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※ 引述《Capufish (Capufish)》之铭言: : 近日有位影迷在Twitter上发文表示无法接受《恋夏500日》中女主角的行为 : 结果意外让饰演男主角的乔瑟夫高登李维跳出来回覆写到: : 「再看一遍吧!多数都是男主角的错,他都在投射自身想法, : 没在倾听,而且自私,幸好他最後有所成长。」 : 来源:https://bit.ly/2M2k2KZ : 是这样吗?我只记得女主角任意妄为而已啊 : 就跟《享受吧!一个人的旅行》的女主角一样 : 只是觉得自己这样的行为很「做自己」而已,但根本不知道自己要的是什麽 : 两个都是海滩啊 文稍长,慎入。 看底下一些人回覆,跟我印象中的电影不同,所以这次狠下来重看。 而且是连同《毕业生》一起重看,以做研究的心态去看这部电影。 以下是我的结论:【对汤姆而言,夏天不一定是必取,但肯定是玩咖】 先从两个角色性格经历分析,再谈他们两人在一起到离开。 夏天从小父母离婚,所以导致她不信任爱情。 开头就提到她只锺爱两样东西,第一是她的黑发,第二是可以毫不犹豫的剪掉。 从这点就可以看出夏天其实内心有爱,但却又不敢爱。 是属於「对爱情没有安全感」的人。(跟这种人谈恋爱很辛苦,推文有说明) 汤姆,从小受英国流行乐影响,以及对电影《毕业生》的错误解读。 认为要找到真爱才会幸福,他是一个相信真爱,相信命中注定的人。 所以只要他认定了,就会全心全力去爱,他是相信爱情的。 前面两个人在酒吧争吵「爱情」这件事情 汤姆认为爱是存在的,并非虚幻如圣诞老公公般无法证实。 而夏天则认为爱情是虚幻的,她从来就没有感受到爱。 汤姆说夏天错了,当她感受到爱就会明白(这点要连结到结局两人长椅的对谈)。 好了,两个人的价值观跟性格都分析完了。 夏天:不敢投入爱情,所以从来没感受过爱。 是一个不相信爱情,没有安全感的人。 汤姆:从小相信有真爱,命中注定,有那个对的人存在。 简单来说就是有「真命天女症」。 了解两个人的前提,就可以来谈为什麽我认为夏天是必取了。 【必取点1】 前面两人在酒吧前分开,夏天说我们当朋友就好。 男主角虽然不太想,但愿意接受这张好人卡。 但隔没几天在影印室夏天自己却跑过去亲吻(勾引)汤姆。 来做个立场互换,假设有个帅哥跟女生说「我们当朋友就好」 女生很爱帅哥,但愿意接受这张好人卡。 结果帅哥隔几天就在密闭空间直接壁咚女生。 然後亲完说「我不准备认真谈感情」,先不论男女请问这个行为渣不渣? 如果你会认为男生渣,那说女生必取没什麽问题。 【必取点2】 汤姆以为走进夏天的心墙,但由於两人关系不确定,使汤姆非常不安。 所以在一次跟搭讪的男生打架後,汤姆终於摊开话讲。 「普通朋友才不是这样的相处模式」。 夏天後来淋雨找汤姆,仍说自己无法保证对这段关系的确认。 这点源自於她从小对爱情的不信任及不安全感,所以无法让自己投入一段关系。 BUT!如果夏天已经知道自己没办法对这段感情负责,又干麽去找汤姆? 汤姆爱夏天,这她知道,她也知道自己去找他一定会获得原谅。 再用换位方式思考,同样那个帅哥在争吵完「我们的关系是什麽」以後去找女生 然後跟女生说「我无法保证我能确定这段关系」,女生基於爱他还是只能默默接受。 这就跟你知道喂狗吃巧克力会死掉,但你还是把巧克力丢下去。 然後狗吃了死掉,你再说「我又没叫牠吃,我只是放在地上,牠自己要吃的而已」 对,夏天早就说明我不准备谈一场认真的恋爱。 但对汤姆而言,他就像一只狗,对夏天不管是什麽都会答应,即使是一块致命的巧克力。 请问你觉得喂狗吃巧克力渣不渣?如果你觉得渣,那夏天就是必取。 【必取点3】 其实这点严格来说不是必取,但属於感情处理差劲的方式。 两人看完《毕业生》後就分手了。 因为夏天终於看清楚「自己并不爱汤姆」这件事情。 而汤姆却还沉溺於「对方是真爱」这个幻想中。 所以对汤姆而言这个分手是突如其来,无法理解的。 如果夏天能够好好对汤姆说「我发现我自己不爱你」。 这样汤姆也不会陷入低潮,甚至认为真爱都是骗人的。 因为对汤姆而言,我们两个人经历了那麽多事情,结果对方说分手就分手。 没有任何原因,甚至连说「我发现我不爱你」都没有。 直接将两个人的一切给否决掉。 这是汤姆最难接受的,甚至难以接受到最後结局在长椅上仍再问一次。 「为什麽忽然这样?」 不过这边先停一下,後面再回来讲「为什麽分手」这个问题。 所以汤姆自从分手後认为爱情都是骗人的。 在公司说「卡片,音乐,电影等等都是骗人的」也是如此。 因为夏天的忽然转变,让他认为自己像个傻瓜一样。 「真爱?」狗屁,没有那种东西存在。 现在可以回到长椅上了,汤姆问夏天为什麽忽然分手。 夏天说了原因,其实她从来都没有爱上汤姆。 她只是觉得好玩而已,跟汤姆交往也是一时开心罢了。 就跟生日舞会一样,去找汤姆跳舞也是好玩而已。 夏天说的没错,她没有准备投入认真的感情,因为她从来就不爱汤姆。 她只是一个「玩咖」。 所以当汤姆问她为什麽要在生日舞会跟我跳舞,她回答「因为我想」。 这句「因为我想」超必取的,什麽叫做「因为我想」? 就因为你想,所以就让汤姆再次以为自己有机会,再次受伤? 如果同样那个帅哥後来又见到女生,然後又邀她跳舞跟去生日会。 结果帅哥已经有对象,而且结婚了。 女生问他为什麽还要找我,帅哥说:「因为我想。」 妈的,这样回答在男女版应该会被干暴,什麽叫做「因为我想?」 这个问题汤姆当然有错,因为他没有正确的理解双方的关系。 BUT!对一个陷入爱情迷雾的人而言,你还刻意去引诱他,这不是贱人什麽才是贱人? 所以最後长椅上,汤姆变成不相信真爱,而夏天反过来相信真爱了。 这个场景要对照前面酒吧两人的争论:「爱到底存不存在」这件事情。 