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※ 引述《book1998 (小磊)》之铭言: : 各国民族性与魔戒种族 : 精灵族:战斗力强、效率高、爱乾净…德国人 : 半精:同上,战斗力略逊…日本人 : 刚铎国人:爱代表人类发言…美国人 : 哈比族:贪财、爱吃、好打嘴泡…中国人 : 巫师:法力、辅助成事…梵谛冈 : 以上浅见 其实魔戒里面确实加入了一些文化内涵, 不过不是上面讲得这麽简单。 这里是电影版,就以电影为主来讨论, 首先要知道,蒙古人、日本人、越南人,在西方人眼中 大概就跟胡图族人跟图西族人一样难以分辨(没听过的可以去看卢安达饭店), 所以在里面,半兽人这个种族,暗喻得其实是黄种人。 或者说,除了欧洲人以外的所有亚洲民族。 我知道有人可能会想开骂,且慢动手,容我提出一点证明, 在双城奇谋里面,强兽人攻圣盔谷,用得是弩、精良的攻城器具, 最明显的一样是,他们「用火药攻城」。 而守城的一方除了弓跟剑,其他几乎啥器具都没有,把守城当单挑在打。 相信懂历史的人已经看出来,这边暗喻的其实是蒙古西征。 在「世纪帝国」这个西方人写的游戏当中, 中国人的特殊兵种是连弩兵,蒙古人则是攻城武器特别强。 (弩据说是春秋楚国的琴氏家族发明的,具体很难考证) 你说这是PJ在乱搞,原着小说里面没这种东西。 小说里面是这样形容半兽人的: 半兽人拥有精良的工艺技术,但是天性懒散, 如果没有人管理很容易自相残杀,但是如果有人拿着鞭子抽打他们, 他们可以发挥强大的耐力,可以连续好几天,只吃一点东西,并且不用睡觉不断工作。 而在王者再临当中,你会看到骑着大象,赤裸身体的蛮族(印度人), 用斗篷包住全身,只露出眼睛的战士(阿拉伯人), 其实托尔金写「来自东方,肤色黝黑的人类」 不过他也没说这是印度人的黑、非洲人的黑还是阿拉伯人的黑, 反正对白种人来说,他们一概可以称为「肤色黝黑」。 至於对精灵的描写,差不多就是金发碧眼,肤色苍白, 然後精灵是最高等的种族,受众神宠爱, 之前有一篇大学教授讨论哈里波特的文化意涵的文章, 就说过了,金发白皮肤是日耳曼人的象徵, 不过现在纯种日耳曼人越来越少了(希特勒心中永远的痛),反而是斯拉夫人保留的比较多。 你可以把斯拉夫人看作灰精灵,至於那些远渡到西方大陆的超高等精灵, 是不是暗喻美国人我就不知道了。 那哈比人呢,这个问题比较难答, 不过你可以看到电影里面他们浅色与红色的卷发, 加上哈比人这本小说原本是托尔金写给他小孩看的, 在加上夏尔的丘陵地形,以及他位於大陆西边, 可以看的出来,哈比人暗喻的其实是英国的凯尔特人。 小说里面也有提到,有些哈比人混到了精灵的血统, 他们也是长得高大英俊,拥有金头发, 现在的英国人确实混到了不少日耳曼人的血统,英国王室还是一个德国家族。 矮人跟人类呢? 其实魔戒这本小说不是托尔金原创,就像三国演义不是罗贯中原创一样, 里面夹杂了很多欧洲神话,像矮人的传说,早从希腊时代就有了。 但是魔戒里面矮人的形象(留大胡子、拿斧头、说话大声而粗鲁、但工艺技术很强), 应该是拿了中古时代法兰西人的形象来填。 至於人类,电影里面的刚铎,无论从人种、衣饰或是建筑物来看, 都有很深的罗马帝国的影子。 亚拉冈的黑头微卷发,象徵了他是一个罗马人。 消失的古代强国其实就是罗马帝国。 所以刚铎理面的两个城市,米那斯提历斯代表维也纳 1683年土耳其人第二次围攻维也纳,长达两个月,直到北方的波兰出兵相援, 这场战争被认为是西方文明得以保存的重大关键,因为之後土耳其人再也没有能力远征, 所以王者再临理面的帕兰诺平原之战,其实是有所本的。 东方一点的米那斯魔窟,就是伊斯坦堡。 原本在东罗马帝国手中,後来被土耳其人攻破,成为了他们的重要据点。 以上,一点浅见。 至少原PO说对了一个。 --



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◆ From: 111.185.116.105
1F:推 her0418:推这篇! 01/08 23:36
2F:推 saosin:您真内行 01/08 23:43
