → joe4643 : 烂 08/29 00:54 : : 推 kyo14918 : 剧本真的不行，就是流水帐，觉得挺可惜的 08/29 02:21 : : 推 yamaza : 流水帐剧本看到後段非常难受，时常以为要结局了结果 08/29 05:13 : : → yamaza : 没有 08/29 05:13 : : → ffaarr : 可不可以说说你觉得哪段是可有可无没头没尾的剧情？ 08/29 08:36 : : 推 ffaarr : 就我觉得，很多细节正是在呈现不同观点。 08/29 08:40 : : 剧情不好的地方、举几个例 : : 女主角从美国回来是因为阿妈过世， : : 之後阿妈也以绝地英灵的方式出现很多次和她对话 : : 照理说这个阿妈应该是对她很重要的人 : : 但剧情中对这段情感的描写是， : : 小时侯曾因为课本一些原住民传说的误解不喜欢阿妈 : : 後来有一次阿妈以古法替她收惊後，才对阿妈改观．．．　　冏 : : 　 : 首先主角和阿妈的互动明明就还有很多，你怎麽会觉得两人的描写只有这段？ : （至少还有 她阿妈在她被责骂时保护她、成绩不好时鼓励她（以祖灵保佑为名）， : 以及在她想选择自己的路时支持她） : 然後这段本身有什麽冏？ 我觉得冏的是你看完整段只摘要成这样。 : 这段的确在她与阿妈的互动中，花了最大的篇幅描写，代表了即使阿妈一直都 : 对她这麽好，还是曾经有误解，他误会阿妈 不只是课本的传说、还包括对於第一次 : 看到活生生的动物变成食物而被吓到，以及同侪基於对原住民刻板印象而来的欺负， : 我认为对小孩来说，第三点可能还占得最重。 : 这段的重点之一是在原住民的歧视和认同。 : 最後所谓的收惊的重点我认为是如同梦中所展现象徵的（看似可怕的怪物送她玫瑰，带来 : 幸福、达成她的梦想） 阿妈用她自己熟习擅长的方式（可能是收惊、可能是祖灵） : 在爱着她，这点不论是汉人或是原住民都不会有所差异。 经过你的提醒，我重看了一下这段 其实我当初没有注意到怪物手上拿花 只凭印象记得阿妈消灭怪物之类的 但我觉得这段动画设计也怪怪的 怪物手上拿花，小琪把花拿走後 怪物化为碎片散去，碎片里面出现王子来解救她 我觉得应该要保留怪物的形象，小琪要了解怪物的温柔 消灭怪物、换来一个王子，感觉不太ok (除了内在，外在还是很重要?) 或是她这样设计是有其他用意 : 而阿妈讲的话也很重要： : 「番仔都是别人在讲的」---是有刻板印象的人的错，不是自己的错。 : 「你不一样，不一样就是力量」--不需要因为被同侪歧视而假装 : 自己和和大家一样，而是知道了解自己的确不一样（有原住民 : 血统）但这个不一样其实是正面而不是负面的。（这里 : 其实也有些呼应到 庄贝蒂和她女儿的故事） : 这些都是她和阿妈最後关系如初（包括再面对欺负时，不是指责阿妈或自己委屈 : 而是反击） 的原因…不是什麽因为收惊所以改观…。 : : 回家路上看到，风景全变了样 : : 遇到小学同学竞选拜票，这个同学父亲当年也是市长 : : 同学世故的打完招呼後，赶下一个行程．．．　 : : 从人物设定给这个同学的形象 : : 可以猜测导演是想黑这个同学， : 这是你猜的吧…。 : : 不过因为这是一部卖温馨的电影，不能有太明显的坏人 : : 所以只能做这样半调子的批判 : 先安一个「想黑这个同学」却看不出有啥根据的猜想， : 然後再根据这个猜想 批评这里只是「半调子的批判」 : 你要这麽解读当然是你的自由， : 但我可以开个玩笑问说你这里是想黑导演吗？：) : 我觉得关於徐文约，导演就是很平实的描写这样一个同学 : （在台湾地方上也就是有这样的人物很可能她小时候有类似形象的同学） : 小时候和长大的变化。当然她其中特别注意到 : 的点，是从他的年少和现在对比，这样的地方政二代精英分子当年在 : 学校中以讲流利的国语为傲，现在反而需要讲一顺口的台语来提昇选情。 : 从一个小角色展现了几十年来台湾政治社会文化的变迁差异。 : 不觉得这有一定要特别批判什麽。当然读者可以自己从徐文约的事 反省一些 : 台湾政治社会文化的东西，但同样可以从本片的主题来同情他， : 他虽然家里有钱，让主角小时候很羡慕他， : 但比几个戏分更多的同学（主角、庄贝蒂、许圣恩） : 他可能是最没有自由选择自己人生的人。 