这讨论串有「雷」，板友请慎入。 ※ 引述《amontobin (Jesus fear Satan)》之铭言： : : 剧中对赵二虎的设定，没念过书、不懂得甚麽大道理。 : : 他只想让兄弟们吃口饱饭，是个守信重义的粗豪汉子。 : : 然而庞青云呢？他细腻的多了，他的梦想也高多了！ : : 他不是蒙眼睛带着乱冲乱杀，他要带兄弟杀出一条活路、他要给穷人带来一条活路。 : : 赵二虎的「义」是战技性的，给人感觉是直接的！ : : 带兄弟吃饱这一顿，但下一餐呢？ : : 庞青云的「仁」是战略性的，给人感觉是遥远的！ : : 他是孤独的，看到最後才发现，三弟根本不是信他，是信投名状。 : 不能降说 他们也是基於投名状 也才建立了互信的前提 : 二虎午阳一直都是相信大哥的 也相信着大哥是相信於这段情谊的 : 但打破这种互信关系的是庞自己 他不能怪谁 : 他杀了二虎 破坏了这种互信关系 午阳本就是相信大哥的 : 但当他发现庞根本不能相信时 他也只能选择相信投名状 执行投名状 提这个「三弟不『信』他」，我的本意是「了解」、是「认同」。 对应的词叫做「孤独」。 姜午阳反覆陈述：大哥是对的。 这样的桥段，让观影者产生「姜午阳体会并认同庞青云价值观」的暗示。 但影片到最後，却突然抛出一个巨大的反差！ 姜午阳竟然认为「一切是为了二嫂」…… 可见，庞青云的理想，从头到尾都是一个人孤独地坚持。 : : 当两人的价值观抵触时， : : 显然，兄弟们是站在赵二虎这一边的。 : : 显然，对他的领导威信，对战争的得失成败……都有很大的威胁。 : : 庞青云下跪了…… : : 他只求赵二虎看到「最後」。 : : 不要像北京城中短视的冲动百姓，一口口撕裂咬碎袁崇焕那颗忠义而苦涩的心。 : 二虎留下来了 也看着庞进南京 看到"最後" : 但这个最後他看不到 他看到的只是暗箭射来 带着遗憾死去 : 他才提过要带着莲生回家乡 但他看不到最後.... 看不到....... 庞青云不这麽认为，所以他仍然对着空席报告。 虽然，赵二虎生前不跟他讲道理， 但庞青云仍然希望赵二虎死後能听听他的理由、认同他的理由。 在庞青云心中，到了最後，赵二虎仍在身边。 庞青云擅於带兵打仗，是相当重视领导威信的。 若手下将领专擅跋扈……不二话，拖下去砍了！ 但是，庞青云宁可选择「打破自己的威信」，他跪求赵二虎的参与。 贯串整部戏的，是庞青云的「孤独」。 孤独的庞青云剧中只经历两股温暖：「一粥一女」、「两个好兄弟」…… 但那都只算是短暂的温暖，甚至可说是一种「错觉」。 当梦醒时分，孤独感又袭上心来…… 庞青云迫切的需要一份真正的理解与认同，让他可以支撑住这份理想。 赵二虎阵前兵变，论法定斩不赦。 庞青云还要带兵，他不会不知道事情的严重性。 但他要这兄弟情，他相信两位兄弟到最後会知道「大哥是对的」。 兄弟情感这份温暖，凌驾了军法与现实……庞青云跪了下来…… 您下面好像有提到「庞青云此时是为了借重赵二虎打天京」才这麽做…… 基本上，我个人总觉得这麽看是将事情看得浅了。 在这样的军事前线， 一个我行我素、挑战军法的将领， 其危害程度（包含在军心上的示范效果），绝对远大於其战力的正面效果。 : : 我认为庞青云会引起板上的两极反应，就是这角色极具深度的具体证明。 : : 将庞青云类比成袁崇焕，也就是着眼於袁蛮子当年议和也不见容於舆论。 : : 高瞻远瞩的人是孤独的。 : : 孙逸仙搞革命，失败这麽多次，死了那麽多同志…… : : 怎不见他上战斗第一线死战？ : : 怎都见他躲在外国人的庇护下，苟延残喘的活下来，还取得了大位？ : : 他是贪生怕死、见利忘义…… : : 还是坚持理想、忍辱负重？ : : 周公恐惧流言日，王莽谦恭下士时。