夏天毁了汤姆对爱的希望,所以汤姆变得不相信真爱。 而夏天经历过汤姆以後遇到另一个人,而这个人却让她相信有爱情存在。 所以夏天的爱情观是这样的 不相信爱→跟汤姆玩玩→看完毕业生觉得玩玩不是长久之计→分手→遇到对的人→相信爱 而汤姆的爱情观是这样的 相信爱→认真跟夏天交往→被分手整个世界崩塌→不相信爱→长椅→遇到秋天又相信真爱 两个人最後都是相信真爱存在的,只是都互相经历了不同的过程。 所以长椅上夏天才说「汤姆你是对的」 这句话其实是在回答前面两人在酒吧的争吵。 她终於认同汤姆了,她终於相信有爱情的存在,所以才会说想起汤姆说的话。 对汤姆而言,从这一刻他也才真正认知到「夏天真的不爱我」这件事情。 他是真的放下了,所以最後才能释怀的真心祝夏天幸福。 结论: 要说都是汤姆自己爱幻想也没错,因为他就是对每段感情都认真的人。 要说夏天早就说明白玩玩而已也没错,因为她就是打从心底不相信爱情。 为什麽那麽多人会觉得夏天必取? 这些人通常是对感情认真的(就像汤姆),所以会将心境投射在汤姆身上。 当汤姆遭受到无预警的分手时,他们感受到一样的错愕。认为夏天反覆无常。 因为他们认为在相处的过程中彼此的情感交流是真的,那些是真实的。 夏天是不是必取,这个要看对必取的定义为何。 如果以「玩弄对方感情」的定义来说,她绝对是。 从一开始主动亲汤姆,跟後面争吵後淋雨去找汤姆,都是让汤姆无法离开的原因。 如果不打算爱,就不要去引诱对方,就像丢巧克力给狗一样,即使有毒牠也会吃。 并不是一句「我不打算认真(这个巧克力有毒喔)」,就什麽责任都没有了。 我这次看完的最终感想是: 夏天就是一个玩咖,但至少不是劈腿的玩咖。 「她只是不爱汤姆而已」 而幸好最後汤姆振作起来,终於又愿意相信真爱。 所以才会主动找秋天聊天。 这部电影真正成长的人不是汤姆,因为他本来就是相信爱情的人。 只是中间经过夏天的分手後不信,最後释怀後才又相信。 所以汤姆开头跟结尾都是相信真爱的人,他并没有改变什麽。 真正有所成长的是夏天。 这个玩咖终於体会到汤姆说的真爱是怎麽一回事。 从不相信爱的人,到愿意相信爱,并且步入礼堂,这是多大的成长啊。 所以这部电影并非是男人的成长日记,它并不是要汤姆改变什麽。 而是要汤姆继续相信爱情的存在,只是要找到那个对的人而已。 夏天才是整部电影的精华,希望每个玩咖都能够认真的面对每段感情。 而不是一句「因为我想」,或是「我不想认真,你要爱上我我也没办法」 来推托对感情的责任。 夏天是不是必取?这要看对必取的定义为何,但她肯定是一个感情玩咖。 只是比较有职业道德不劈腿而已。 这部电影给人最大的启示就是 即使你遇到像夏天这样的玩咖,也不要放弃对爱情的向往。 就像汤姆最後仍提起勇气对秋天提出邀请一样。 请勇敢地继续相信爱情,你只是还没遇到属於自己的秋天而已。 以上,希望大家都不要遇到夏天。 谢谢大家。 --
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.172.72.124
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/movie/M.1534311144.A.D5B.html
1F:推 fup6456 : 先帮补血 跟我想法差不多 就是必取无误 08/15 13:46
2F:→ fup6456 : 俗话说 爱到卡惨死 夏天是唯一可以结束关系的人 08/15 13:47
3F:→ fup6456 : 但她却没这麽做 就算最後说要结婚 我也感觉她不会 08/15 13:48
4F:→ fup6456 : 幸福下去 因为她的不安全感 而且感觉对汤姆其实有 08/15 13:49
5F:→ fup6456 : 感情 说要结婚那段给我的感觉是这样 08/15 13:49
对,文章内忘记提到不安全感这件事情。 不安全感通常来自於小时候父母的关怀,若是处於较平和环境的人,相对安全感会较高。 而夏天则是从小父母感情触礁,导致她无法投入任何一段感情。 即使最後愿意相信爱情,那段婚姻也可能无法维持很久。 不安全感强大的人,是无法在短时间内恢复的,得长时间的陪伴跟关心才可能痊癒。 爱上一个人是一回事,但能不能相信彼此又是另外一回事。 至少以两个主角做为参考,汤姆应该是感情会比较顺利的那个人。 只差一个愿意以相同态度对待他的那个秋天冬天或春天出现而已。
6F:推 widec : 认真你就输了,在PTT上是,在爱情里也是。 08/15 13:50
7F:→ widec : 同意1F 08/15 13:51
8F:→ fup6456 : 改一下好了 与其说是不安全感 我觉得夏天根本是个 08/15 13:52
9F:→ fup6456 : 完全不知道自己想要什麽的人 处理感情的方法很差 08/15 13:53
10F:→ Capufish : 同意,所以汤姆才说「你一直都是这样任意妄为吗 08/15 13:56
11F:→ Capufish : 想勾引人就勾引人,想分手就分手,想找人跳舞就找 08/15 13:56
12F:→ Capufish : 根本没有考虑对方的感受跟想法,整个就是我爽就好 08/15 13:57
13F:推 herro760920 : 不认真对待感情,不承认在交往却有亲密举动,光这样 08/15 13:58
14F:→ herro760920 : 男女对调过来想肯定是渣男,再对调回来女生就是必取 08/15 13:59
前面在车上汤姆想确认关系,夏天说「为什麽要确认关系呢?你不开心吗」 汤姆说开心,她回答开心就好啊不是吗? 结果分手前汤姆问我们这样不开心吗?夏天却回答不。 夏天不敢确认关系是因为害怕投入一段感情。 所以才会采取那种玩玩的不认真态度去对待汤姆。 这种人他们心底想爱,却又不敢爱,所以拿玩玩来掩盖自己的不安全感。
