作者qn123456 (Q.N.)
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标题Re: [讨论] 为什麽美国队长是第一个越来越好的三部曲
时间Tue Sep 6 16:27:17 2016
我很喜欢美国队长系列,基本上也赞同这系列一直在进步,但不太同意这篇的说法。
※ 引述《jay5566 (jay5566)》之铭言:
: 目前《美国队长3》在烂番茄网站获得了 90% 的新鲜度,观众评价的 IMDb 也有高标
: 8.1 分,票房更是不用担心,暂居 2016 年全球冠军宝座,而身为三部曲的最终章(先
: 不设想有没有第四集),也许你没有发现的是,「美国队长」可能是第一个评价越来越好
: 的三部曲系列。
IMDb 烂蕃茄影评评分 烂蕃茄观众评分
美国队长 6.9 80% 74%
美国队长2:酷寒战士 7.8 89% 92%
美国队长3:英雄内战 8.1 90% 90%
有点好奇,这里所说的「越来越好」是采用哪个标准?有包括烂蕃茄观众评分吗?还是以
作者自己的主观意见为主?
: 回顾影史几个经典三部曲对比,不是第一集过於经典,导致後面两集太难并肩,如「骇客
: 任务三部曲」、「无间道三部曲」,不然就是第二集过神,第三集最後疲软,例如隔壁的
: 「黑暗骑士三部曲」最被推崇的绝对就是第二集的《黑暗骑士》(The Dark Knight),
: 神主牌等级的「教父三部曲」也是前两集最受到大家喜爱,或是如「魔戒三部曲」虽然一
: 直到了第三集才在奖项上大获全胜,但因为整个故事是一起构思、拍摄,三集评价相对平
: 均,实在很难找到像「美国队长」这样越来越好的例子。
这里同样也有「采用什麽评价标准」的问题,把其他三部曲拉进来一起评论更是容易引发
争议的论述。而且退一步来说,「越来越好」这种走向真的有很独特、很重要吗?如果某
系列一开始就评价触底,之後的续集才逐步成长,这不也会变成一种「越来越好」?通常
系列作看的是整体表现,为什麽相较之下整体水准平均的魔戒系列在这里就变得不值得一
提了?
: 2011 年《美国队长》上映,回顾这部作品也许是漫威评价最差的其中一部,二次世界大
: 战的时代背景对於超级英雄的描绘本来就不容易,加上九头蛇的设定也夹在写实与奇幻中
: 间不上不下,让观众难以进入其中的宇宙,让不会飞、没锤子也不会变巨大的队长好似找
: 不到定位,同时 2011 年漫威电影宇宙也才起步 3 年,算是正要进入黄金时代的酝酿,
: 这样的出师不利算是情有可原,毕竟克里斯伊凡(Chris Evans)有霹雳火的印象,无法
: 像小劳勃道尼(Robert Downey Jr.)一样腾空出世。
九头蛇的设定应该属於「科幻」范畴才对?整部《美国队长》里作为所有架空元素源头的
只有「超级士兵血清」和「宇宙魔方」,前者是科学产物,後者虽然稍微和「奇幻」沾得
上边,但前作《雷神索尔》已经让观众理解到这个世界观里的北欧神其实是外星文明了,
我想应该没有什麽「九头蛇的设定夹在写实与奇幻间不上不下」的问题,更何况史实里的
纳粹本来就跟神秘主义有所连结,电影也是以此作为红骷髅热衷於宇宙魔方利用的解释,
基本上电影里的「超常」都有其根本。
我也不太能理解为什麽主角相对写实的能力设定会变成这部电影的缺点。照这篇的说法,
难道队长巨大化、飞天、挥舞魔法鎚子之後就能「找到自己定位」了?这反而会让整部电
影变成四不像吧。真要说起来,我反而觉得整部《美国队长》的致命伤是反派红骷髅形象
的塑造流於平板,以及失衡的动作场面设计。
: 不过 2014 年的续集《美国队长2:酷寒战士》(Captain America: The Winter Soldier
: )就被罗素兄弟驾驭得相当优秀!回到现代的队长,没有时代不协调的问题,穿越两个时
: 空的故事反而成为了剧情发展的推力,同时因为政治关系以及身份认同的冲突,让美国队
: 长可以用更写实的风格去呈现带点惊悚的谋略对抗,更重要的事,因为不会飞、没有锤子
: 也不会变大,让队长的动作戏完全以贴近地面的近身搏斗战为主,务实但更漂亮且精彩,
: 让人想到了过往港片中拳拳到肉的武打设计,虽然索拉、九头蛇的反派位置依旧尴尬,但
: 不减本片的优秀。
不知道这里所谓的「索拉、九头蛇的反派位置依旧尴尬」指的是什麽,希望有更多说明。
政治关系与身份认同的冲突也并不是《美国队长2:酷寒战士》所独有,《美国队长》打从
故事前段就一直在探讨这方面的问题了,只是用比较幽默逗趣的方式去呈现。
另一个奇怪的地方是:队长根本不是「回到现代」,而是在自己不愿意的情况下「来到现
代」。现代根本不是他的归属,他的归属早就在将近七十年的沉睡中离他远去了。不知道
这里用「回到现代」是单纯误植,还是作者根本对角色的整个旅程有错误解读......从後
