作者lomogenie (genie)
看板movie
标题Re: [普负雷] 没得奖的魔法阿嬷
时间Mon Aug 29 14:35:44 2016
「魔法阿妈」出来的时候,台湾观众已经看过宫崎骏的电影,
也看过了迪士尼的「花木兰」、徐克的「小倩」,
在比较之下,很容易发现:故事内容和技术都是有差距的。
但金马奖是颁国内的,颁或不颁,我认为见仁见智。
只是理由要让人心服口服。
※ 引述《flysonics (飞音)》之铭言:
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 220.132.245.64
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/movie/M.1472452548.A.B27.html
1F:→ qazieru: 跟动画版小倩比故事阿嬷大胜吧.... 08/29 14:37
我刚好认为:
阿嬷的剧情细腻度比不上宫崎骏,故事商业度也比不上花木兰、小倩。
夹在中间,不上不下。
但如果站在鼓励原创、鼓励本土动画产业的角度,颁奖没什麽不可以。
2F:推 kinnsan: 比故事 迪士尼花木兰也没好到哪去啊........... 08/29 14:38
3F:推 mikiup0321: 花木兰会输那是因为华人视角,外国人可不见得会这麽想 08/29 14:52
4F:→ Gaujing: 这就是很吊诡的地方了 小倩这种中国怪力乱神就得奖XD 08/29 14:59
5F:→ speed2: 不同届的评审 是要比甚麽?要再找同届评审来评阿妈跟小倩? 08/29 15:02
6F:→ Gaujing: 其实可以理解为上一届已经有类似题材 这一届要避过 08/29 15:07
7F:→ Gaujing: 只是用怪力乱神这点当成评判已经算失格了 08/29 15:08
8F:→ Gaujing: 那时候也没网路 放到现在大概马上会转风向吧lol 08/29 15:09
9F:→ book8685: 不用评阿 就只是意识型态问题 08/29 15:09
10F:推 ladyluck: 推这篇。就不差但也不是神作。怎麽现在又讲到这部了? 08/29 15:14
11F:推 FK56: 简单说就是评委给的理由太虾 08/29 15:17
12F:推 qazieru: 因为最近又有新闻提到 08/29 15:18
13F:推 sleepyrat: 魔法阿嬷出来前,侯导在1985年也拍过"冬冬的假期"了~~ 08/29 15:24
14F:推 sthermit: 魔法阿骂 不管是文化跟剧情...都是台湾动画最好的 08/29 16:45
就算是最好的,那也是1998年的事了。
1998年前後,家庭温馨走向的迪士尼已经在台上映:
美女与野兽、阿拉丁、狮子王、风中奇缘、钟楼怪人、大力士、花木兰......
台湾的观众也已经从录影带出租店认识了「宫崎骏动画」:
风之谷、天空之城、龙猫、萤火虫之墓、
魔女宅急便、儿时的点点滴滴、红猪、
平成狸合战、心之谷、魔法公主(神作正好在1998)
作为商业娱乐片的柯南:
在「引爆摩天楼」、「第十四号猎物」之後,也要拍「世纪末的魔术师」了。
在这种情况下,
如果「魔法阿妈」没得奖,而且理由是「剧情和技术仅属佳作」。
这样,我是可以接受的。
15F:推 LF25166234: 的确技术还好 但剧情绝对不只是佳作 08/29 17:55
我的意思是说,你可以帮它讲话。
而且评审如果是以「怪力乱神」、「迷信」等作为奖项从缺的理由,那很不合理。
但把它视为在技术和内容上都是非常好的作品,这又太过了。
它大概就是「那时」台湾自己最好的本土创作,
可是当时的台湾观众已经能够接触日本和迪士尼的动画。
另外,经资料查询我才知道:
原来皮克斯的「玩具总动员 第一集」在1995年就上映了。
所以,如果当时的观众觉得「魔法阿妈」不够好看,那是可以理解的。
1998年 距今 18年 了,我实在不愿意接受这件事情:
「魔法阿妈」是至今为止,台湾拍过最好的动画电影。
18年前,就跟人家有落差了,18年间,竟然没有更好的作品?