15F:推 Amontillako : 本文中肯! 08/15 14:04
16F:→ Amontillako : 另外也推fup6456、herro760920大 08/15 14:05
17F:推 kent24245 : 无限同意这篇,夏天的渣点根本不是不放感情或发卡, 08/15 14:07
18F:→ kent24245 : 而是自私跟各种玩弄别人的行为好吗。不想谈感情你就 08/15 14:07
19F:→ kent24245 : 出家啊 08/15 14:07
20F:推 globekiller : 好文推 08/15 14:14
21F:→ qazxswptt : 不错的角度 难怪觉得之前的谈论很多却少了一点什麽 08/15 14:49
22F:→ qazxswptt : 汤姆的状况是一厢情愿 夏天的情况则是边玩边学 08/15 14:50
23F:→ qazxswptt : 观众投射自身什麽样经验在上面 就会认同哪边多点吧 08/15 14:50
24F:推 lizie : 推 分析的超好的 08/15 14:51
25F:→ qazxswptt : 虽然汤姆的观念比较适合当理想 但现实可能更多夏天 08/15 14:52
26F:→ qazxswptt : 这种不断找答案的 08/15 14:52
27F:推 ford7456 : 思路完全清晰 看完也会明白 台湾很多人 其实只要 08/15 14:57
28F:→ ford7456 : 对换 在换回来就很好理解男女 08/15 14:57
29F:推 redbb521 : 推 同意你的看法 08/15 15:00
30F:推 crycrygreen : 推 08/15 15:05
31F:嘘 checkmarx : 你没看懂,她只是不爱tom,遇下个立刻结 08/15 15:12
32F:推 REI3173 : 大推-如果夏天能够好好对汤姆说「我发现我自己不爱 08/15 15:12
33F:→ REI3173 : 你」。很多感情的问题就是不明讲,你明讲人家就不会 08/15 15:12
34F:→ REI3173 : 想东想西,但很多人都觉得自己不明讲给软钉子好像 08/15 15:12
35F:→ REI3173 : 对你多好,你都该能马上解读出来一样 08/15 15:12
36F:推 twinkle36111: 推 08/15 15:27
37F:推 tv5566 : 就是必取 举那麽多点 还是有人会护航 08/15 15:29
38F:→ tv5566 : 最後ㄧ点 成长的是汤姆啦 once cheater always chea 08/15 15:30
39F:→ tv5566 : ter 必取 说她相信真爱 还是假的 08/15 15:30
40F:推 hacker725x : 夏天哪有成长,她跟"真爱"拍拖时,仍然跟Tom在婚礼 08/15 15:33
41F:→ hacker725x : 跳舞,邀请Tom去她家派对,直到Tom在派对才发现夏天 08/15 15:35
42F:→ hacker725x : 跟别人秀婚戒。是否故意不知道,也可能是天生北烂? 08/15 15:36
43F:→ hacker725x : 就算是那位"真爱"的角度,你的伴侣在订婚前後,跟前 08/15 15:37
44F:→ hacker725x : 男(女)●友在婚礼跳舞,邀他参加婚前派对,不白目? 08/15 15:38
45F:推 tv5566 : 夏天会和tom说 因爲她想 但是tom不会再相信了啦 08/15 15:43
46F:推 clubee : 推 08/15 15:53
47F:推 TomHolland : 没看懂的是你 嘘什麽 08/15 15:58
48F:推 TC13 : 推 08/15 15:59
49F:推 babyMclaren : 你忘了自助餐吗 08/15 16:02
50F:→ babyMclaren : 必取点1 做了只有男生会被骂渣吧 08/15 16:02
51F:→ babyMclaren : 这才是必取点的主要认知差异 08/15 16:07
52F:推 stocktonty : 本来在爱情里有外貌优势的人就是这样啊 不分男女 08/15 16:10
53F:→ stocktonty : 自私的人到处都有 有没有这个本事任性罢了 08/15 16:11
54F:→ stocktonty : 有些人就不是负责任也不是温良恭俭让 你能奈她何? 08/15 16:12
55F:推 wei0111205 : 推 08/15 16:25
56F:推 candaptt : 推 喂狗吃巧克力会死掉 08/15 16:27
57F:推 KD35 : 棒 08/15 16:34
58F:推 lovecatbaby : 可是在婚礼上跳舞,有什麽吗? 08/15 16:37
59F:推 legend41269 : 母猪就是只有自己可以 别人不行 08/15 16:38
60F:推 airmike : 推啊 例子浅显易懂 :D 08/15 16:39
61F:推 neoteching : 先推。免得等下又有人要护航,不停跳针汤姆爱幻想。 08/15 16:43
62F:推 COTOYO : 根据我对自助餐的了解 这些点其实没什麽大不了 08/15 17:22
63F:推 aho6204 : 推 08/15 17:24