再谢谢提醒，之前没有注意到 小学说标准国语、长大说台语的设计 这到是一个蛮有趣的点 这个角色父亲是市长，家境优渥，不时向同学炫耀 长大後老同学偶遇，连关心的话都没有 只顾着炫耀父亲的政绩，和拜票 就赶下一个行程了 这一个功能性角色描写的很平版肤浅 就像一般电视中我们看到的政客 明明就是想黑这位同学没错 或说准确一点，她想用这个角色对比成从政的政二代 明显是一个负面的形象 你能说他是平实的描写吗 : : 另外，杨丽花歌仔戏、猪哥亮、蒋公看小鱼 : : 这种彩蛋，一两个画面闪过，背景音带过就可以了 : : 偏偏导演很爱放特写，再花几秒种篇幅提醒你这里有彩蛋 : : 甚至我觉得中间穿插的社会大事都像是一个个被硬塞进去的彩蛋 : : 导演想用一堆社会大事来堆叠出时代感 : : 偏偏对这些事件和生活间的描写得很薄弱 : 你先假设这些是只彩蛋，那当然觉得画面太多 : 。重点是这些根本就都不是可有可无的彩蛋，而是贯穿剧情一个组成部分。 : 杨丽花歌仔戏是很多人小时候生活的重要部分（相信编导的小时候也是） : ，也是台语传统表演文化在电视时代的一个转型，放在这里作为背景画面和 : 音乐，同时对比上了课学了国语的小琪，回来对以台语为母语， : 发音用字不符合国语标准的父亲的嘲笑（父亲形象从英雄变狗熊） : ，这个是剧中的重要主题，（包括小琪人生价值观的重要转变） : 怎麽会是随便可以带过的彩蛋。 : 猪哥亮也同样是庶民文化中与很多人生活习习相关的一部分 : 经由 放在 国语vs台语 与所谓「高级」vs「低俗」这样的脉络对比 ，成为 : 这个剧中很重要一环。主角明明爱看，但却因为听小学老师说它很低俗 : ，变成自己也这样认为，在家的时候就假装自己不爱看，连父亲在看都要 : 批评没水准。 在课堂上还用许圣恩 : 讲猪哥亮的故事（所谓低俗） 和 徐文约去讲美国的故事（所谓高级） : 来作对比，但实际上主角到了向往的美国，猪哥亮反而变成自己 : 最怀念台湾事物的一部分常常看。上面杨丽花可说是背景和象徵也就算了， : 把这个这麽明明白白提到的重要一条线也当成彩蛋？ 猪哥亮这个，当然一看知道 但就是一整个硬要说教，感觉很假 : 你真的懂彩蛋的定义是什麽吗？ : 蒋公看小鱼 剧中也很清楚，她在学校听了这个故事，是形成主角小时候内心理想伟人 : 形象的重要片段，後来才能接到她之後受表哥影响之後，一些想法的改变。 : （包括要用自己的眼睛去看世界） 怎麽会觉是应该随便带过或可有可无？ : 这三段我认为都不是什麽可有可无、有头没尾，都是和全片要探讨的的主要问题 : 直接牵连的。也许你还可以举更多例子。 : 然後你讲的「偏偏这些事件和生活间描写很薄弱」也许可以再更具体讲是指什麽？ : 但其中有些事件与主角现实生活的关系，本来就是要表达，对一般人民来 : 说（包括编导本人一定也有这样的经验），不是所有的国家社会大事 : 都会跟自己生活这麽相关，比如就讲到蒋经国去世以及接下来的 : 一些「大世界」的变动，但对於国中的她来说，都和生活没太大关系，她的重心 : 就是准备高中联考一事而已。这状况直到她高中时代，身处在社会运动 : 前线旁的北一女，才有改变，在大学时期就投入政治社会运动，但 : 後来为了生活进入报社，又有所改变。 这本来就很正常。 : : 另外还有像剧情节奏、人物刻版，很多对白不像人说的话， : : 很难三言两语说尽 : : 不太好写不是鸡蛋挑骨头， : : 有时侯作品不好，就是给人的感觉一整个不对 : : 硬要一一指出，反而不知道要挑那一点说 : : → ffaarr : 有没有打动到你可能是个人主观差异，但要说比大学毕 08/29 08:41 : : → ffaarr : 业还差这个应该要很具体，不是没有被打动就能这样说 08/29 08:42 : : 推 ffaarr : 或者四个动画大奖的评审都不懂什麽是好的剧本？ 08/29 08:46 : : 得奖不代表一切， : : 有时侯是没有更好，或只是评审对作者、对议题的鼓励， : : 周美玲的剌青还拿过柏林影展水晶熊奖 : 所以你真心觉得今年，全世界没有比你说的「剧本连大学毕业生程度都不如」 : 更好的动画作品可以鼓励了？ 