作者octobird (云烟)
看板movie
标题Re: [讨论] 为何台湾弄不出屍速列车这种电影
时间Tue Sep 6 00:05:01 2016
https://www.huxiu.com/article/161300/1.html
上面是我昨天贴过的文章网址
果然大部分人都没看
看完中国的分析文章
仔细思考一下，就知道台湾非常难做出屍速列车
这文章全部看完
你大概就会知道韩国电影在《屍速列车》之前
九成以上都是靠国内电影市场在支撑
从1997年亚洲金融风暴，金大中因为发现《侏罗纪公园》一部片产值之高
拍板决定政府开始全力发展电视、电影、电玩、音乐文创产业开始
一直到今天为止
韩国电影的海外市场卖埠一直都输电视剧、综艺跟音乐
所以扯进海外市场绝对有问题
因为他们从头到尾都不是靠海外市场撑起《屍速列车》的
当然我们知道这种迷思在台湾不可能破除的
毕竟从2008年开始
马英九能选上总统，就是靠国民党强打两岸交流、ECFA起家的
同年爆红的《海角七号》因此一直被媒体视为两岸关系的风向球
当时能不能去中国上映都能报导个十天半个月
从此各种电影赴中上映或两岸合拍的话题就一直炒作
台湾每个人都在划中国市场大饼
但是事实是没几个人在对岸吃到两岸红利
大部分票房都不好
甚至到这几年被中国国产片超车，票房被巴假的
而且扣掉中国市场
魏德圣、九把刀等人也已经试验过了
看来看去最强的还是艺术片导演在欧洲最吃香
其他都卖的普普通通
台湾政府过去8年最常干的事情就是补助经费而已
虽然拿到钱的人很多
但是电视、电影的技术并没有相应长足进步
做出来的成品光是被靠么特效太烂、剧情支线过多不知所云、播映时间太长、
导演硬塞太多内容草草收尾、只会靠脏话当笑点跟泛滥黑道、演员演技差等等毛病，
这8年可以说是屡见不鲜
反而你去看韩国电影
不管是台湾曾经最强的韩片《我的野蛮女友》、还是《太极旗-生死兄弟》这种早期片
韩国电影几乎靠自己国内市场应是撑了近20年
才让多国大卖的《屍速列车》得以问世
(韩国人均观影次数是世界第一)
尤其2006年之後，韩国保护本土电影播映日期缩短
还能跟大资本的好莱坞电影搏斗这麽久
换作是台湾早垮了
你真的希望台湾电影能步上韩国电影之路
要问的除了电影制作增加预算、技术全面革新、抓出幕後制作的猪队友之外
也要扪心自问
台湾人能像韩国人一样全力支持本国电影20年以上吗?
这不只是韩国观众有爱而已，
这20年，当地电影人真的是出来发展电影工业技术，
而不是像台湾某几个导演一样纯粹出来骗钱乱搞
如果作不到就算了吧
不期不待，不受伤害
--
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/movie/M.1473091504.A.C72.html
1F：→ asdfg567: 民族性的问题 韩国人不是支持国家 是支持民族流的血 09/06 00:06
2F：→ error123: 你看看三星 VS HTC 09/06 00:06
3F：推 R3210: 台湾人连自己的国家认同都搞不定，会强才有鬼 09/06 00:07
就算国家认同搞定了
台湾真的有一群人会花至少20年搞定电影工业技术吗?
4F：→ egg781: 各种原因都有,而政府似乎还不想理我们的电视有多难看 09/06 00:11
5F：→ egg781: 我要说的是~台湾影视娱乐好像被放生一样 09/06 00:11
6F：推 pensees: 这是要政府+观众一起撑起来。台湾观众也没这种民族性 09/06 00:14
7F：嘘 GonVolcano: 马的，台湾电影每部都要让中港参一咖，真的很烦 09/06 00:15
8F：→ pensees: 韩国电影都是内销为主 09/06 00:15
9F：→ pensees: 韩国市场很大? 韩国人口也不过是台湾的2.2倍而已耶... 09/06 00:16
10F：→ pensees: 不过韩国的观影人口比台湾多很多倍... 09/06 00:16
11F：推 tonyhsie: 绝对不是国家认同的问题 09/06 00:18
12F：→ sleepyrat: 韩国人口不过台湾2倍，但观影人口是台湾4倍以上 09/06 00:23
我不知道金融风暴以前
韩国有多少本土电影的观众啦
但这个四倍观影人口起码也养了20年以上~~~
所以我们要问的是，政府、企业金主、片商、电影工作者、观众有办法相挺20年吗?