64F:推 Yunk : 你这篇分析得很合理 但女生就不是重合理性的生物 08/15 17:53
65F:→ Yunk : 跟女生交流 到後来会发现重要的是感受 其他都是__ 08/15 17:53
66F:→ Yunk : 不管是非 她的感受永远放第一 感受对了其他都不重要 08/15 17:54
67F:推 ariellllllll: 推推 08/15 17:56
没被嘘爆还挺意外的,刚才忽然想到汤姆的转变也是一个值得观察的地方。 从一开始害怕说清楚就会分手→到两人吵架终於摊开来讲→雨夜夏天主动求和後妥协。 汤姆从刚开始害怕,到提起勇气讲明白,最後发现会失去夏天又退回来不安定的关系。 这不就跟很多人的恋爱一样吗?担心说清楚了,对方就会离去。 界线越来越宽,以至於到最後根本没有自己的界线了,任由对方说什麽是什麽。 就像汤姆最後对夏天问「我们这样不开心吗」一样。 原本汤姆不只要求开心的,他还想要一段确定的关系。 直到後来被夏天驯服了,他连确定的关系都不要,只想要夏天不要分手。 从那一刻起汤姆已经完全失去自我了。 失去自我的人在感情中属於非常低下的,而正常的感情不该是这样。 正常的感情观应该是「我很好,你也很好,你要离开可以,是你的损失」 所以当汤姆祈求的那一刻起,就注定两个人即使复合,也不可能走到永远了。 感情彼此双方应该是对等的,而汤姆跟夏天是一开始就属於不对等的状态。 汤姆害怕夏天随时离去,所以要求一个确定。 而夏天害怕自己投入爱情,所以不想要有个确定(只想玩玩就好,玩玩不会受伤) 从这个出发点开始,两人就注定没有结果。 也难怪电影旁白一开始就说,这不是一个爱情故事。 因为从头到尾付出爱的人,只有汤姆。
68F:推 bella0902 : 推 08/15 18:32
69F:推 kiuygtde : 优文推个!!!当初也不明白为何这麽多人一面倒挺夏 08/15 18:34
70F:→ kiuygtde : 天 08/15 18:34
71F:推 a8960609 : 推 08/15 18:47
72F:推 sgess : 同意汤姆观点 但觉得你对夏天严厉了一些 她没有一 08/15 19:11
73F:→ sgess : 见锺情的经验 不相信爱情 当然更不会与汤姆的期待 08/15 19:11
74F:→ sgess : 共鸣. 她在爱情里根本是新手 如果哪天被丈夫抛弃了 08/15 19:11
75F:→ sgess : 才会感觉到痛. 我想与其去把这种女生归类到必X 还 08/15 19:11
76F:→ sgess : 不如提早死心 因为彼此无缘 08/15 19:11
77F:推 canbeans : 谢谢分析这麽清晰还整理上来,对整部电影有不同想法 08/15 19:20
78F:推 cyijiun : 我想问你对必取的定义是什麽 08/15 19:32
很多人的争吵就在这点,因为大家对必取的定义都不同。 两个人拿着不同的定义当然就吵翻天。 我自己的定义是对感情要认真,如果不爱或没打算认真,就别去勾引别人。 像夏天在影印室主动亲汤姆,跟争吵後去找汤姆求和。 这些都给汤姆(观众)一个希望,然而夏天又随意的把希望给打破。 不打算爱就别爱了,不要给人无谓的希望。 这点男女立场对换也是相同的,不只要讲清楚,还要划清界线。 而不是口头说「我不想认真喔」,然後主动亲吻对方。 等对方动情後再说,「是你自己要爱我的,我一开始就说不打算认真了」 这点对我而言必取,既然不爱,就别去做一些会让人误会的举动。
79F:推 skana : 推 08/15 19:40
80F:→ arlun : 你是找出一堆理由说夏天是那个 08/15 19:50
81F:→ arlun : 也许你可以先把对方当作是那个再去找理由 也许会有 08/15 19:51
82F:→ arlun : 不同的答案 08/15 19:51
83F:推 rainHime : 推推 08/15 20:11
84F:推 HyperPoro : 大部分男生很容易投射自己到男主角身上 08/15 20:19
85F:→ HyperPoro : 因为男生年轻的时候一定有让自己付出很多的女生 08/15 20:19
86F:→ HyperPoro : 然後被狠狠伤过 所以容易投射到男主角身上 08/15 20:20
87F:→ HyperPoro : 但是男人经历过以後就清醒了 以後不会再这麽单纯 08/15 20:21
88F:→ HyperPoro : 说是成长也可以算是 要不然一直天命真女症也是恐怖 08/15 20:22
89F:→ HyperPoro : 部分偏激男生转成玩咖 宁愿别人受伤不要自己受伤 08/15 20:22
90F:→ HyperPoro : 但以男生角度来看 女主角已经给够多暗示了 08/15 20:23
这点就是夏天必取的地方,一边给汤姆暗示,却又一边不放掉汤姆。 食之无味弃之可惜那样,就是一个不愿意投入感情的玩咖而已。 这也不能怪汤姆,当局者迷,陷入爱情的这场热病时大家都神智不清。 但夏天是清醒的,却不去把汤姆打醒,而是继续拖着汤姆一起玩。 夏天在玩,而汤姆却是在爱。 这就是很多人(汤姆)投射进入角色之後,觉得夏天必取的地方。
91F:→ HyperPoro : 只不过当事人看不清而已 只能说要睁大眼观察... 08/15 20:24
92F:→ HyperPoro : 然後男生也要提升自己 不要人生唯一价值在另一伴 08/15 20:26
93F:推 HyperPoro : 觉得自己找不到更好的 然後不愿意放手执着更深 08/15 20:28
94F:→ widec : 楼上 更多的是伤得太深 宁可保持单身了(男女皆是) 08/15 20:55
