作者afiend0927 (飞轮爵士)
看板movie
标题Re: [新闻] 近20年的经典！被金马奖背叛的《魔法阿妈
时间Sun Aug 28 22:27:06 2016
※ 引述《KingKingCold (お元気ですか?私元気です)》之铭言：
: 不要再靠北什麽乡民爱搞思想审查了，
: 看看什麽才是真正的思想审查吧!!
: 超扯的，不是故意两片选一片，不选魔法阿嬷，
: 也不是没有参赛提名作品，
: 而是明明两片都被提名放在那里，
: 竟然还可以搞到从缺的，
: 金马奖根本是个笑话。。
: ※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1NmiWhsf ]
: 作者: molsmopuim (超硬) 看板: Gossiping
: 标题: Re: [新闻] 近20年的经典！被金马奖背叛的《魔法阿妈
: 时间: Sun Aug 28 19:16:54 2016
: 以下是来自PCDVD数位科技的贴文。
: ---
: 35届金马奖的评审名单：
: 徐荣天 ---导演、编剧「疯女18年」
: 贡敏---资深编剧
: 姚庆康---资深编剧
: 王珏 资深电影演员，以「皇天后土」得18届最佳男配角
: 石隽---资深演员
: 陈清河---政大广电教授
: 刘立行---朝阳传播艺术系教授
: 郑洁---摄影师
: 王清华--影评人
: 翁清溪---配乐家
: 王童---导演
: 黄木村---动画家
: 阵少红---香港作家
: 陈勳奇---导演
: 江煌雄---剪接师
: 重点要来了！！！
: 在评议最佳动画时，有两片入围，
: 一为「魔法阿妈」，二为「世界末日」。
: 请看下一篇，有点长....
: 徐天荣：
: 我们大家来想一想阿，要不要让他从缺，好像有几年都从缺。
: 王清华：
: 这个我要说明一下，这个只在两个里面选一个，从缺我认为是很正常的现象，
: 我赞成从缺，我必须要说明一下这个片子，《魔法阿妈》当初在辅导金的时候，
: 王珏、刘先生跟我们在一起，可是最後我们三个都没有让他过，为什麽？
: 第一个最重要，辅导金的部分不谈，他的剧本跟最後拍出的也不一样，
: 最主要是它是卡通影片，卡通影片是给12岁以下小朋友看，里面全部都是搞乩童、搞鬼，你
: 没有这样子，非常不应该的，这卡通不但没有正面的效果，反而反效果，我是因为这个原因
: 徐天荣：
: 有没有人有别的意见
: 王清华：
: 事实上，就技术表现来讲，他表现的还不错。觉得这部片子变成是意识问题。
: 接下来有人说动画不是只给小孩子看的....
: 然後，
: 王清华：
: 其实这影片不管将来是给大人看还是小孩看，都是非常反智的，反知识，
: 反常识，这是提倡迷信，非常反教育的，我认为有些东西我们不必太强调他的主体意识，
: 但这个片子所能表现出来的东西几乎是完全反面的东西，没有正面的东西，
: 可以提出任何一个正面的东西来说服我吗？除了说不好的意识让他从缺以外，还有没有更好
: 刘立行：
: (其实他讲的很多，我只打重点)
: 从媒体伦理的观念来看，你给他得奖就是一种鼓励，
: 我们虽然说不鼓励什麽的，但这是肯定嘛！肯定他什麽呢？社会大众，从社会的效果来讲，
: 大家不知道你在肯定他什麽？动画的技术吗？没有说明嘛！这是一个根本性的问题......
: 接着大家开始被说服，纷纷投向"从缺派"，然後有一个人讲话了！
: 陈清河：
: 大家都很在乎这片子的迷信的一些意思，我可以感觉出来，但以这片来讲，
: 我大概会以另一个角度切入进来，假如说今天要讲的主题意识的话，
: 那其他剧情片有一些反社会、暴力的，这些东西我们是否要先摆在前面，再谈整体的创意，
: 所以我个人认为，这部片会不会因为这个主题意识，就把他从缺掉，我个人是不赞成从缺的，
: 原因是，我是感觉在整体艺术上工作的努力底下的创作风格，都还能够说服我，
: 这部影片这样出去以後，主题意识真有那麽不理想的话，如果要从缺我也没有意见了。
: 刘立行：
: (然後他又讲很多，我讲重点)
: 陈教授把主题意识的定义搞错了，
: 现在讲十年前的同性恋主题意识是打压的，
: 现在来讲《越快乐越堕落》都上不了，
: 是伦理学的问题，伦理学会因时空，因第而有所修正，但我们现在社会还是一样，
: 再教育上面还是认为它是反智，提倡迷信，至少在这空间，这时间上还是..........