tonyshao5236:转录至看板 NDHU-His100 01/08 23:47
3F:推 tonyshao5236:借分享^^ 01/08 23:47
4F:推 gundamwu:比原原PO的文章有内容多了 01/08 23:52
5F:推 yumiuse:推长知识~ 01/08 23:56
6F:推 hoshiru:推一个 01/08 23:59
7F:→ JamesHowlett:刚铎人很爱四处盖塔 但罗马人的建筑根本没有高塔 01/09 00:04
8F:→ JamesHowlett:攻圣盔谷的火药是萨鲁曼给的 怎麽不乾脆说萨鲁曼是中 01/09 00:05
9F:→ JamesHowlett:国道士算了 矮人类比法兰克人也差太远 01/09 00:05
10F:→ Cuthalion:同楼上,那火药不是强兽人的,是萨鲁曼的 01/09 00:07
11F:→ Cuthalion:另外,打造出精灵宝钻的诺多精灵,是黑发。 01/09 00:09
12F:推 jacky0:酷喔 01/09 00:14
13F:→ JamesHowlett:半兽人的起源目前最可靠的说法是魔苟斯扭曲精灵而来 01/09 00:16
14F:→ JamesHowlett:半兽人专精的是破坏的方法 并不是普遍认知的工艺 01/09 00:20
15F:→ JamesHowlett:欧洲人中世纪也用弩 而且电影的弩根本没连发 01/09 00:24
16F:→ JamesHowlett:所谓西方大陆根本不在地球上 所以不可能是美洲 01/09 00:29
17F:推 walkwall:喔喔 长了见识了 谢谢整理 01/09 00:31
18F:推 SKnight:好有趣 01/09 00:33
19F:推 ups:推 01/09 00:47
20F:→ Cuthalion:西方大陆跟美洲根本不对应,中土精灵的科技都是从阿门洲 01/09 00:50
21F:→ Cuthalion:来的。 01/09 00:51
22F:推 sunisi:矮人在之前cz大的文章中提到,可能是犹太人的复国loop投射 01/09 00:58
23F:推 lolic:蛮有趣的 01/09 01:14
24F:推 zx3393:我觉得是过度解读,可以说是参考甚麽人,可是"暗喻"这二字 01/09 01:18
25F:→ zx3393:就显得有点一厢情愿,毕竟作者不一定是白人至上主义者。 01/09 01:19
26F:推 PrinceBamboo:推这篇 西方高等精灵 我认为比较像是希腊人 因为是欧 01/09 01:51
27F:→ PrinceBamboo:洲文明的起源点 矮人部分 托尔金自己曾说过 矮人语的 01/09 01:52
28F:→ PrinceBamboo:kh-z-d形式是以闪语系为模型 因此确实有犹太人的影子 01/09 01:53
29F:推 PrinceBamboo:魔多和土耳其除了地理位置相似 也让人联想到第一次 01/09 02:05
30F:→ PrinceBamboo:世界大战战败的鄂图曼帝国 01/09 02:06
31F:嘘 dodoro1:过度解读了 01/09 03:13
32F:→ tocatch:我觉得精灵那个地方如果看电影跟看书....可能会得出相悖的 01/09 06:25
33F:→ tocatch:结论,因为如果以电影中,金发碧眼的精灵来讲,除了凯兰崔 01/09 06:26
34F:→ tocatch:尔以外的金发精灵,基本上可以算成精灵里的乡巴佬(森林精 01/09 06:27
35F:→ tocatch:灵),反而是黑头发的比较高等,而电影里面唯一跟工艺有连 01/09 06:27
36F:→ tocatch:结的就是那些黑发精灵~ 01/09 06:29
37F:→ tocatch:而如果是小说里完全就是相反了...金头发的精灵在中土应该 01/09 06:30
38F:→ tocatch:是几乎看不到。 01/09 06:34
39F:→ tocatch:另外我觉得半兽人那里,其实没有暗喻民族的意思,基本上PJ 01/09 06:36