哪里来的根据？ 我只是说得奖不代表一切 而且也没有说连大学学程度都不如 我原文是说「甚至有些大学毕业作品都还在这之上」 其实大学毕制的作品，真得大部份都还好 但如果认真多看几间学校，把每一部作品都看过 ， 每年多少会看到几部高水准的作品 这两年没在跑了，不过前几年真得看到很多 这个不是很重要，他的剧本真得不优， 不是他想表达的内涵， 要说大道理，还是人生的酸甜苦辣 活了几十岁的其实每个人都多少会有一些独特的见解和经验 如何表达得好表达的平顺，就是剧本的功力 不能拿他要表达的内涵有多好，来说这个剧本好 然後那个混音水准真得就在大学平均水准以下 不用拿最好的几部来比 : : 嘘 laigtun2406 : 若这动画出现了绞尽脑汁的剧情设计，反而失去原味 08/29 09:28 : : → luciffer : 有带爸妈去看 即使是他们都觉得无聊 08/29 12:13 : : 嘘 w854105 : 剧本不是只有三幕剧才是好剧本 08/29 13:25 : : 我有说剧本不好是因为没有照三幕剧吗 : : 别在用是不是三幕剧来区分剧本了， : : 真要分析，这个剧本也可以算是一种三幕剧结构 : : 只不过每一个冲突，未必有好的解决方法 : : 而且节奏弄得不太好，才会像流水帐 : : 另外补充，女主角上北一女，发现陈水扁的女儿也同校 : : 一群同学围上去问她的兴趣，志向 : : 发觉跟一般的小女生一样喜欢刘德华，长大要当医生 : : 语毕，大家一哄而散就走了 : : 看得出来这段剧情的用意是要对比 : : 女主角出身平凡家庭却读社会组参加社会运动，想改变社会 : : 从政父亲的女儿反而比较务实选择读医科 : : 如果这段是虚构人物，我觉得ok : : 但我要想问，导演真的在高中时遇过陈幸妤， : : 陈幸妤高中时真得说过这样的话吗 : : 这段指名道姓的指涉 : : 是不是又一次对不了解事物的想像 : 导演提过，在北一女一群人围着陈幸妤是真实曾发生的事。 : 有没有说过这样的话我不确定。 : 但陈的想法是什麽，的确没有人完全可以知道，而电影中的描写就是 : 根据编导对她的了解，对她想法的诠释。（不只这段对话还包括後来 : 几次出现时的表情） 这点可能你搞错我的内容 我仔细说清楚 我明白这段是导演对陈幸妤的认识的描写 其实这段陈幸妤在动画里的形象和後来我们在新闻上看到的形象是很接近的 这就是我执疑的点是 陈幸妤在高中真得是这样吗 我的理解是 导演把他在媒体看到陈幸妤的形象 带入她高中时的躯体，而记者带入同学 所以她的回答内容和口气 与我们看到之前报导时被媒体追问时不满的情绪是相似的， 甚至把她被媒体追赶时曾说过的话「我不姓陈就好了....」套进去 导演只是把她在媒体看到的陈幸妤用高中时的躯体 再混了一点点，「我喜欢刘德华 」，演出当被媒体追杀的那幕 但陈幸妤高中时和说话真的是这样吗 一般北一女高中生面对名人家庭的同学说话会这样吗 : 就像司马迁也不可能真的听到（甚至很多片段连有人记录下来都不太可能） : 刘邦项羽那些对话细节，史记中一些对话细节 : 也是根据他对两人的了解写出来的一种诠释。 : 如果按你的标准，大概大部分涉及真实人物的电影 : 都是所谓「对不了解事物的想像」了？ : 重点应该是，你觉得她的诠译哪里有不合理？ : 与你根据某些资讯对陈幸妤的了解哪里有矛盾之处？ : 而不是因为放了真实人物进去就直接一律视为缺点。 陈幸妤还在世，不是历史人物， 如果这段描写与当年的事实相违， 又未经过本人的同意的编造，这是不是对本人的不尊重 : ----- : 我认为这片应该是很吃感觉，不同的人来看，有人被打动和有人没被打动 : 感受可能差很多，因此有不少人看完觉得不喜欢甚至讨厌都觉得 : 可以理解。 : 但如果要批评一个拿了四个大奖，法国影商愿意上商业院线，日本着名监督还 : 特别开了本片twitter粉丝团的作品「剧本比大学毕业生还差」， : 那就应该可以有比较具体的讨论。 --

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