: 唉...就这样被恶搞，废票十票。
: 节录FROM《电影档案：第35届金马得奖影片》
: 在此过程中，
: 王童与陈清河都反对从缺，可是势单力薄。
: 真令人难过的........
: 守旧派 唉唉唉....
: ---
: 来源：
: http://goo.gl/HFEAMR
: ※ 引述《tokyoto (东京京都)》之铭言：
: ，我个人是不赞成从缺的
: 原因是，我是感觉在整体艺术上工作的努力底下的创作风格，都还能够说服我，
: 这部影片这样出去以後，主题意识真有那麽不理想的话，如果要从缺我也没有意见了。
: 刘立行：
: (然後他又讲很多，我讲重点)陈教授把主题意识的定义搞错了，
: 现在讲十年前的同性恋主题意识是打压的，{在来讲《越快乐越堕落》都上不了，
: 是伦理学的问题，伦理学会因时空，因第而有所修正，但我们现在社会还是一样，
: 再教育上面还是认为它是反智，提倡迷信，至少在这空间，这时间上还是..........
: 唉...就这样被恶搞，废票十票C
: 节录FROM《电影档案：第35届金马得奖影片》
: 在此过程中，王童与陈清河都反对从缺，可是势单力薄。
: 真令人难过的........守旧派 唉唉唉....
: ---
: 来源：
: http://goo.gl/HFEAMR
: ※ 引述《tokyoto (东京京都)》之铭言：
: : http://twfilm1970.blogspot.tw/2005/02/ch14.html
: : 第三十五届 八十七年 一九九八年
: : 本届最大争议，是部分评审委员封杀王小棣导演的动画片《魔法阿妈》，造成
: : 最佳动画片从缺。理由是该片「迷信」、「反智」引起作者王小棣强烈反弹，因
: : 该片在台北电影节得最佳影片首奖。在国际影展也获好评甚多，荷兰动画导演
: : 葛瑞凡戴克对该片也有好评，而且神话动画片和童话动画片正是动画片多用幻想
: : 的特色，不能以成人眼光认是迷信。
: : 评审委员：徐天荣、贡敏、姚庆康、王珏、石隽、王清华、郑洁、汪晋臣、翁清
: : 溪、王童、平路、黄木村、吴乙峰、陈少红、陈勳奇、刘立行。
: : http://mypaper.pchome.com.tw/oldmovie/post/1320714960
: : 从缺争议
: : 第三十五届金马奖采取「多数优胜」制，评审过程「表决多、讨论少」，只要票
: : 数半数、奖项立即决定。全场典礼中，除男主角奖「小破眼镜」（媒体事前看好
: : 黄秋生），其余都还说得过去……正当大家为评审们松口气时，「最佳动画片」
: : 竟是「从缺」二字，带给全场最吃惊的爆点！
: : 这个项目仅有王小棣的〈魔法阿妈〉与林浩博的〈末日世界〉入围，前者是一部
: : 九十分钟的剧情片；後者则为十三分钟的动画短片，导演为在学学生。〈魔法阿
: : 妈〉虽不比好莱坞动画，但用心值得鼓励，媒体因此普遍认为王小棣奖座在握，
: : 没想到竟以「错愕」收场。还原投票当时，〈魔法阿妈〉连续三次都在五、六票
: : 之间无法过半，最後就以「时间不足」通过从缺。令人费解的是，反对〈魔法阿
: : 妈〉获奖评审所持的意见与影片本身无关，而是「阿妈是乩童，给奖恐有鼓励迷
: : 信之嫌」！
: : 评审团因此决定遭致严重批评，甚至连金马高层都不以为然。本想藉由公布录影
: : 带弭平怨气，反倒引来「部分言论匪夷所思」的恶劣印象，诸如：「舒淇没能以
: : 〈玻璃之城〉入围女主角，应该给她女配角以兹鼓励。」；「舒淇参展片子太多
: : ，几乎无法分辨她在哪片才是好好演。」；「洛桑群培简直是摆在那里不动。」
: : ……一类称不上「专业」的评述。至讨论〈魔法阿妈〉时更令人咋舌，第一轮投
: : 票结束，主席首先发言：「反正动画片好几年都从缺，今年要不要也从缺？」一
: : 位评审认为动画片要给十二岁以下的小朋友看，〈魔法阿妈〉有乩童、鬼怪等情
: : 节，对儿童有负面效果。「动画为何一定只给小朋友？」听到质疑，另一位评审
: : 接口：「给大人看也不能有迷信的负面影响！」其他评审提出〈魔法阿妈〉获得
: : 新闻局一千万辅导金资助，又招致「不能一错再错」的反驳。尽管也有「应该看