13F：推 SAYHINEO: 台湾先解决票房统计的真实度吧，任人乱喊操弄 09/06 00:26
其实过去8年没解决票房统计问题
我想已经说明政府对电影业的态度了
海角七号的纪录真的是赛到的~~~
14F：→ sleepyrat: 现在韩影的观影人数动不动就是500万起跳，用台湾票价 09/06 00:26
15F：→ sleepyrat: 换算，每片票房可以破10亿台币 09/06 00:26
16F：推 bj45566: 日本市场比韩国大很多，日本也有采取相当的（当然比不上 09/06 00:27
17F：→ bj45566: 韩国极端）的国片保护策略，但事实是日本除了动画片以外 09/06 00:28
18F：→ bj45566: 几可说是越拍越烂越卖不出海外，所以问题应没那麽简单... 09/06 00:29
19F：推 lemon7242: 别说屍速列车 其他的也拍不出来啊 09/06 00:30
我猜还没拍出来前，
电影公司就已经因为找不到资金被腰斩了吧XD
20F：→ bj45566: 中国市场又比日本大很多，中国的外片限制比韩国更极端， 09/06 00:30
21F：推 sleepyrat: 台湾已经过了国片保护政策的时间，不用想回头了~~ 09/06 00:31
22F：→ bj45566: 但很明显中国电影的品质（尤其主流片）不但看不出有提升 09/06 00:31
23F：→ arlun: 台湾目前不错啊 买国外片进来代理 赚得少 伤害也小… 09/06 00:32
24F：→ bj45566: 甚至是每况越下（个人认为「天机」的经典地位在两三年内 09/06 00:32
25F：推 ToBeHonst: 观众是最後检讨对象吧 现在是拿厨余叫观众花钱吞? 09/06 00:32
26F：→ bj45566: 绝对会被更大制作品质更烂的国产片打破），所以无论中日 09/06 00:33
27F：→ arlun: 其实台湾各个产业都一样 不用把电影产业特殊化 有钱赚自然 09/06 00:34
28F：→ bj45566: 采取的保护政策（且两国人民也够对国内烂片捧场了）... 09/06 00:34
29F：→ arlun: 有人会投入 没钱赚就… 09/06 00:34
有钱赚，当然有人投入
但结果很明显了
猪哥亮的电影有票房
所以投资者跟电影公司不断生产一系列没提升电影工业技术水准的产品
然後过了这麽多年台湾电影没进步
就冒出一篇文章问「为何台湾弄不出屍速列车这种电影」
我觉得没为什麽
纯粹就是从政府、投资者到电影制作的人员，再到观众
不管是出於什麽原因
大部分的人没打算耗20年去精进或支持而已
30F：→ bj45566: 似乎完全无法达到（甚至反其道）韩国类似政策的成功之路 09/06 00:35
31F：推 pattda: 富春山居图不是已经被封神追过了吗? 09/06 00:36
32F：推 sads333: 蔡政府根本不会想到保护国片政策，这个政府根本不知道全 09/06 00:36
33F：推 pensees: 中国主流片品质提升非常多好嘛。进步神速 09/06 00:37
34F：推 bj45566: P.S. 讲到「天机」才想到，似乎不少人认为中国今年超大 09/06 00:37
35F：→ sads333: 流行文化对台湾国家发展的重要性 09/06 00:37
36F：→ arlun: 为什麽猪哥亮电影一直拍 因为有钱赚 所以有金主愿意投入 09/06 00:37
37F：→ arlun: 为什麽九把刀一直拍 也是相同道理 如果你希望有人拍你喜欢 09/06 00:37
38F：→ bj45566: 成本制作的商业大片「封神演义」已经突破所谓的「天机」 09/06 00:38
39F：→ arlun: 的电影 你就要拿钱出来支持 而不是空泛的说等他变好在支持 09/06 00:38
