作者klx (west)
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标题Re: [讨论] 各国人V.S 魔戒种族
时间Tue Jan 8 23:31:40 2013
※ 引述《book1998 (小磊)》之铭言:
: 各国民族性与魔戒种族
: 精灵族:战斗力强、效率高、爱乾净…德国人
: 半精:同上,战斗力略逊…日本人
: 刚铎国人:爱代表人类发言…美国人
: 哈比族:贪财、爱吃、好打嘴泡…中国人
: 巫师:法力、辅助成事…梵谛冈
: 以上浅见
其实魔戒里面确实加入了一些文化内涵,
不过不是上面讲得这麽简单。
这里是电影版,就以电影为主来讨论,
首先要知道,蒙古人、日本人、越南人,在西方人眼中
大概就跟胡图族人跟图西族人一样难以分辨(没听过的可以去看卢安达饭店),
所以在里面,半兽人这个种族,暗喻得其实是黄种人。
或者说,除了欧洲人以外的所有亚洲民族。
我知道有人可能会想开骂,且慢动手,容我提出一点证明,
在双城奇谋里面,强兽人攻圣盔谷,用得是弩、精良的攻城器具,
最明显的一样是,他们「用火药攻城」。
而守城的一方除了弓跟剑,其他几乎啥器具都没有,把守城当单挑在打。
相信懂历史的人已经看出来,这边暗喻的其实是蒙古西征。
在「世纪帝国」这个西方人写的游戏当中,
中国人的特殊兵种是连弩兵,蒙古人则是攻城武器特别强。
(弩据说是春秋楚国的琴氏家族发明的,具体很难考证)
你说这是PJ在乱搞,原着小说里面没这种东西。
小说里面是这样形容半兽人的:
半兽人拥有精良的工艺技术,但是天性懒散,
如果没有人管理很容易自相残杀,但是如果有人拿着鞭子抽打他们,
他们可以发挥强大的耐力,可以连续好几天,只吃一点东西,并且不用睡觉不断工作。
而在王者再临当中,你会看到骑着大象,赤裸身体的蛮族(印度人),
用斗篷包住全身,只露出眼睛的战士(阿拉伯人),
其实托尔金写「来自东方,肤色黝黑的人类」
不过他也没说这是印度人的黑、非洲人的黑还是阿拉伯人的黑,
反正对白种人来说,他们一概可以称为「肤色黝黑」。
至於对精灵的描写,差不多就是金发碧眼,肤色苍白,
然後精灵是最高等的种族,受众神宠爱,
之前有一篇大学教授讨论哈里波特的文化意涵的文章,
就说过了,金发白皮肤是日耳曼人的象徵,
不过现在纯种日耳曼人越来越少了(希特勒心中永远的痛),反而是斯拉夫人保留的比较多。
你可以把斯拉夫人看作灰精灵,至於那些远渡到西方大陆的超高等精灵,
是不是暗喻美国人我就不知道了。
那哈比人呢,这个问题比较难答,
不过你可以看到电影里面他们浅色与红色的卷发,
加上哈比人这本小说原本是托尔金写给他小孩看的,
在加上夏尔的丘陵地形,以及他位於大陆西边,
可以看的出来,哈比人暗喻的其实是英国的凯尔特人。
小说里面也有提到,有些哈比人混到了精灵的血统,
他们也是长得高大英俊,拥有金头发,
现在的英国人确实混到了不少日耳曼人的血统,英国王室还是一个德国家族。
矮人跟人类呢?