: : 整体艺术上努力成绩」的声音，但最终还是不敌「阿妈＝乩童＝迷信＝不鼓励」
: : 的「保守」论点。
: : ----
: : 评审的眼界不够，可惜了一部好动画，也扼杀了本土动画发芽的机会
: -----
: Sent from JPTT on my Asus ASUS_Z00AD.
如果那些对话是真的…那些评审今天回顾当初的评语，
如果是我，我一定羞愧到想切腹自杀…至少应该要在
自己的FB上面，给魔法阿嬷一个公平的道歉。
什麽叫整部片迷信、起乩…没有正面的取向？
亏这些人竟然是电影奖项的评审，电影是创作
不管是任何题材，对於观众的意义也不是几个
人关在房间里可以决定的。
还好事实证明魔法阿嬷，不管是对任何年龄层的
观众，都有深刻的影响，而且普遍都是好评。
起乩、作法这就是台湾普世的文化，虽然是不科学
但是宗教、文化不就是这样？而且里面还带有大量的
亲情部份，阿嬷与孙子之间这麽感人的剧情，
还有环保的剧情评审是直接忽略了吗？
说真的我合理怀疑他们到底有没有看完这部片？
再次声明，名单内的评审是不是该出来公开道歉？
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 220.134.170.131
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/movie/M.1472394428.A.2A7.html
1F：推 oicecnir: 会羞愧就不会让这奖从缺了.. 08/28 22:31
2F：→ badend608: 印象中王清华好像还在当金马奖秘书长(?) 08/28 22:34
3F：→ jiern: 能道歉我也赞成 但The Shawshank Redemption没得奥斯卡任一 08/28 22:34
4F：→ jiern: 奖项 最应该那一年的影艺学院全体会员出来道歉 08/28 22:34
5F：推 sampsonlu919: 不过刺激1995当年票房惨输阿甘正传 奥斯卡杠龟其实 08/28 22:37
6F：推 sleepyrat: 秘书长已被侯导改为"执行长"，而且一直都是闻天祥~~ 08/28 22:38
7F：→ sampsonlu919: 也早在意料之中 刺激1995当年票房甚至输黑色追缉令 08/28 22:38
8F：→ Deathlord: 刺激1995不是好类比，一来阿甘正传确实非常出色 08/28 22:40
9F：→ Deathlord: 二来奖项并没有从缺 08/28 22:40
10F：推 jiern: 票房多少跟得不得奖是二条平行线 没有任何交集因素 08/28 22:41
11F：→ jiern: 更何况The Shawshank Redemption入围很多项 竟皆未得奖 08/28 22:43
12F：推 sleepyrat: 票房跟奥斯卡，不能说没有任何交集~~ 08/28 22:43
13F：→ Deathlord: 我想最主要的差异在於从缺的意义，刺激1995就是在各种 08/28 22:44
14F：→ Deathlord: 项目的竞争中都输给竞争对手了，可魔法阿骂不是 08/28 22:44
15F：→ jiern: 奥斯卡得奖跟票房多少有什麽交集？愿闻其详 08/28 22:45
16F：→ jiern: 以The Shawshank Redemption为例 评审制就是主观意识为主 08/28 22:50
17F：→ jiern: 不管那一国都一样 主观=非客观 不能用旁人角度来看待评审 08/28 22:50
18F：→ jiern: 若一切要追求客观 不如取消评审制 改设立标准采电脑评分 08/28 22:50
19F：推 abcd425heart: 就跟断背山得不到最佳影片一样，不论哪国都有保守 08/28 22:52
20F：推 abcd425heart: 王清华十年前爆出挪用金马公款争议 08/28 22:59
21F：推 abcd425heart: 其中是否有任何的正面意义 08/28 23:01
22F：推 sleepyrat: 奥斯卡是会员投票制，不是评审团制~~ 08/28 23:02