95F:推 pahoehoe : 夏天有说过她爱他吗?? 08/15 21:10
96F:推 APT48694869 : 大推原PO,经历过失败的2.3段感情,我觉得真实状况 08/15 21:53
97F:→ APT48694869 : 比较接近你分析的那样! 另外也推HyperPoro最後两行 08/15 21:54
98F:→ APT48694869 : 因为我也是那个总是觉得自己可能无法找到更好的 08/15 21:55
99F:→ APT48694869 : 结果在感情中屡屡失去自我的人,常常会嫌自己不够好 08/15 21:56
100F:→ APT48694869 : 忘了已经失去自我.失去平等地位的人,也容易被看不起 08/15 21:57
101F:推 guika : 同意这篇&1F 08/15 22:07
102F:推 z01050906 : 我也是觉得刻意诱导本身就很有争议,不理解为何那 08/15 22:12
103F:→ z01050906 : 麽多人帮夏天开脱? 最後那个跳舞就已经完全无法洗 08/15 22:12
104F:→ z01050906 : 白了好吗...很多人检讨汤姆成熟於否的问题;确实难 08/15 22:12
105F:→ z01050906 : 免,但这根本检讨被害人吧? 08/15 22:12
106F:推 haudoing : 推原po认真,虽然我还是站在夏天这边 08/15 22:19
107F:推 monmo : 这快变月经文了,但明明编导一开始就说是bitch了呀 08/15 23:00
108F:推 legend41269 : 享特权又喊平等 根本母猪 08/15 23:11
109F:→ micbrimac : 可能某些人对於成熟的定义是要会辨识玩咖吧 08/15 23:35
110F:推 tv5566 : 再推 这篇文 才是真的看懂的 我真的搞不懂 护航人 08/15 23:57
111F:→ tv5566 : 的心态是什麽 以伤人玩弄人才是成熟 ? 哈哈 笑死人 08/15 23:57
112F:→ tv5566 : 看一下 周星驰的济公 小玉最後再也不相信感情了 08/15 23:58
113F:→ tv5566 : 所以在某些人的眼里 小玉超幼稚 哈 08/15 23:58
114F:推 tv5566 : 小玉比tom 他不会嫁给木头 tom会 08/16 00:00
115F:→ tv5566 : 某些人会说感情世界是自己选的 哈哈哈 08/16 00:01
116F:推 neoteching : 这篇原po已经分析那麽清楚,还是有人在护航夏天, 08/16 00:24
117F:推 HyperPoro : 我同意你说的 每个男生多少都会遇到自己的夏天 08/16 01:11
118F:→ HyperPoro : 哪个男生没有情伤过 唯一的办法就是自己站起来 08/16 01:11
119F:→ HyperPoro : 让自己变成更好的人 而不是执着自己那个夏天 08/16 01:12
120F:→ HyperPoro : 因为再怎麽愤世忌俗 夏天永远都在 唯一能改的只有 08/16 01:13
121F:→ HyperPoro : 自己 把重点放在自己身上 而不是只会怨天尤人 08/16 01:13
122F:→ HyperPoro : 就像男主最後一样 愿意去追求自己的梦想 变成更好的 08/16 01:14
123F:→ HyperPoro : 人 然後可以遇到自己的秋天 这样才是正解 08/16 01:14
124F:→ HyperPoro : 男主如果继续自怨自哀 怨天尤人 搞不好根本不会跟秋 08/16 01:16
125F:→ HyperPoro : 天有发展 所以just move on 然後让自己变得更好 08/16 01:17
126F:推 gatra : 好文推 08/16 01:55
127F:推 s87269x : 看完应该八成的人都会知道夏天是必取吧… 08/16 02:06
128F:推 mcstone : 若立场反过来,的确也觉得汤姆是渣男,巧克力的比 08/16 02:11
129F:→ mcstone : 喻更是传神,你明知道给什麽他都只能吞下的 08/16 02:11
130F:推 Kant600 : 认真推 08/16 05:25
131F:推 DICKASDF : 说站起来让自己更好怎样怎样 我总觉得干话 08/16 05:29
132F:→ DICKASDF : 变烂是不会更好 但让自己更好不代表也肯定更好 08/16 05:30
133F:→ DICKASDF : 秋天根本只是开放想像空间 也可能再次失败 08/16 05:30
134F:→ DICKASDF : 让自己更好就会更好 更多是自慰 要的是 08/16 05:31
135F:→ DICKASDF : 真正知道问题点在哪 电影男主最後有搞懂 08/16 05:32
136F:→ DICKASDF : 不然不懂 单纯外在变更好 也不会就一定成功 08/16 05:32
其实男主角最後也没变啦。 可以重看最後一段旁白,在遇到秋天说在广场看过他的时候。 --- 旁白说汤姆学到的就是不要将宇宙的事情归类为单一事件。 一切都是巧合而已,并不代表什麽。 --- 其实这边就是要说汤姆又要把对方当成真命天女了。 也就是把一时的巧合当成是命中注定。 but!旁白说到一半的时候,汤姆转身回头搭讪秋天。 这代表汤姆仍然愿意相信真爱的存在,就如同一开始爱上夏天一样。 因为都喜欢史密斯乐团就把对方当成灵魂伴侣。 不过这次汤姆应该会比较慎重一点,不会再追求一段不稳定的关系了。 所以不管秋天是不是夏天2.0,汤姆都不会再是过去那个祈求夏天不要走的汤姆了。 这才是最大的成长。