段说「没有时代不协调的问题」看起来,我想作者对队长设定有误解的可能性似乎高一些
。事实上,整部电影一直都在探讨这位来自二战时期的老兵如何「过时」,过往善恶二元
、黑白分明的价值如何在这个不再单纯的年代处处碰壁,不是吗?时代不协调反而才是这
部电影的主轴与特色吧。
: 而为什麽美国队长三部曲可以越来越好,就是因为他们知道自己的缺点在哪同时逐一改进
: ,《美国队长3:英雄内战》可以更胜第二集绝对不是因为有钢铁人或是其他复仇者联盟
: 的帮腔,而是能够以队长的故事为主轴,均衡的描绘每一个英雄角色在这场法案斗争上的
: 立场,它本质依旧如同前两集一样伴随着政治问题,而看似尴尬的九头蛇「威能」也在第
: 三集中被彻底打破,英雄之间的内战代表了真正能够威胁自己的敌人往往不是来自外在,
: 而是内部之间的不信任与欺骗,修正了这个问题之後基本上《美国队长3:英雄内战》就
: 真正的像个成熟、流畅、合理同时具有省思内涵的电影作品。
这里同样没说前两集「尴尬的反派威能」是什麽,又为什麽是缺点。而且为什麽自己人打
自己人就是有深度、就是真正成熟、流畅、合理同时具有省思内涵?难道前两集就没有这
些优点?比起意图管制超人类的架空协定,《美国队长2:酷寒战士》谈论的资讯隐私、演
算法与无人机使用都是当代科技社会与反恐战争衍生出来的争议,甚至更加贴近现实,难
道这些主题就没有省思内涵吗?
: http://www.hypesphere.com/archives/79356
总而言之,这篇所谓「越来越好」的理由实在不太能说服我,而且看来看去,整篇真正想
谈的其实是原PO没撷取到的最後一段吧。
: 现在去中华电信 MOD 回顾《美国队长3》,看东尼和史帝夫以及所有漫威英雄的对决,
: 也看他们难得一见对於自身力量的自省。
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「你不配拥有那面盾牌!那是我父亲打造的!」
「你也不配穿上那件制服!那是我设计的!」
「你的内衣裤也是用我的钱买的!......喂,不要走,回来啊!」
http://i.imgur.com/ylkbjBV.jpg 摘自《大人的分手》第四章-不要咄咄逼人
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1F:推 eric999: 好文。 09/06 16:34
2F:推 eric999: 看东尼在那边第n次玻璃心崩裂跟强迫队友帮他擦屁股,真 09/06 16:36
3F:→ eric999: 的看得很烦。 09/06 16:36
4F:推 hellodio: 推qn大,所以我根本不想在原文那篇发表意见。 09/06 16:36
5F:推 hahamula: 1>3>2 第二集最烂 台湾一堆人高潮 09/06 16:41
6F:→ masayo: 原文那篇其实是业配文,一开始目的就是要替美队3打广告, 09/06 16:45
7F:→ masayo: 所以用贬低前两部的方式论述,我个人是觉得这系列的确越 09/06 16:45
8F:→ masayo: 拍越好看没错(但个人还是较喜欢美队2,故事完整性较高) 09/06 16:46
9F:→ masayo: ,但不能认同原文中所说的「理由」 09/06 16:46
10F:推 eric999: 不过第二集有劳勃瑞福,目前漫威超英电影最大咖反派。 09/06 16:47
11F:推 sdyy: 美队第一集到现在都还没完整看完... 09/06 16:50
12F:推 acman: 若一集比一集好,那单纯是前面的拍得不够好吧!看看那粗糙 09/06 17:01
13F:→ acman: 的1970年代大白鲨,拍成这样後面怎麽可能越来越好 09/06 17:02
14F:推 asstitle: 影集里面是不是说九头蛇成立的目的是把HIVE带回地球? 09/06 17:51
15F:推 azdc: 推签名档wwwww 09/06 17:54
16F:推 nood: 队长应该有薪水买内衣裤啦!XD 另 原篇撰写的内容确实不大 09/06 18:02
17F:→ nood: 像心得文 我还退出去看是不是新闻 09/06 18:02
18F:→ qn123456: 影集说的是九头蛇的思想可以上溯至那个想将蜂巢带回地球 09/06 18:08
19F:→ qn123456: 的古代邪教,但名义上九头蛇的创始人的确是红骷髅,两者 09/06 18:08
20F:→ qn123456: 的思想与目的也没有完全重叠,邪教派甚至要到最近才因各 09/06 18:08
21F:→ qn123456: 种权力更迭变成组织里的最有力分支。而且这是後来才新增 09/06 18:08
22F:→ qn123456: 的设定,也不影响美队第一集的解读。 09/06 18:08