40F：→ arlun: 如果没人捧场 自然会朝向更容易赚到钱的电影去拍摄 09/06 00:38
少部分赚钱的台湾电影这种做法
反而劣评越来越多，观众也越来越失去耐性
41F：→ pensees: 台湾已经过了保护国片的时机了。尤其大陆钱那麽好赚 09/06 00:38
42F：→ pensees: 能拍片的都去大陆了.... 09/06 00:38
43F：→ bj45566: 关卡，再探大成本烂片的极致... 所以根本不用等两三年 @@ 09/06 00:38
44F：→ pensees: 现在就算有保护国片政策。也没有人可以拍国片了... 09/06 00:39
45F：→ bj45566: @pattda：YES! 我刚才想到「天机门槛」已经被封神追过了 09/06 00:39
46F：→ pensees: 钮承泽的几部片也都是大陆合资了... 09/06 00:40
47F：→ arlun: 如果我只需要花少少的成本就可以满足某些观众群 我又为什 09/06 00:40
48F：推 HOYA0071: 韩国拍的电影是给世界看的 09/06 00:40
没有唷
你可以看我文章前面分享的网址
里面有介绍韩国电影这几十年来，并不是给世界看的
起码没反映在海外票房
49F：→ arlun: 麽需要花很大的精力去满足那些挑剔的观众 更不用说那些观 09/06 00:41
50F：→ arlun: 众总是拿世界顶端的片子当作标准 09/06 00:41
51F：→ HOYA0071: 台湾人拍的电影是给台湾人傻笑用的 09/06 00:41
52F：推 sleepyrat: 现在国片品质不是最要紧的，会卖钱的片量不足才是问题~ 09/06 00:42
53F：→ HOYA0071: 小情小爱外尬的低俗烂梗 09/06 00:42
54F：→ arlun: 电影就是电影 不需要把他想的多崇高 看看台湾其他的产业 你 09/06 00:42
55F：→ HOYA0071: 台湾人自己会买单 09/06 00:42
56F：→ arlun: 觉得哪些能和全世界打 如果没办法 为什麽认为电影产业需要 09/06 00:42
57F：推 SAYHINEO: 老实说能卖去对面赚的也才那几部阿....... 09/06 00:42
58F：→ arlun: 有那麽大的责任 09/06 00:42
是呀，确实没什麽大责任
那就再一次国片黑暗期吧~~~
因为某些电影赚钱，所以就拼命拍
就跟台湾的电视台说因为便宜的谈话性节目收视率好
所以我们就一直用低成本拍谈话性节目
然後播久了，收视率就自食恶果了
事实上一直说电影赚钱所以猛拍，根本规避了一项常年让人疑惑的事实
台湾的电影工作人员素质到底好不好?
到底有没有浮报各项制作成本?
到底电影技术有没有跟国际接轨?
尤其之前钮承泽的军舰事件、
或是古蹟炮台烧杂草事件
甚至是我上次去靠北影视的脸书粉丝页看一下
我都很怀疑台湾的影视环境问题真的怪怪的.......
59F：推 Vac: 看外销还是内需，但电影产业拚内需比较可行，但台湾的内需... 09/06 00:50
60F：→ Vac: 台湾的内需靠打击盗版好了XD (不要追杀我啊 09/06 00:50
61F：推 hitsuchi: 大尾不是票房12亿吗，内需还是可以有的吧? 09/06 00:57
62F：→ arlun: 我的意思是说你可以把你的疑虑推到台湾其他的产业 不觉得也 09/06 00:57
63F：→ arlun: 很适用吗 如果台湾每个产业都是如此 那电影产业又何德何能 09/06 00:58
64F：→ arlun: 能一枝独秀 09/06 00:58
是的，可以适用其他产业
但这里是电影版
而且我也没兴趣特殊化某一个产业
本文纯粹是解释我认为韩国电影能发展出屍速列车的原因
如果一个国家的电影不靠外销，纯粹靠内销
最後终於推出一部可以破亚洲各国韩片票房纪录的电影
那原因会是什麽?