137F:推 lion3306 : 推 08/16 06:24
138F:推 suiminkusuri: 一些老爱把不相信爱情或是被过去伤的太深之类的话 08/16 06:40
139F:→ suiminkusuri: 挂在嘴边的人通常都是伤害人的那方啦呵呵 08/16 06:41
140F:推 l33tsupal33t: 大推超中肯,但一定有人会说:不尝试我怎麽了解爱情 08/16 07:55
141F:→ l33tsupal33t: 的本质? 08/16 07:55
142F:推 GEKKAKAJIN : 推 08/16 10:45
143F:推 ikumi0225 : 推推 以前看完後就觉得夏天就是个毕曲 08/16 11:12
144F:推 kay0814 : 猛 08/16 11:57
145F:嘘 EthanWake : 狗不知道巧克力有毒 但是男生知道对方不打算认真 08/16 12:02
从一开始就知道啊,所以汤姆一直想确认关系(车上询问的场景) 直到汤姆觉得自己走入夏天的心墙後,才想打破这个不稳定(酒吧打架) 结果发现说破了事实之後夏天就会离开,所以变成摇尾祈求的汤姆。 我想在恋爱中大家多少都是神智不清的,这点你同意吧? 如果大家谈恋爱都能保持理智,就不会有一堆人说也说不听,爱到卡惨死了。 对我而言汤姆经历过吵架(雨夜求和)之後,已经完全失去自我了。 这时汤姆就从一个正常人,变成只听夏天话的狗。 这时夏天喂什麽,他就吃什麽。 连最想要的稳定都不要了,只要夏天在身边就好。 这对一开始的汤姆来说绝对是不能接受的事情。 那为什麽汤姆後来不再确认关系了?因为他已经失去理智了。 这个时候夏天如果说我想再「同时交往另一个男生看看」,汤姆应该也会说好吧。
146F:推 gm79227922 : 男女互换立场 男的只会被骂渣男 不负责任而已 08/16 12:19
147F:嘘 EthanWake : 喂狗吃巧克力 狗不知道巧克力对自己有毒 狗很可怜 08/16 12:23
148F:→ EthanWake : 但是夏天说了不想认真 那男主便会知道 那就没像狗 08/16 12:24
149F:→ EthanWake : 那麽可怜了 08/16 12:24
上面回覆已经说明的很清楚了,再重看一次吧。 汤姆已经神智不清了,只要夏天不离开,他做什麽都可以(这不就像狗一样) 上面就说了,夏天如果说还想再跟另一个男生出游,汤姆也会装成没事。 明明就戴绿帽了,却要假装大方,只因为害怕夏天离开。 他已经不是「刚开始想要一段稳定关系」的汤姆了。 如果你还是认为汤姆「有办法理性的去思考」,那我没话说,就这样吧。
150F:推 FunkySoul : 推 08/16 12:28
151F:推 pantani : 完全就是我现在感情进行式… 08/16 12:45
152F:推 pantani : 不过我不觉得是对方的错 我自己跳不出去爱到卡惨死 08/16 12:48
153F:→ pantani : 才是问题 08/16 12:48
自己的问题是爱到卡惨死,对方的问题是明知道你爱到卡惨死,却还不放手。 就像夏天一样,明明可以直接放开汤姆,却为了要有一时的开心而缠着不放。
154F:→ EthanWake : 我是在跟你说明狗和汤姆对巧克力和夏天意向的认知 08/16 14:06
155F:→ EthanWake : 不同在哪里 08/16 14:06
156F:→ EthanWake : 没有要跟你辩论的意思 实际上汤姆就是知道夏天的意 08/16 14:06
157F:→ EthanWake : 思 狗不知道巧克力对自己有毒 08/16 14:07
158F:→ EthanWake : 而且巧克力和夏天意向的差别在於 夏天的意向有可能 08/16 14:08
159F:→ EthanWake : 会改变 但巧克力对狗有毒不会 08/16 14:09
160F:→ EthanWake : 汤姆的付出就在想拗这个改变 你要说这个有多可怜我 08/16 14:10
161F:→ EthanWake : 是不以为然 08/16 14:10
对我而言并没有不同,汤姆已经陷入理智不清的状态了。 不信的话去看看现实中被屡次被腿,甚至甘心当第三者小女人女男人的那些人。 哪个不像狗一样。 他们难道不知道这是不正常的关系吗?他们肯定知道。 但爱到卡惨死,对他们而言即使有毒,也要装成没毒吃下去。 如果你要谈认知,ok,汤姆知道巧克力有毒。 但爱情让他昏了头,还是吃下去。 重点在於喂巧克力的人,而不是吃的人。 今天如果狗会分辨巧克力有没有毒,难道你就可以随便放巧克力在他的食盆上吗? 汤姆只是错在他被爱冲昏头了,这不是什麽道德上的问题,只是比较傻而已。 而夏天错在明知道汤姆克制不住自己,还屡屡诱导他。 假设狗知道巧克力有毒(汤姆也知道) 但实在饿到不行(汤姆爱到卡惨死),结果狗选择吃下巧克力(汤姆决定继续爱夏天) 然後狗死掉了(汤姆被伤害) 你现在的论述就是这只狗该死,谁叫你知道有毒还要吃,根本不值得可怜。 不管狗或汤姆知不知道有毒,这都不是重点。 重点只在於,任何一个正常人都不该放巧克力去毒害别人。 而不是怪别人吃了不值得可怜。
162F:推 MPSSC : 护航的就摆明女权自助餐业者啊,同样的行为在男的 08/16 15:37
163F:→ MPSSC : 身上叫渣男,女的身上叫做女性自主? 08/16 15:38