其实魔戒这本小说不是托尔金原创,就像三国演义不是罗贯中原创一样,
里面夹杂了很多欧洲神话,像矮人的传说,早从希腊时代就有了。
但是魔戒里面矮人的形象(留大胡子、拿斧头、说话大声而粗鲁、但工艺技术很强),
应该是拿了中古时代法兰西人的形象来填。
至於人类,电影里面的刚铎,无论从人种、衣饰或是建筑物来看,
都有很深的罗马帝国的影子。
亚拉冈的黑头微卷发,象徵了他是一个罗马人。
消失的古代强国其实就是罗马帝国。
所以刚铎理面的两个城市,米那斯提历斯代表维也纳
1683年土耳其人第二次围攻维也纳,长达两个月,直到北方的波兰出兵相援,
这场战争被认为是西方文明得以保存的重大关键,因为之後土耳其人再也没有能力远征,
所以王者再临理面的帕兰诺平原之战,其实是有所本的。
东方一点的米那斯魔窟,就是伊斯坦堡。
原本在东罗马帝国手中,後来被土耳其人攻破,成为了他们的重要据点。
以上,一点浅见。
至少原PO说对了一个。
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9F:→ JamesHowlett:国道士算了 矮人类比法兰克人也差太远 01/09 00:05
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14F:→ JamesHowlett:半兽人专精的是破坏的方法 并不是普遍认知的工艺 01/09 00:20
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28F:→ PrinceBamboo:kh-z-d形式是以闪语系为模型 因此确实有犹太人的影子 01/09 01:53
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30F:→ PrinceBamboo:世界大战战败的鄂图曼帝国 01/09 02:06
31F:嘘 dodoro1:过度解读了 01/09 03:13
32F:→ tocatch:我觉得精灵那个地方如果看电影跟看书....可能会得出相悖的 01/09 06:25
33F:→ tocatch:结论,因为如果以电影中,金发碧眼的精灵来讲,除了凯兰崔 01/09 06:26
34F:→ tocatch:尔以外的金发精灵,基本上可以算成精灵里的乡巴佬(森林精 01/09 06:27
35F:→ tocatch:灵),反而是黑头发的比较高等,而电影里面唯一跟工艺有连 01/09 06:27
36F:→ tocatch:结的就是那些黑发精灵~ 01/09 06:29
37F:→ tocatch:而如果是小说里完全就是相反了...金头发的精灵在中土应该 01/09 06:30
38F:→ tocatch:是几乎看不到。 01/09 06:34
39F:→ tocatch:另外我觉得半兽人那里,其实没有暗喻民族的意思,基本上PJ 01/09 06:36
40F:→ tocatch:把半兽人的外观处理到看不出什麽特徵(除非说全黑=黑人,囧 01/09 06:37
41F:→ tocatch:)而且基本上,他们会的也就是打造那些可以"切割"的工具罢 01/09 06:38
42F:→ tocatch:了(顶多外加个挖矿),而其他有技术含量的东西几乎都是他们 01/09 06:39
43F:→ tocatch:的顶头上司给的(索伦跟萨鲁曼都是技术宅),所以我觉得你用 01/09 06:40
44F:→ tocatch:这点来推没有很适当~(ps.哈比人小说里没说半兽人工艺精良) 01/09 06:41
45F:→ mimily0504:这跟造型设计有点关系吧? 搞不好去看魔戒设定的书, 01/09 06:52
46F:→ mimily0504:或幕後讲评会提到,但是以其为形象设计,并不代表隐喻 01/09 06:52
47F:推 Ebergies:亚拉冈是黑发,有呼应到罗马帝国 01/09 08:22
48F:→ Ebergies:但半兽人对应到东方人倒是稍嫌薄弱些,因为半兽人的缺点 01/09 08:24
49F:→ Ebergies:本来就是很普世的缺点 01/09 08:25
50F:→ Ebergies:真要连结不如说东方人被歧视的形象是从这些缺点而来 01/09 08:27
51F:→ xxx60709:过度解读了 01/09 09:04
52F:→ hsiehfat:过度解读+1 01/09 09:37
53F:推 koyosky:推学识丰富 01/09 09:52
54F:→ vergilmir:过度解读 01/09 10:52
55F:→ rotusea:法兰西法兰克分不清楚 看到世纪帝国就再联络了 01/09 11:03
56F:嘘 bamboo313:=这个版就爱这种过度解读的文章 01/09 11:18
57F:推 sharten:没什麽过度解读这种事情,就是个有趣的观点,不须反应过度 01/09 11:41
58F:→ abenacci:自圆其说居多 01/09 11:45
59F:推 justo180:言之有物有什麽好嘘 01/09 11:46
60F:推 god2:推 01/09 13:15
61F:嘘 xwingxwing:看不出来 01/09 13:25
62F:→ arrakis:穿凿附会。 01/09 14:18
63F:推 book1998:推 01/09 14:19
64F:→ rotusea:所谓的言之有物几乎都是刻板印象 这种自己证明自己存在的 01/09 14:48
65F:→ rotusea:循环论证 就是敝帚自珍罢了 禁不起检验 01/09 14:49
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