23F：推 jiern: 5千多名会员不算是评审 那是什麽？ 08/28 23:20
24F：→ joey0602: 评审团制是要都看完片 然後讨论结果的 08/28 23:26
25F：→ joey0602: 会员制是你是会员就能投 没看两部也没人知道 08/28 23:27
26F：推 ilanvincent: 根本是以从缺为前提，还说出这是"卡通"只给小朋友看 08/28 23:31
27F：→ ilanvincent: 所以做成卡通一定要有守旧派的正面效果? 08/28 23:33
28F：推 opsddb: 阿甘不会输刺激1995，同年的黑色追缉令更是这20年来最具影 08/28 23:40
29F：→ opsddb: 响力的电影之一 08/28 23:40
30F：→ sleepyrat: 刺激1995长得太安全，在当年根本船过水无痕~~ 08/28 23:41
31F：推 rick6304: 不用道歉 因为这就是台湾 08/28 23:44
32F：推 opsddb: 刺激1995的北美票房才2000多万，黑色追缉令破亿，阿甘更是 08/28 23:48
33F：→ opsddb: 3亿多，拥有6000多名会员的奥斯卡是很主流的，90年代以来 08/28 23:48
34F：→ opsddb: 最佳影片得主的票房几乎都有破亿 08/28 23:48
35F：→ jiern: 奥斯卡何时加入票房为得奖考量之一？ 08/29 00:00
36F：→ jiern: 金马奖评审也只有投票 没有合议制 电影奖项一向只有票选没 08/29 00:06
37F：→ jiern: 有合议 08/29 00:06
38F：推 orzisme: 当然没明列...但票房好的能见度比较高。会员有看的机会大 08/29 00:06
39F：→ orzisme: 金马是有讨论，再投票。而且後来都规定必须在放映间看完 08/29 00:07
40F：推 sleepyrat: 金马奖评审团有开会讨论，最後再投票~~ 08/29 00:07
41F：→ jiern: 明明就没 要硬讲有 我也没办法 有的最佳影片票房比同入围影 08/29 00:08
42F：→ jiern: 片还差很多 是什麽回事 08/29 00:08
43F：→ orzisme: 争执这种常识性的问题很浪费时间 有优势不代表你必胜好吗 08/29 00:10
44F：→ jiern: 金马奖评审开会是在讨论最终该投给谁吗？ 08/29 00:10
45F：→ orzisme: 以前金马还有公布会议纪录 可以去找找看 你应该比较信吧 08/29 00:11
46F：推 sleepyrat: 会啊~~李安当年还说他帮"郊游"拉票~~ 08/29 00:11
47F：→ jiern: 常识？你讲的就是常识 别人讲的不同就是争执？？ 08/29 00:11
48F：→ orzisme: 现在没有公布详细 但依旧过程录影+有律师在场 08/29 00:12
49F：→ jiern: 所以开会是在讨论最终该投给谁？是或不是 简单的问题还需 08/29 00:12
50F：→ jiern: 看什麽会议记录 08/29 00:12
51F：→ orzisme: 票房好的有优势这种不叫常识? 那叫? 知识? 你要讨论奥斯 08/29 00:13
52F：→ orzisme: 卡连这个都不知道 还一直跳针干嘛 08/29 00:14
53F：→ jiern: 开会是在讨论最终该投给谁？是或不是 这问题有这麽难以回 08/29 00:15
54F：推 sleepyrat: 开会就是在讨论每个评审的投票倾向，不然是打嘴炮吗?? 08/29 00:16
55F：推 joey0602: 会议不讨论奖项归属 难道聊天气? 简直鬼打墙 08/29 00:16
56F：→ sleepyrat: 金马奖最後的投票只是确认每个评审的决定，这理解很难? 08/29 00:17
57F：推 orzisme: 会议当然是讨论谁得奖阿 不然你认为是聊什麽?? 08/29 00:17