164F:→ MPSSC : 这片刚好是个照妖镜,钓出一堆自助餐业者 08/16 15:38
165F:推 pantani : 这就像工作上员工老板互相干谯但其实也是各取所需 08/16 16:08
166F:→ pantani : 难道老板听到员工抱怨工作就开除他 让他去追寻自己 08/16 16:08
167F:→ pantani : 真心喜欢的工作 这样就是好事吗 08/16 16:08
168F:→ alliana : 不是渣男也不是bitch吧,只是人都喜欢把错推到别人 08/16 18:24
169F:→ alliana : 身上而已。这实在很没意义,别人的言行自己无法控 08/16 18:25
170F:→ alliana : 制,自己的言行只要真的有意愿,绝对可以控制,怪别 08/16 18:25
171F:→ alliana : 人其实对自己没任何实质帮助。被劈腿还不分手,只是 08/16 18:25
172F:→ alliana : 觉得跟分手的痛苦比起来,被劈腿没那麽痛苦,这只是 08/16 18:25
173F:→ alliana : 一种自利的行为,不等同於不理性,你要定义这叫不理 08/16 18:25
174F:→ alliana : 性,那也只是你的定义而已啊 ~~ 08/16 18:25
你讲的是另外一回事,那是个人课题的问题。 汤姆的课题当然是要早点看清夏天根本就是玩玩没打算放感情。 但是爱到卡惨死(这个我不需要解释吧?看看身边一堆神智不清的爱情患者) 就算对方暴力劈腿什麽乱七八糟的行为,还是会有人死心塌地的爱着。 but!这并不代表暴力劈腿等乱七八糟的人就没有问题。 所以这部电影夏天的问题就是不要随便玩弄别人的感情。 而汤姆则是该好好看清对方。 当要检讨汤姆的时候,也请看看夏天做了什麽事情。 汤姆从头到尾就是做错了一件事情而已,那就是爱上夏天。 除此之外,他并没有任何可以苛责的地方。 反倒是任意玩弄他人感情的夏天,才是最糟糕的那个人。
175F:推 MPSSC : 果然钓出不少自助餐业者7pupu,hahaha 08/16 18:56
真的,我还想说怎麽还没有出现,结果就纷纷出笼了。
176F:嘘 luvfilm : 我怎麽觉得7pupu的是原po跟推文很多人 是被骗多惨啊 08/16 19:25
177F:→ luvfilm : 还管到夏天要不要负责打醒Tom 她没义务也非必要去做 08/16 19:26
178F:→ luvfilm : 她就是做她想做的 Tom也是 不要双重标准 08/16 19:27
179F:→ luvfilm : 继续抱持这样的想法看两性 大概一辈子只看得到夏天 08/16 19:28
真的会被一堆人双重标准还说别人双重标准笑死。 什麽叫做她就是做她想做的?什麽叫做她不用负责打醒汤姆? 来来来,一个一个问题讨论 1. 在酒吧讲说要当朋友的是谁?→夏天 汤姆有没有反对?→没有。 如果依照正常发展,事情到这边就结束了。 结果隔几天在影印室「主动主动主动」亲汤姆的人是谁?→夏天。 妈的说要当朋友的是她,主动亲吻别人的也是她。 亲完以後再说我不打算认真喔,我是做自己。 啊不就好棒棒,做自己超真实的。 2. 两个人经历酒吧打架後吵架,把话讲开了。 主动求和的人是谁?→夏天。 如果依照正常发展,汤姆应该就此打住了,不会再去纠缠夏天。 but!夏天淋雨跑过来找汤姆,一副可怜样,哭哭啼啼说我们可以不要这样吗 如果有谈过恋爱得人肯定会知道,面对心爱的人这种模样肯定心软。 没心软的话要嘛就是没爱,要嘛就是玩玩。 汤姆就是错在遇到夏天,爱到卡惨死而已。 依照楼上的推文,我想你这麽支持夏天,本身应该就是夏天无误啦。 他妈的我最讨厌用「做自己」来为感情这种事情做辩解。 夏天明知道她只要去找汤姆,汤姆就离不开。 问题的重点一直在於夏天的「若即若离」。 如果一开始就划清界线(在酒吧门口前说当朋友)那样 汤姆也不会有无谓的幻想。 他妈的在影印室主动亲人叫做自己。 他妈的在吵架之後主动纠缠也叫做自己。 都给你们这种夏天做自己就好了啊(笑)。 你们就继续做自己没关系,总会遇到另一个男版夏天来玩弄感情的。 到时候就不要双重标准骂人家渣男就好。 汤姆从头到尾都没错,就是错在爱上夏天而已。 ※ 编辑: Capufish (114.39.81.210), 08/16/2018 19:49:10
180F:推 herro760920 : 後面推文替夏天护航的真的...人家都定义所谓的必取 08/16 20:25
181F:→ herro760920 : 约等於玩咖,推文也很多人认同这种界定,片中夏天对 08/16 20:25
182F:→ herro760920 : 待汤姆就是个玩咖,这有什麽好护航 08/16 20:26
183F:→ herro760920 : 还有男人遇到自己的夏天,有没有走出来或成长跟夏天 08/16 20:32
184F:→ herro760920 : 是不是必取是两回事。对感情负责才是成长的表现,真 08/16 20:32
185F:→ herro760920 : 正走出来才更看得清夏天一开始对汤姆必取的地方。 08/16 20:32
186F:推 tv5566 : 天才小钓手 又掉到罗 !! 08/16 21:28
187F:推 maryegg : 这篇写的不错 08/16 22:04
188F:推 exe1379 : 分析推 08/16 22:17
189F:推 madera : 推 08/16 22:19
190F:推 borisandjohn: 推 08/17 08:59
191F:推 Dandimdunk : 我觉得夏天明示暗示很多次啊1.他不想要稳定关系也 08/17 09:25