若使当时便身死，一生忠佞有谁知？ : 孙文怎麽与庞相提并论 : 孙文是革命的中心人物 他当然不能死 难道叫他去冲前线 : 革命不是打仗 谈什麽上第一线死战 : 你认为庞可以苟且偷生 而孙文却不能苟延残喘继续策划革命 ????????????????????????????????????????????????????? : 这两者当然都是坚持理想 忍辱负重 : 但是重点根本不是偷生与否 而是死的那些同志是为革命牺牲 : 不是孙文害死的 他们从来就不是孙文杀死的 : 但对庞来说 他杀了那些人的事实都是不可抹灭的 : 这两人是不能相提并论的 有一点您误解了。 我举孙逸仙，是「正面」列举的意涵。 我们可以认同孙逸仙的坚持理想、忍辱负重；就表示也应该要认同庞青云的不死坚持。 孙逸仙的革命就是打仗。 那些革命烈士不是孙文杀死的，只是为了实现孙文的革命理想而死的。 孙逸仙指挥叛军去厮杀革命…… 庞青云带领义军去厮杀平乱…… 这是一样的。 一样是牺牲折损我军的生命，去歼灭对方有生力量，以达到终极理想。 庞青云杀的人，是敌军、是违犯军律的下属。 剧中乱世有套逻辑：当兵做匪就要有死的准备。 拿兵来说，当你穿上这身军服，就是认同参与这「玩命的活儿」，你只能服从。 : : 其实很多人对庞青云的质疑，剧中都给了足够的线索解释。 : : 有人质疑：他为何假死逃离而不陪着弟兄殉难死节？ : : 对照苦守苏州城的太平军将领，如果今天他来守苏州城， : : 应该也是让四千弟兄饿死在苏州城，然後自己全身而退…… : : 然後再找个援军未达的理由来搪塞！ : : 我得反问：若他陪着弟兄们殉难死节，那谁来替这帮弟兄找回公道？ : : 谁来揭发魁字营的怯战？谁来宏褒这帮弟兄的忠勇？ : : 又有谁来防范这帮兄弟死後的安家抚恤，不被层层吃掉？ : 但事实证明他回来後并没有替死去弟兄讨回公道 : 更别说提及宏褒与安家抚恤了 : 片中回见大人後 心系的都是希望大人在舒城一战给个机会 : 庞以一句话带过怯战之事 何魁亦未受罚 : 我在庞眼中看到的只有一种渴望攻下舒城的野心 : "十日攻下舒城!" 活着证明、以实力压服对方不能造次，这就是公道的实现啊。 若庞青云死了，战果回报由何魁说了算。 就因为庞青云没死归来，何魁必须有所忌惮。 更因为庞青云攻下舒城，在诸位大人面前的说话才渐有不逊何魁的力量。 发言证明得要有实力。 三位大人不是公正法官，何魁拥重兵、有战力， 若不彰显实力，即便说破嘴，公道出得来麽？ 安家抚恤属支线末节。 安家抚恤乃有军律规范，剧中有演村子这一段就够了， 表示这些抚恤金，只要庞青云有实力在，这些弟兄的遗眷就拿得到。 还有，您念兹在兹想要何魁具体受罚， 那请容我告诉您，在那种环境，您要何魁受罚？那请赶快立下军功，当上两江总督！ 这就是庞青云所写的剧本啊。 不然何魁怕甚麽？ : : 即便有人不认同庞青云的作法，不代表这作法就是错误的、卑鄙的！ : : 庞青云最终仍是伺机而归，而且重返战场勇敢奋战啊。 : : 他若贪生怕死，怎会被评为「以寡击众、用命来赌重返的这一战」？ : : 怕死之人，好不容易逃生之後， : : 又怎会往死胡同、往战场里钻？还是以寡拼众地钻！ : : 有人质疑：太平军将领在死守苏州城，投降前，想的是弟兄们，避免人命的伤亡。 : : 对照庞青云为了求胜，硬拼硬干，甚至违令攻苏州，置弟兄性命於不顾。 : : 我得反问：为了求胜，这後面的意义各位有没有好好思量一下？ : : 苏州城若被何魁攻下，四千太平军一样没命（请功），且百姓再遭屠劫。 : : 最重要的是，後面天京也轮不到庞青云打了。 : : （何魁等根本不想「马上」打完仗，卡着位置有战事，军人才有油水。） : : 这意味着，放着何魁这等虎狼之师劫掠江南、搜刮地方， : : 又多了多少破碎家庭？又多了多少困苦穷人？ : : 十多年来的战祸悲剧，也失去修养生息的机会了。 : : 为了这个理由求胜，够充分麽？ : : 还有，重点是，庞青云的成功机会是确实存在的。 : : 这些仗也确实打下来了，让何魁感叹「一步慢、步步慢」。 : : 可见苏州这一步有多关键！ : : 可见庞青云这不是「知其不可为而为之」的蛮干，而是抓紧战机的妙策。 : : 庞青云确实领军杀出了条活路。 : : 却有人反希望跟随带兵走死路的领导人？只能说志不同、价值观亦不同！ : 我不知道你在说什麽 他最後还是狠下心杀了二虎啊 : 苏州不杀 庞是说的好听 那是因为还有利益考量 : 哪有苏州不舍 南京舍得的道理 : 另外不能说我不杀他 朝廷也会杀他 就合理化我杀他的行为 : 如果二虎真的难逃一死 也不应该是大哥下手 : 真正有情义的人是下不了手的 : 只能说庞从来就不当他们是真正的"兄弟" : 庞用投名状欺骗了二人的情谊 只是为了借重他们的力量来帮助自己完成大义 1.我在回应前人对「庞青云抢攻苏州是为自己、不顾别人死活」的评论。 表示抢攻苏州，才可以避免让江南百姓多受蹂躏。 2.对杀赵二虎一事。庞青云苏州不舍，南京也不舍啊。 但打苏州时庞青云自己算该军军头，入了南京，却变成政治事件了嘛！ [之前文章有写原因啊，贴上来回应您] 简言之： 1.朝廷先天立场上就在找这批军队麻烦。 太平已定，朝廷已不需要这批军队。实际上，朝廷很忌讳这批军队。 2.庞青云自忖免赋除税的要求，又是上面勉强答应的。 朝廷不想免税，但忌惮庞军权在手，且他有军功，要求又合理。 3.政敌虎视眈眈，极可能随时参一本，理想就前功尽弃。 这种状况下，即便是「私纵放归」，若被人婊出来，一样是前功尽弃。 官被拔了事小；理想破灭事大啊！ （弟兄们白死了、穷人们更苦了……这一切都白费了。） 3.您这句「只能说庞从来就不当他们是真正的"兄弟"」实在让我不认同！ 就因为是兄弟，才会折损威信也要跪着求他体会！ 就因为是兄弟，才不会让赵二虎死於外人！ 现在要取舍，请您把上述贴来的原因看一看，我很好奇，您有甚麽更高明的选择？ 4.庞青云不是欺骗兄弟。 剧中曾有一段，他为了兄弟宁可去「跪求何魁拨粮」， 结果赵二虎要拿去分给敌军！ 剧中有好多段，他解释他的理由、陈述他的理想……他多麽多麽想得到认同…… 结果赵二虎说我不识字、我不懂！ 他有说假话骗弟兄们麽？没有啊！ 那怎麽能说是欺骗？ : : 有人质疑：他杀赵二虎的眼泪，是自欺欺人的眼泪。 : : 我得反问：在一些人眼中一个践踏士卒、不顾弟兄…… : : 外加无情无义残杀降军不眨眼的「冷血刽子手」，竟需要骗自己？ : : 若如上述，一个长期以来都不在意兄弟情的人，怎需要骗自己？ : : 显然，说庞青云独斟自酌一段是矫情的说法，是自相矛盾的。 : 眼泪当然是真的 在苏州也好 设宴自白时也好 : 那些眼泪都是真的 那也是对自我检测时的一种赎罪 : 但眼泪是真的 并不代表他的行为就是合理的 : 感觉原po一直强调庞并非无兄弟情 情谊当然有 : 历年四处征战 不是亲兄弟也有了共患难的情谊 : 但情谊的厚薄就有待保留了 当你为了其他的原因杀了兄弟 : 在兄弟眼中你就已经是个没有情谊的人了 : 正因为活着更难 庞要继续走下去就得适度地安慰自己 : 一切都是直得的 在庞的心理一切都是值得的 : 然可笑的是值不值得是庞决定的吗 : 小七狗子的家人要说不值得 4000降军的眷属也要说不值得 : "杀死一群人来让其他更多人能过的更幸福" : 这本来就是一种很奇怪的价值逻辑 : 现代为什麽要要有法律 正因为此 : 只要你杀了人 不管你有什麽冠冕堂皇的理由 : 你就是有罪的 杀人有罪？ 