58F：→ jiern: 所以开会是在讨论最终该投给谁 而不是用票数来决定 是吗？ 08/29 00:17
59F：推 micbrimac: 评审团制的评审也没有当真看完整部片 之前就听某些评审 08/29 00:18
60F：→ sleepyrat: 又来了~~ 08/29 00:18
61F：→ micbrimac: 说过了 08/29 00:18
62F：推 pattda: 又来了 这就是你们硬要捧1995上神台的後果XD 08/29 00:18
63F：→ jiern: 原来之前金马评审说是由评审投票决定得奖作品是骗人的 08/29 00:20
64F：→ pattda: 说到道歉就想到对岸 忽然不是很想他道歉了XD 08/29 00:20
65F：→ pattda: 远离金马就好XD 08/29 00:20
66F：推 orzisme: 会议讨论的是得奖归属，然後最後会有表决。这麽简单的逻 08/29 00:21
67F：→ sleepyrat: 金马奖评审团的投票就是防止评审卢洨洨，讨论没结果~~ 08/29 00:22
68F：→ orzisme: 辑 一直在卢什麽? 玩文字游戏? 08/29 00:22
69F：推 joey0602: 评审团制和奥斯卡会员投票差那麽多 是要辩什麽啦 08/29 00:23
70F：→ jiern: 明明就是投票制一人一票来决定 硬要讲成是合议讨论出来 08/29 00:24
71F：→ jiern: 投票制若是人数看多少 那我家里长也不是投票选出 08/29 00:25
72F：推 joey0602: 到底谁在硬掰? 照你这样说连三大都投票制喔? 完全无视前 08/29 00:25
73F：→ joey0602: 面的会议讨论 08/29 00:25
74F：推 sleepyrat: 以天浴那届来说，刘若英跟李小璐同票数，後来有评审提 08/29 00:30
75F：推 opsddb: 讨论过程中被其他评审说服某奖该投给谁而跑票是很正常的 08/29 00:30
76F：→ sleepyrat: 议，让天浴创造大满贯的(黑)历史纪录，於是评审团就决 08/29 00:31
77F：→ sleepyrat: 定把影后颁给李小璐，再给刘若英一个安慰奖~~ 08/29 00:31
78F：→ pattda: 天浴 科科~ 08/29 00:31
79F：→ pattda: 为什麽不是李安慰奖 刘女主角 反正李有奖也是满贯 08/29 00:32
80F：推 orzisme: 刘若英真的衰爆....天浴的满贯超黑 对手可是侯导海上花阿 08/29 00:33
81F：推 sleepyrat: 所以说~~把影后还给刘若英啦!!! 08/29 00:33
82F：推 dandelion76: 天浴不就是跟魔法阿嬷同届的 08/29 00:33
83F：→ pattda: 以前不要分奖早就可以有满贯 08/29 00:33
84F：嘘 PumaFoxTz: 嘘评审 08/29 00:36
85F：推 opsddb: 那一届还有蔡明亮的《洞》退出金马奖，是蔡导首次和金马离 08/29 00:36
86F：→ opsddb: 婚～ 08/29 00:37
87F：→ orzisme: 洛桑群培影帝也拿得超莫名....那届黄秋生野兽刑警很猛 08/29 00:37
88F：推 sleepyrat: 後来51届陈冲当主席，评审团一开头就讨论要不要分奖~XD 08/29 00:37
89F：嘘 PumaFoxTz: 公开道歉 08/29 00:38
90F：→ pattda: 所以要扩大检讨那一整届吗?XDD 08/29 00:38
91F：嘘 PumaFoxTz: 评审公开道歉 08/29 00:40
92F：推 orzisme: 这一届黑点真的超多........ 08/29 00:40
93F：嘘 PumaFoxTz: 嘘评审 08/29 00:42
94F：推 sleepyrat: 花样年华那届，还有评审为了张曼玉的旗袍而吵起来的~XD 08/29 00:46
95F：嘘 s900037: 嘘评审 有够恶心 08/29 00:46