16F:→ Gaujing: 但是宫崎骏算顶标了,人家也是熬过一段时间才从东映跳出 08/29 18:18
17F:→ Gaujing: ,拿宫崎骏为标准很多动画片都没法出头了 08/29 18:18
18F:推 speed2: 老实说 魔法阿嬷跟小倩 红孩儿画风也不同 实在看不下去 08/29 18:26
19F:推 chiao218: 推这篇 08/29 18:40
20F:推 sleepyrat: 如果画风跟技术不到位,就不该让他入围,既然有入围者 08/29 18:42
21F:→ sleepyrat: 好歹从入围作品中选一部给奖~~ 08/29 18:43
22F:→ Hollowcorpse: 1988年就有Akira了,落差不是一点点而已 08/29 20:23
23F:→ mimi1020b: 有啥好惊讶= =就没人再搞这块阿 没产业链 哪来产业 08/29 20:56
24F:→ mimi1020b: 30年过还是一样 20年还不是这样过去惹 08/29 20:56
25F:→ mimi1020b: 台湾只会代工硬体 没有软体 END 08/29 20:56
26F:推 kenco: 就发现台湾电影一直没起色,拖出来骂而已。真的那麽神, 08/29 21:26
27F:→ kenco: 当时票房也不会仅约1000万。 08/29 21:27
28F:→ kenco: 而且最该批斗的,不是2002年卖光台片的银幕配额的当时政府? 08/29 21:30
29F:推 sck921: 要反驳却拿来跟宫崎骏比,表示真的是有一定水准啊 08/29 22:26
也不是一定要拿「宫崎骏」来比,
1999年作为商业娱乐片的名侦探柯南,就拍了「世纪末的魔术师」。
另外,我想小时候,「七龙珠」就拍过好几次剧场版,「小叮当」应该也拍过了大长篇。
1998年,「灌篮高手」、「美少女战士」应该也有了剧场版。
同时间,也已经有了「银河英雄传说」、「闪电霹雳车(阿斯拉)」
「魔法阿妈」跟这些市场设定在青少年的作品相比,
不论是「动画的技术面」还是「故事的角色设定、情节刻划面」,都不见得能轻松取胜。
拿「宫崎骏」相比,纯粹是因为我拿一个大家都知道的标竿做比较。
30F:嘘 edwin040286: 可以详细说明技术 内容的差距吗 08/30 01:31
31F:→ edwin040286: 否则只是觉得不好看找个帽子戴而已 08/30 01:32
32F:→ edwin040286: 你讲的那些动画 都看过 实在看不出所谓技术 内容的差 08/30 01:34
33F:→ edwin040286: 距 08/30 01:34
34F:→ edwin040286: #1Nk536OF 内容分析不至於要到这样 但岂码简略说明吧 08/30 01:37
35F:→ edwin040286: #1HknfuVA 然後从这篇可以得知当时也和大厂合作 08/30 01:51
36F:→ edwin040286: 不知 分镜 构图 还是原画 摄影 哪边和上述作品相去甚 08/30 01:53
37F:→ edwin040286: 远 08/30 01:53
38F:→ edwin040286: 而且皮克斯是3D和传统2D是不太相同的 08/30 01:56
39F:→ edwin040286: 当然原po要拿阿基拉来比 那魔法阿嬷的确有落差 可是 08/30 02:00
40F:→ edwin040286: 柯南 ??七龙珠?? 08/30 02:00
41F:→ edwin040286: 柯南 七龙珠 我也爱看 但内容 技术和魔法阿嬷相比 真 08/30 02:02
42F:→ edwin040286: 有很大落差吗 08/30 02:02
「魔法阿妈」那个片我看过,小时候就买票进场了,
後来念大学的时候,也在电视台上重播看过。
不过,时日已久,或许现在再重看,会有不一样的感受。
我刚刚才看到版友PO出的完整会议逐字稿,
我同样对那个时代的意识型态感到愤怒,
甚至怀疑里头或许不是意识形态,而是同行相忌的资源分配问题。
我之所以把档次拉低到柯南、七龙珠、阿斯拉,
是因为一开始我拿「宫崎骏」对比的时候,
有人说:能拿宫崎骏比,可见也差不到哪去。
我很不喜欢这种 自high 的言论,
我的态度是:
可以帮「魔法阿妈」讲话,但不需要把它捧到经典之作。
所以,才举了柯南、七龙珠、阿斯拉、灌篮高手......这些卡通,
我的意思是要说:
不要那麽自high,那个时候,我自己就接触到很多卡通了,
跟那些日本卡通的商业水平来讲,「魔法阿妈」赢在它的原创和在地故事,
但你要说画面的精美、配乐等技术面(请比较「世纪末的魔术师」),
或者说,故事的构想、人物设定、情节的安排(灌篮高手......)