法官有罪？行刑官有罪？ 庞青云杀的人，是敌军、是违犯军律的下属。 剧中乱世有套逻辑：当兵做匪就要有死的准备。 拿兵来说，当你穿上这身军服，就是认同参与这「玩命的活儿」，你只能服从。 庞青云是该部队的军事首长，军律赋予他这个职权， 只要部队里的弟兄违反军法，他都可以依律处分！ 有一个地方您说到点了。 您认同庞青云有兄弟情…… 所以我质疑： 在一些人眼中一个践踏士卒、不顾弟兄…… 外加无情无义残杀降军不眨眼的「冷血刽子手」，竟需要骗自己？ 若如上述，一个长期以来都不在意兄弟情的人，怎需要骗自己？ 显然，说庞青云独斟自酌一段是矫情的说法，是自相矛盾的。 一方面您大喊他是骗踩兄弟屍体往上爬的冷血杀人犯， 另一方面您又说他其实很爱弟兄而需要设宴自我赎罪…… 矛盾哉。 还有，价值观不一样。 赵二虎认为兄弟最重要，打仗很辛苦，奸个妇女打几下给个警惕就算了！ 赵二虎认为，兄弟第一，死谁、奸谁……都是其次！ 庞青云认为百姓最重要，所以他坚持军律、所以他重视身份「是兵？是民？」 庞青云认为，民要保护，兵要管理！ 奸淫百姓违犯军法、叛军造反回乡又再反……是兵，不是民！ （赵二虎辩不过，说：我不管那麽多，总之我答应对方了……） 您跟我讲法律？ 那我要问，谁的价值观才是「草菅人命」？ 到底哪方价值观会「抓三个无辜百姓杀爽的」？ 到底哪方价值观会「允许抓无辜妇女去强奸」？ 老百姓犯了甚麽罪？ 您跟我讲法律？ 按军律：奸淫妇女是甚麽刑责？杀官造反是甚麽刑责？阵前鼓众叛逃又是甚麽刑责？ : : 话说回来，就个人观之，杀赵二虎，是因为赵二虎这条辫子已经被抓到。 : : 阵前兵变、专擅派饷……都犯了朝廷大忌。 : : 在这种时候，好不容易终於抓到了实现理想（造福穷苦百姓）的机会， : : 却被政敌抓到这个话柄。 : : 简言之： : : 1.朝廷先天立场上就在找这批军队麻烦。 : : 太平已定，朝廷已不需要这批军队。实际上，朝廷很忌讳这批军队。 : : 2.庞青云自忖免赋除税的要求，又是上面勉强答应的。 : : 朝廷不想免税，但忌惮庞军权在手，且他有军功，要求又合理。 : : 3.政敌虎视眈眈，极可能随时参一本，理想就前功尽弃。 : : 这种状况下，即便是「私纵放归」，若被人婊出来，一样是前功尽弃。 : : 官被拔了事小；理想破灭事大啊！ : : （弟兄们白死了、穷人们更苦了……这一切都白费了。） : : 再次强调，庞青云若没有兄弟情，只顾私利抢权…… : : 1.当初早在赵二虎抢领导威信时，就可以除掉他了。 : : （赵二虎可是早早就乱呛高官惹厌的，这些黑锅还不就是庞青云挺。） : : 2.杀赵二虎就不用暗摆酒席，独斟自酌地悲痛难过。 : : 3.既杀得了赵二虎，多杀个行刺的姜午阳又有何妨？ : 并非非A即B 庞有兄弟情也不能掩饰他杀害兄弟的现实 : 世事难预料 已经发生了就无法再作改变 : 若说是二虎害死自己 那也要有个人来害他 : 而那人正是庞青云 这是不能否认的事实 人家「掀旧帐」，指称军团治军不严。 阵前造反，当初跟着赵二虎要走的都要被追溯既往！ 朝廷已经用不到兵了，抓到辫子正好「严办」。 政敌虎视眈眈，会不会连坐乱搞整营的其他无辜弟兄也说不准！ 该怎麽办？ 是当兄弟的自己动手？ 还是拉着兄弟一起造反，再杀个血流成河、屍积成山…… 要为了自己、害苦百姓？ 这才叫自私！ : : 这一段的回答上文有述，略。 : 我还是认为不教而杀谓之虐 : 想想若我们自己是狗子或小七 那种感觉是如何? 不教？ 当初在村子里，大家说要有实力才不会被奸淫掳掠的欺负！ 结果呢？有了实力，就要去奸淫掳掠欺负别人？ 