96F：→ qazxswptt: 你可以生气 但过去各国影展保你气不完 否则杰克为什麽 08/29 01:00
97F：→ qazxswptt: 要在李安面前酸crash 08/29 01:00
98F：→ qazxswptt: 这个影展日後有没有随着时代进步 恐怕更有意义 08/29 01:01
99F：推 killeryuan: 不是气不气的问题 而是那里面还有一堆老不死在捣乱啊 08/29 02:07
100F：推 molsmopuim: 评审公开道歉 +1 08/29 02:16
101F：推 sleepyrat: 现在金马奖的评审已经年轻化，老不死的只能当主席!!?? 08/29 02:17
102F：嘘 qaz13579: 嘘评审 恶劣 08/29 02:46
103F：推 KingKingCold: 魔法阿嬷 → 迷信，怪力乱神 08/29 05:18
104F：→ KingKingCold: 大法师，魔鬼末日 → 基督教天主教驱魔就是潮!!!!!! 08/29 05:18
105F：推 KingKingCold: 倩女幽魂 → 妖魔鬼怪，教坏小孩 08/29 05:22
106F：→ KingKingCold: 哈利波特 → 哇!!西方魔法世界耶，湿了~~~~~ 08/29 05:22
107F：推 jasonchangki: 魔法阿嬷之前就有鬼马小精灵了，外国就是潮 08/29 05:36
108F：→ ksng1092: 我是真的真的不懂刺激1995奖项抱零为什麽影艺学院需要出 08/29 08:46
109F：→ ksng1092: 来道歉... 08/29 08:46
110F：→ ksng1092: 他有哪一个奖项是像魔法阿嬷这样被神奇的理由搓掉的？ 08/29 08:47
111F：推 tsming: 人家哈利波特拍了几集？哈哈魔法哈哈 08/29 10:05
112F：推 Zeldaman: 他们只接受杀狼人吸血鬼跟外星人 科科 08/29 11:50
113F：→ qazxswptt: 1995也是超夸张的呀 评审真的要出来道歉 08/29 12:39
114F：推 sleepyrat: 金马奖不给魔法阿嬷就算了，还有其他入围者，也被从缺~ 08/29 15:19
115F：推 justo180: 天浴那届真的很...至少并列女主角奖吧，金马五十历届影 08/29 17:21
116F：→ justo180: 帝后表扬时，刘若英在台下，阮经天在台上，什麽画面，喔 08/29 17:21
117F：→ justo180: 不对，阮先走了 08/29 17:21
118F：→ justo180: 刘真的就差这座被黑掉的金马，她也不可能再得了 08/29 17:23
119F：→ justo180: 而且很扯的是，他们在这样商议时，感觉还是沾沾自喜的， 08/29 17:24
120F：→ justo180: 一点都不觉得羞愧或不妥，缔造纪录咧 08/29 17:24
121F：→ justo180: 很想骂脏话，"大局为重,相忍为国"思维的余毒，普遍存在 08/29 17:28
122F：→ justo180: 过去和现在的各个范畴 08/29 17:28
123F：→ justo180: 不过个人觉得王小隶衰爆，她金钟奖波丽士大人入围超多也 08/29 17:30
124F：→ justo180: 全杠，那时好像也有微词 08/29 17:30
125F：→ justo180: 魔法阿嬷不见得多完美，但在没什麽动画片参赛下，这样的 08/29 17:32
126F：→ justo180: 水准离从缺还是很远!!!根本在侮辱人 08/29 17:32
127F：→ justo180: 入围最後从缺的评审都该出来道歉，那何必入围？ 08/29 17:33
128F：→ justo180: 不同阶段评审不同那是你们的事 08/29 17:33
129F：推 gy3310: 党国贱畜就是碍台湾 08/29 22:13
130F：推 umano: 党国贱畜就是 碍台湾 08/30 12:52
131F：推 bettyshinn: 贱民 08/30 22:19