我无法详细回答个中细节，
但是韩国人从上至下支持20年国产电影起码是确定的事实
如果有更详细的资料
对照台湾这八年的电影政策跟舆论走向
确实很值得玩味
65F：→ lovesora: 台湾的观众水准那麽差 只适合看那些年 大尾鲈鳗这种垃圾 09/06 00:58
66F：→ bj45566: 我觉得「那些年」当然称不上杰作，但也绝对不算垃圾... 09/06 01:00
67F：推 sleepyrat: 以台湾市场的接受度，能拍出"那些年"已经算有品质了~~ 09/06 01:00
68F：推 masahiko2009: 滞台中国人与後代长久把持霸占电影圈，近十五年这群 09/06 01:01
69F：→ masahiko2009: 人只想杀鸡取卵去中国吃点肉渣七十年来台湾只有天龙 09/06 01:01
70F：→ masahiko2009: 电影文青电影与贺岁骗钱电影结案 09/06 01:01
71F：→ sleepyrat: 总不能要观众硬吞醉生梦死跟刺客摄隐娘吧?? 09/06 01:01
72F：推 bj45566: 刺客摄隐娘大概只有欧洲人吞得下去吧... @@ 09/06 01:03
73F：嘘 aries5420: 台湾领补助的科班生都拍什麽？大尾什麽，功夫什麽篮的 09/06 01:04
74F：推 samsam80821: 不过台湾也有几部在韩国大卖得电影 像不能说的秘密 09/06 01:17
75F：推 sleepyrat: 如果从年头到年尾都有国片接力卖座，国片内需就有救了~ 09/06 01:20
那表示好莱坞电影超级英雄不吃香了
续集电影没人看了
重开机的老片大家也懒得鸟了
好莱坞片商要是搞成这副鸟样，不知道会破产几间
※ 编辑: octobird (114.38.97.25), 09/06/2016 01:24:43
76F：推 tokyo730714: 台湾电影有中港咖 大概就是有那边的资金或者想吃对岸 09/06 01:29
77F：→ tokyo730714: 市场罗...反正演员红了就去对岸 拍片也是各种规划对 09/06 01:30
→ tokyo730714: 岸市场... 1m推
tsming: 天龙人小圈圈近亲繁殖，最後品质就爆炸了 09/06 01:32
78F：→ tsming: 我这几年高雄电影节都追，很多题材有趣的小成本片子09/06 01:32
79F：→ tsming: 怎麽看都花不了多少钱09/06 01:33
80F：推 Magiclover: 我个人觉得海角还输塞德克一大截...09/06 01:48
81F：→ tonyhsie: 觉得海角还可以 塞完全不行....09/06 01:58
82F：→ tobelieve: 殭屍片?会被说怪异乱神无法补助09/06 02:29
83F：推 aa01081008tw: 韩电影以後还是只能靠本土市场来撑.不会因为屍速而09/06 02:39
84F：推 kbten: 郭董表示09/06 02:39
85F：→ aa01081008tw: 剧烈性的改变.因为韩影在各国都只是极小众.你没看出09/06 02:40
86F：→ aa01081008tw: 了一部屍速竟然轻松超越以往韩影的票房..所以结论就09/06 02:41
87F：→ aa01081008tw: 是屍速只是特例中的特例..看以後韩影在台票房就知道09/06 02:42
我承认我无法预测韩片未来
但一直强调他是特例无济於事
当年大长今红的时候
也一堆人说这是泡菜特例
结果当时有人会算出太阳的後裔爆红吗
或是又冒出奇皇后？
若中国媒体分析无误
韩国电影本土市场已经饱和了
我认为片商还是有可能考虑开发海外市场
尤其屍速列车刷新海外韩片票房纪录
认为韩国片商不会分析海外市场
未免太过轻敌了？
想想韩国戏剧 综艺 kpop的海外发展
韩国电影真会只想闭关自守吗？
88F：推 ooxxman: 认同屍速是特例 其他韩国电影想能打入国际可没那麽容易09/06 03:04
89F：→ ooxxman: 屍速的商业性元素超级强大 不是其他卖灰暗系韩影能相比的09/06 03:05
90F：推 tsming: 商业元素?要不是有恶灵古堡，殭屍电影根本超小众XD09/06 03:55