庞青云是带兵，不是匪！ 兵民是不该相犯的。 想想我们若是被扒光给轮暴的弱势女子，那种感觉是如何？ : : 庞青云的「核心理想」就是「安民」，没有动摇过。 : : 军人兄弟、自我……都可以为了安民这个理想牺牲。 : : 说句洒狗血的话，这已经是「民本」的素养了。 : : 赵二虎有时像是李自成这种草莽英雄，打天下很辛苦，既然功成就可「坐天下」了。 : : 庞青云的视野可大不相同。 : : 所谓不懂为官之道～ : : 1.挡慈禧朝廷财路：请奏「免赋除税」三年。 : : 2.挡长官同僚财路：速战终止战争、又禁军队劫掠。 : : 这些苦，他都早就知道了， : : 但我想若此人真能有知，他最难过的， : : 想必就是他的「坚持理想」被网友们认为是「谋权自私」…… : 我想为天下或为自己 真的只有庞自己知道(或说这两种理由是可能同时存在的) : 是坚持理想或谋权自私不可知 我知道的只有庞所做的一切 不论好的或坏的 这样说大致上没错。 但是，我们得细查「电影想呈现的是甚麽」！ 电影中一再呈现的，是庞青云反覆诉说的理想、挂念着百姓…… 电影中一再呈现的，是庞青云全然不畏死，却害怕孤独的意象！ 当然，每个人有其不同解读。 但解读中漠视原着呈现，而充斥的主观想像…… 那自然就偏离了主题！ 偏偏，一堆子人说庞青云贪生怕死？？？ （怕死的人会死战？？？） 偏偏，一堆子人说庞青云残忍好杀？？？ （残忍的官会爱民？？？） 请问，各位是看哪一版的投名状？ : : 对，他不懂。 : : 应该说，他认为有些事比兄弟情更重要，让他不得不割舍。 : 他可以割舍 但他无权杀害无辜之人 : 想想庞所说在街上虐打人民的补快 : 庞比他所深恶的那人还要可恶 庞青云杀了哪个无辜的人？ 即便是赵二虎，也是违反军律被掀出来！ 还有， 您同情小七狗子（奸淫妇女）、您认同赵二虎对小七狗子的容忍（默许奸淫妇女）！ 原来，庞青云依律杀人，您不满意！ 然而，好兄弟奸淫妇女，您可以说不知者无罪！？ 是您的好兄弟，就有权奸淫无辜的人麽？ 到底是谁？谁比在街上虐打人民的补快还要可恶？ : : 不止是好人，说伟人又太过…… : 在我认为 好人或坏人都是过於模糊而抽象的名词 : 我们每个人 对於世上不同的主体都同时扮演着好人与坏人的角色 : 没有一个真正的好人 也没有一个真正的坏人 : 好坏只是人类创造出来的一种独立的二元对立价值 : 但并不适用於人性上 所谓善，就是舍己为人。 所谓恶，就是损人利己。 善与恶的大小，又以牺牲、图利的程度而定。 对自己牺牲很大成全别人，甚至对自己牺牲很大成全许许多多的人，这就是大善。 牺牲别人的权益成就自己，甚至牺牲许许多多无辜的人来成就自己，这就是大恶。 判断善恶时， 对於复杂事件，我们应该「分案处理」。 再者，对於不同层面不同人物的影响，我们应该悉心归纳。 另外，对於不同时空背景的条件及出发点，我们应该仔细斟酌。 有一件事您说对了，没有全然的好人、也没有全然的恶人。 然而，还是回归原电影设定，吾人讨论的是投名状中的庞青云。 勿沦为「您心中猜测、认定……」的庞青云。 共勉之。 : : 就说……是个「读圣贤书、俯仰无愧，坚持走完痛苦道路」的大丈夫。 : : 还有，有人说庞青云比赵二虎更像个「正常的人」。 : : 就个人评断，庞青云才是「罕见的奇男子」。 : : 赵二虎的层次，完全不足与其相提并论。 : : （赵二虎这种人还真不少。说句不中听的话，帮派里多少会有这种汉子啊。） : : 不敢当，请指教。 : 原PO说的很好 但以上是我的一些不同的小意见 在下受教了。 --

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