40F:→ tocatch:把半兽人的外观处理到看不出什麽特徵(除非说全黑=黑人,囧 01/09 06:37
41F:→ tocatch:)而且基本上,他们会的也就是打造那些可以"切割"的工具罢 01/09 06:38
42F:→ tocatch:了(顶多外加个挖矿),而其他有技术含量的东西几乎都是他们 01/09 06:39
43F:→ tocatch:的顶头上司给的(索伦跟萨鲁曼都是技术宅),所以我觉得你用 01/09 06:40
44F:→ tocatch:这点来推没有很适当~(ps.哈比人小说里没说半兽人工艺精良) 01/09 06:41
45F:→ mimily0504:这跟造型设计有点关系吧? 搞不好去看魔戒设定的书, 01/09 06:52
46F:→ mimily0504:或幕後讲评会提到,但是以其为形象设计,并不代表隐喻 01/09 06:52
47F:推 Ebergies:亚拉冈是黑发,有呼应到罗马帝国 01/09 08:22
48F:→ Ebergies:但半兽人对应到东方人倒是稍嫌薄弱些,因为半兽人的缺点 01/09 08:24
49F:→ Ebergies:本来就是很普世的缺点 01/09 08:25
50F:→ Ebergies:真要连结不如说东方人被歧视的形象是从这些缺点而来 01/09 08:27
51F:→ xxx60709:过度解读了 01/09 09:04
52F:→ hsiehfat:过度解读+1 01/09 09:37
53F:推 koyosky:推学识丰富 01/09 09:52
54F:→ vergilmir:过度解读 01/09 10:52
55F:→ rotusea:法兰西法兰克分不清楚 看到世纪帝国就再联络了 01/09 11:03
56F:嘘 bamboo313:=这个版就爱这种过度解读的文章 01/09 11:18
57F:推 sharten:没什麽过度解读这种事情,就是个有趣的观点,不须反应过度 01/09 11:41
58F:→ abenacci:自圆其说居多 01/09 11:45
59F:推 justo180:言之有物有什麽好嘘 01/09 11:46
60F:推 god2:推 01/09 13:15
61F:嘘 xwingxwing:看不出来 01/09 13:25
62F:→ arrakis:穿凿附会。 01/09 14:18
63F:推 book1998:推 01/09 14:19
64F:→ rotusea:所谓的言之有物几乎都是刻板印象 这种自己证明自己存在的 01/09 14:48
65F:→ rotusea:循环论证 就是敝帚自珍罢了 禁不起检验 01/09 14:49
66F:推 greatkevin:太专业了 不推不行 01/09 16:11
67F:推 greatkevin:等楼上来检验罗 01/09 16:14
68F:嘘 Aldebaran:实在是过度解读了.. 01/09 16:26
69F:推 hccbaseball:不错的想法耶 原po是历史相关学系的? 01/09 17:01
70F:→ rotusea:有J大那篇在 岂敢班门弄斧 这篇就当二创看看也无不妥 01/09 17:17
71F:→ rotusea:战态度等等 大可不必 01/09 17:17
72F:→ rotusea:战史板有现实的连弩介绍 用它打攻城战 还不如拿来造棺材 01/09 17:29
73F:→ rotusea:真要扯世纪帝国 欧洲各种族除西班牙人 都有弩兵 01/09 17:30
74F:→ rotusea:流言终结 01/09 17:31
75F:推 Tenging:这篇才叫做涵养 01/09 18:44
76F:嘘 ztopip: 01/09 19:28
77F:嘘 KoujikiOuji:扯淡 01/09 20:22
78F:推 windseeker:即使是扯淡也算是高级扯淡 01/10 09:24
79F:推 ianian45:我开始相信你了 01/10 14:53
80F:嘘 Alouba:想太多 01/11 08:50
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