91F：推 tu81123: 我们有啊 呵呵09/06 04:58
93F：推 Simonfenix: 政府要支持的项目太多了 硬要说根本轮不到电影啊09/06 06:23
人才培育呀
技术交流呀
辅导金制度呀
全国电影票房/观影人次统计
文化部能做的事情还不少呢
要是能跟劳动部联手把血汗拍片的环境改善
顺便排除专门骗钱的就功德无量了
94F：推 ueu72312: 台湾拍得出"杀人回忆"~"骇人怪物"~"铁线虫入侵"09/06 06:59
95F：→ ueu72312: 流感 等...我就支持国片，但事实就是台湾写不出剧本09/06 07:00
96F：→ qscgg: 没错，都是台湾观众崇洋媚外的错，害台湾导演拍不出好电影09/06 07:36
97F：→ qscgg: 。09/06 07:36
我 真服了你讲出这种话
我的意思是不分政府 片商 电影工作者 戏院 观众都要往支持创作出好电影的情况才行
责任不是只在拍片的人身上或观众而已
如果要拿韩国当对照组的话
追求20年内生出屍速列车等级的电影
那是全国上下都要努力了
98F：推 swallow510: 中华民国政府不只电影搞不起来 各方面都是不行 要嘛放09/06 08:00
99F：→ swallow510: 牛吃草完全不重视 要嘛砸大钱成果还是啼笑皆非 台湾人09/06 08:00
09/06 01:30
100F：推 tsming: 天龙人小圈圈近亲繁殖，最後品质就爆炸了 09/06 01:32
101F：→ tsming: 我这几年高雄电影节都追，很多题材有趣的小成本片子 09/06 01:32
102F：→ tsming: 怎麽看都花不了多少钱 09/06 01:33
103F：推 Magiclover: 我个人觉得海角还输塞德克一大截... 09/06 01:48
104F：→ tonyhsie: 觉得海角还可以 塞完全不行.... 09/06 01:58
105F：→ tobelieve: 殭屍片?会被说怪异乱神无法补助 09/06 02:29
106F：推 aa01081008tw: 韩电影以後还是只能靠本土市场来撑.不会因为屍速而 09/06 02:39
107F：推 kbten: 郭董表示 09/06 02:39
108F：→ aa01081008tw: 剧烈性的改变.因为韩影在各国都只是极小众.你没看出 09/06 02:40
109F：→ aa01081008tw: 了一部屍速竟然轻松超越以往韩影的票房..所以结论就 09/06 02:41
110F：→ aa01081008tw: 是屍速只是特例中的特例..看以後韩影在台票房就知道 09/06 02:42
111F：推 ooxxman: 认同屍速是特例 其他韩国电影想能打入国际可没那麽容易 09/06 03:04
112F：→ ooxxman: 屍速的商业性元素超级强大 不是其他卖灰暗系韩影能相比的 09/06 03:05
113F：推 tsming: 商业元素?要不是有恶灵古堡，殭屍电影根本超小众XD 09/06 03:55
114F：推 tu81123: 我们有啊 呵呵 09/06 04:58
116F：推 Simonfenix: 政府要支持的项目太多了 硬要说根本轮不到电影啊 09/06 06:23
117F：推 ueu72312: 台湾拍得出"杀人回忆"~"骇人怪物"~"铁线虫入侵" 09/06 06:59
118F：→ ueu72312: 流感 等...我就支持国片，但事实就是台湾写不出剧本 09/06 07:00
119F：→ qscgg: 没错，都是台湾观众崇洋媚外的错，害台湾导演拍不出好电影 09/06 07:36
120F：→ qscgg: 。 09/06 07:36
121F：推 swallow510: 中华民国政府不只电影搞不起来 各方面都是不行 要嘛放 09/06 08:00
122F：→ swallow510: 牛吃草完全不重视 要嘛砸大钱成果还是啼笑皆非 台湾人09/06 08:00
123F：→ swallow510: 也在中华民国教育下脑X一大堆09/06 08:00