23F:→ qn123456: 不过以业配文来说,这篇的牵强指数倒是比他们之前那篇卖 09/06 18:10
24F:→ qn123456: 咖啡机的文章低很多就是了。 09/06 18:10
25F:推 capitalofz: 越来越爽才是他想表示的 09/06 18:10
26F:推 tsming: 这篇写的很好 09/06 18:42
27F:→ tsming: 美一的超兵队长宣传那段很好笑也很讽刺 09/06 18:43
28F:→ tsming: 美2是高峰,不过美3可以满足想看大堆超人类对战的观众 09/06 18:45
29F:→ fox0731: 我个人对这三部好坏没意见,因为我不觉得这三部有特别好 09/06 18:47
30F:→ fox0731: 看,但无法认同什麽三部曲的说法,因为跟本就不叫三部曲 09/06 18:47
31F:→ fox0731: 。最简单的方法是如果你不看其它系列,只连看这三集,你 09/06 18:47
32F:→ fox0731: 跟本连惯不起来,你会叫marvel系列十几部曲吗?所以别在 09/06 18:47
33F:→ fox0731: 乱用了。 09/06 18:47
34F:推 blackcat1129: 我不赞成里面写的"九头蛇定位尴尬" 在我看来美2很好 09/06 18:57
35F:→ blackcat1129: 的重新定义了九头蛇 把它变得更加法西斯 09/06 18:58
36F:→ qn123456: 可是Collider也说美队是Trilogy耶 09/06 18:58
38F:→ qn123456: 我也觉得九头蛇的设定是美队2的一大惊喜,英雄还在适应 09/06 18:59
39F:→ qn123456: 现代,反而是反派组织已经先找到新的价值与生存手段了 09/06 19:00
40F:推 blackcat1129: 美国队长三部曲不叫三部曲那要叫什麽... 09/06 19:00
41F:→ blackcat1129: 同意qn大 九头蛇的设定是美队2的一大惊喜+1 09/06 19:01
42F:→ blackcat1129: 甚至都不能说九头蛇"真的是反派吗?" 这个世界上有很 09/06 19:02
43F:→ blackcat1129: 多国家跟政府 思想就跟九头蛇(法西斯思想)是一样的 09/06 19:02
44F:推 dependent: 蝙蝠侠三部曲也超神好吗 09/06 19:03
45F:→ egg781: 因为他漫威CEO阿~我们只要认同他对三部曲的观点就好了 09/06 19:04
46F:→ egg781: 他说不是就不是 09/06 19:04
47F:→ qn123456: 某方面来说,那个想用洞见计画一口气歼灭「恐怖分子」的 09/06 19:07
48F:→ qn123456: 神盾局和九头蛇其实是一样的,差别只在於标记恐怖份子的 09/06 19:07
49F:→ qn123456: 方式不同而已 09/06 19:07
50F:嘘 dxdy: 反正美3>美2 这是不争的事实 结案 09/06 19:12
51F:推 ronray7799: 其实美国队长3大概也可以被称为钢铁人4 09/06 19:38
※ 编辑: qn123456 (180.177.117.183), 09/06/2016 20:16:23
52F:→ windseeker: dxdy 是在搞什麽鬼 09/06 22:12
53F:推 octopus4406: 推九头蛇的设定是美队2的一大惊喜 09/06 22:15
54F:推 feiyu31515: 推这篇 09/06 23:23
55F:推 kyouya: 推qn 09/07 01:53
56F:推 fire60743: 粪片制造商被中华人捧出一堆脑粉 09/07 09:47
57F:推 dreamcube: 我觉得美国队长很像『海贼王』的鲁夫啦,身边的伙伴越 09/07 10:49
58F:→ dreamcube: 来越多了 哈哈 09/07 10:49
59F:推 dreamcube: (论剧情是美2大胜,但论票房的话就是美3大胜了) 09/07 10:52
60F:→ dreamcube: (我还是觉得美2、美3是法国料理跟自助餐,ㄧ个精致, 09/07 10:52
61F:→ dreamcube: ㄧ个甚麽菜色都有,不用特别比较啦…) 09/07 10:52
62F:推 chichjung: 推这篇,原文根本不知所云 09/07 19:32
63F:推 ctbdog: 推这编 有深度 美2确实剧本结构紮实 09/10 00:29
64F:→ ohmygood: 这一篇就只是MOD广告文而已啊 09/11 21:17