192F:推 Dandimdunk : 说过原因 Tom却没有接收到 只说「我觉得你错了」想 08/17 10:05
193F:→ Dandimdunk : 证明自己对 却没有变成那个让对方感受爱的人 酒吧搭 08/17 10:05
194F:→ Dandimdunk : 讪事件夏天表达了「你所做的不是为了我,是为了自己 08/17 10:06
195F:→ Dandimdunk : 幻想」的想法,tom依旧没有接收到 他不想改变成ㄧ 08/17 10:06
196F:→ Dandimdunk : 个更好的人、更吸引人的人 只想summer不要离开他 08/17 10:06
197F:→ Dandimdunk : 最後是夏天ㄧ直鼓励他往建筑专业走 学以致用 但tom 08/17 10:06
198F:→ Dandimdunk : 对每件事都是心里想要却逃避 相较之下 summer喜欢to 08/17 10:06
199F:→ Dandimdunk : m会主动出击 不喜欢的事会直接说 惹对方伤心会倒歉 08/17 10:06
200F:→ Dandimdunk : 成熟非常多 最後也是对tom有期待的 才会哭 才会说 08/17 10:06
201F:→ Dandimdunk : 出 「你ㄧ直让我没有信心」就是他喜欢tom 但tom没 08/17 10:07
202F:→ Dandimdunk : 有变成那个他期待信任的人 所以离开 这不冲突 08/17 10:07
你对夏天的解释很美好,但完全忽略掉夏天是个对感情有心理瑕疵的人。 可以对照她一直提到对父母感情婚姻所产生的不信任感。 夏天不是不信任汤姆,而是对爱情本身就不信任。 前面两人争执是争执「爱存不存在」这件事情。 夏天说她「从来没有感受过爱」,这对一个交往过几段感情的人来说是很不正常的。 也就是夏天不是一个在感情问题上的正常人(正常人不会说感受不到爱)。 酒吧打架的起火点是男生来搭讪,但汤姆却没办法说「这是我的女朋友,滚开」 他什麽都不是,因为夏天说「我们玩玩开心就好,我不打算认真」 这种稳定感对追求真爱的汤姆产生很大的压力。 所以才会跟人打架,甚至提起勇气跟夏天摊牌。 汤姆确实不是为了夏天而打人,是为了这段感情的不稳定而打。 如果夏天明确的说「我们是男女朋友,我们在一起,汤姆不会有打人的冲动。 他打人是为了跟夏天宣示自己的重要,表示我在你心中是有一定份量的。 都说了普通朋友不会这样相处,可惜夏天还是「坚持玩玩就好」。 面对工作汤姆确实是属於比较逃避型的人,但对於感情他才是主动的那个人。 听到夏天要去参加公司聚会,他就决定去了。 去到酒吧,也是主动找夏天打招呼聊天。汤姆才是那个主动的人。 然而你说夏天的主动出击(说要当朋友,结果在影印室亲人?) 夏天的主动道歉(结果还是说我没办法给你一段稳定的关系?) 不喜欢的事直接说(看完毕业生说分手,完全不提任何原因?) 我不认为这是「成熟」的表现,你把夏天想的太美好了。 她就是一个对感情有心理瑕疵的人而已,一切种种都源自於她的不安全感跟自私。 如果要说自私,夏天才是那个最自私的人。 不爱的话,就别说当朋友後又主动亲吻对方给予希望。 没办法稳定,就别去祈求对方回来身边,却不给任何确定的关系。 已经有对象了,就该跟对方说清楚,而非还一起说笑跳舞跟过去相处模式一样。 这对我而言完全不是成熟的表现。 D大的解读已经把夏天的行为整个美化过头了。 确实夏天会离开是因为对汤姆不够有信心。 但这跟她的一切必取行为也没有冲突。 如果今天夏天是汤姆的真爱心态,她会鼓励汤姆振作去好好朝建筑业发展。 可惜夏天只是想玩玩,所以汤姆决定做卡片她也不打算说什麽。 因为她从头到尾都没打算投入这段感情,讲那麽多干嘛? 夏天的离开就只是基於她感情的不安全感+没爱过汤姆而已。 跟什麽成熟,不信任,这些都无关。 如果真的有爱过汤姆,他就会信任汤姆,鼓励他。 而不是让汤姆感到若即若离。 ※ 编辑: Capufish (114.39.81.210), 08/17/2018 11:25:24
203F:推 MPSSC : 救换个方式的自助餐啊,要马硬凹夏天行为,要马故意 08/17 13:28
204F:→ MPSSC : 美化夏天,都是自助餐业者常见行为 08/17 13:28
205F:推 gink : 嗯嗯 就是这样 08/18 02:20
206F:推 ruinfish : 值得收藏的好文! 08/18 22:38
207F:推 benjelly : 推 09/16 15:14
208F:推 cmid05 : 回应luvfilm那段写的蛮清楚的 10/13 02:25
209F:推 patty2016 : 推这篇! 10/13 12:16
210F:推 clu515 : 合理分析 这个我推 10/13 16:31
211F:推 weiweicat : 我其实不觉得夏天有错,她或许不爱汤姆但好感是有 10/14 23:38
212F:→ weiweicat : 的,只是最後依然没变成爱情,很多小孩初恋都是这 10/14 23:38
213F:→ weiweicat : 样,光看外表就去追了,等长大才会考虑其它问题。 10/14 23:38
214F:推 LEEKN : 推 12/18 18:35
215F:推 dongdongling: 大推啊! 02/09 01:31
216F:推 P00832129 : 这篇战到护航的人剩小猫几只,真痛快XD 07/20 00:23







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