124F：推 kenco: 陈水扁大量卖台片的银幕配额时，早就注定台片一蹶不振了09/06 08:17
125F：→ special30708: 你要观众买单，可是你要先有个不错的东西才能买单09/06 08:36
126F：→ special30708: 阿，不然谁要当冤大头09/06 08:37
127F：推 enkidu0830: 之前有一部菜菜子的电影就在台湾高铁上拍09/06 08:40
128F：推 signm: 同意。但我已经对台湾电影不抱任何希望。要怪就怪那些猪队09/06 08:48
129F：→ signm: 友搞烂台湾电影09/06 08:48
130F：推 dsa888888: 小确幸、小幸运。不过没人知道对於追人的一方是小不幸09/06 09:53
131F：→ dsa888888: 。我想说的是台湾电影还在恋爱、旧时代搞笑09/06 09:53
132F：推 kwinner: 电影元年，足球元年，电竞元年XD口号治国09/06 10:05
133F：推 micbrimac: 台湾精英分子里面 最潮的就是跑去矽谷当台劳过爽爽09/06 10:42
134F：→ micbrimac: 谁理你国家工业 产业冲三洨09/06 10:42
135F：→ micbrimac: 中国电影进步超多 现在唯一的问题是他们的审查制度09/06 10:44
136F：→ micbrimac: 不然早就飞天了09/06 10:44
137F：推 goo1227: 文章中提及的恐怖攻击直播、正义辩护人 那类题材应该都09/06 11:10
138F：→ goo1227: 很适合台湾 重点是剧本09/06 11:10
要有人愿意投资呀
也要有够多戏院愿意播出
还要有一海票观众支持
就算剧本好又如何？
台湾不少剧本有得奖唷
结果拍出来差强人意
剧组拍片或後制也是有问题的
问题不会只出在剧本而已
139F：→ guardian128: 拍不出来就是拍不出来嘛09/06 11:42
140F：→ tokyo730714: 台湾写不出剧本 也不愿意买版权学习 原创又一直出产09/06 12:22
141F：→ tokyo730714: 烂货09/06 12:22
142F：→ tokyo730714: 韩国就算发展的不错 也都还有翻拍片 前几年的监视者09/06 12:23
143F：→ tokyo730714: 们就是翻拍港片啊09/06 12:23
※ 编辑: octobird (111.82.204.78), 09/06/2016 13:12:15
144F：推 shenasu: 台湾一直都是短视近利呀 电影 运动 一项都是如此 09/07 23:31
145F：→ shenasu: 短期看不出效果的 民众骂 政府就不做呀 除非政府有决心 09/07 23:32
146F：→ shenasu: 看日本足球从开始决心发展到现在亚洲一哥 走了30多年 09/07 23:32
147F：推 smallGY: 有些国片在台湾可以卖到好几亿 你把台湾人贬太低了 09/09 10:40
148F：→ smallGY: 大众绝对可以撑票房 问题是拍片的那些人 09/09 10:41
149F：嘘 DICKASDF: 剧本好却拍不好 这就跟观众完全无关吧 09/09 16:42
150F：→ DICKASDF: 如果这要扯成本 很多低成本类型可以选择 09/09 16:43
151F：→ DICKASDF: 所以绕回来还是台湾自己烂 不是观众不支持阿 09/09 16:44
152F：→ DICKASDF: 拍很多烂片没差 国外也一堆烂片 但好片要出来阿 09/09 16:44
153F：→ DICKASDF: 不过政党问题这样下去 不论哪方面 除了大公司资方 09/09 16:45
154F：→ DICKASDF: 其余都是没希望 09/09 16:45
155F：推 ctbdog: 早在失速之前 有部韩片叫追击者 听说拍到好莱屋去买剧本 09/10 01:21
156F：→ ctbdog: X不认为失速是特例 09/10 01:22
157F：推 kevinn1998: 台湾人很爱看衰自己人也是真的 09/14 11:49