我都觉得:比起商业卡通,魔法阿妈没有胜出多少。
我只是讨厌「魔法阿妈是台湾做过最好的动画」这种发言,才做出这样的反驳。
目的不在贬低,是希望自我要求和进步。
我很愿意帮「魔法阿妈」抱不平,
但18年过去了,我不愿意接受:即使放在今天,它仍是很好的作品。
所以,才不断强调:
即使在当时,跟台湾观众已经能接触到的卡通动画比起来,它有些落差。
当然,我知道:那是台湾珍贵的原创,我只是不愿意停在那里。
43F:→ victoryuy: 魔法阿嬷换成魔法少女就ok了 08/30 08:16
44F:→ moonshade: 重点昰看跟谁比较,当时国内是否有更好的动画片? 08/30 08:22
45F:→ moonshade: 国内奖项的目的不就是为了鼓励影片制作? 08/30 08:23
46F:→ moonshade: 没有鼓励没人才在产业圈要怎麽比美国跟日本? 08/30 08:24
47F:推 stocktonty: 你要看这奖的标准啊 不然金马奖干嘛不开放日本报名 08/30 09:59
48F:→ stocktonty: 既然华语+台港比较 选出最好的是这片 是有什麽问题 08/30 10:00
49F:→ stocktonty: 拿日本来比太沉重了吧全世界哪个国家动画市场赢过日本 08/30 10:01
※ 编辑: lomogenie (59.127.44.141), 08/30/2016 13:01:28
50F:→ edwin040286: 你讲得这几部都有漫画来当剧情做基底 甚至是tv动画的 08/30 19:38
51F:→ edwin040286: 剧场版 08/30 19:38
52F:→ edwin040286: 拿来比较有失偏颇 08/30 19:38
53F:→ edwin040286: 把以前动画放到今天比较是.... 08/30 19:39
54F:→ edwin040286: 对我来说 你举的那几部 和魔法阿嬷都是会让人一看再 08/30 19:41
55F:→ edwin040286: 看的作品 08/30 19:41
56F:→ edwin040286: 带给我的观赏乐趣并无二致 恕我无法接受你举几部 就 08/30 19:43
57F:→ edwin040286: 硬要比较 甚至那些作品也是如同魔法阿妈一样的商业大 08/30 19:44
58F:→ edwin040286: 众作品 08/30 19:44
59F:推 chiao218: 魔法阿嬷我每次都看到睡着。 09/01 08:08
60F:推 chiao218: 能给奖的话,我觉得只可能是基於比较跟鼓励来看 09/01 08:11
61F:推 limcola: 魔法阿嬷的重点不是在隔代教养的议题上吗? 09/01 09:32
62F:推 monkeyeden: 魔法阿嬷要有点年纪才会觉得好看,最近看重播才觉得 09/02 02:15
63F:→ monkeyeden: 很感动,小时候只爱看机器人打架,喷气功 09/02 02:16