作者czchen (寻)
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标题Re: [问题] 请问300壮士斯巴达的逆袭一片里的问题
时间Fri May 11 07:46:36 2007
※ 引述《seshin0926 (问题ID)》之铭言:
: 如题 在这一部片中
: 我看到了一个部分
: 那就是 斯巴达人手持的兵刃
: 是短刀类型 应该说不是长刀 介於长短兵刃之间
: 我听我老弟说过 那种刀好像是叫 "库尔寇刀"
: 我想我老弟的说法也没有完全翻译过来吧.......
: 听他说 那种刀似乎被认为是最适合砍劈的刀类
: 不管是长度还有力学上的设计 都是最适合作战的
: 我心想 武士刀 不是才最适合作战吗
斯巴达的兵刃长那样,应该不是因为最适合劈砍....後面我详细说明....
武士刀诞生的时空背景是最适合武士刀作战的年代
整体来说,武士刀确实是泛用性极高的冷冰器,说是近身武器之王也不为过。
(注意!只有近身! XD)
连明朝禁卫军每年都从日本进口不少武士刀,你就知道这玩意儿有多好用....
(但是武士刀要拿到大战场上就比较可笑了...日本小玩具不适合上大场面? XD)
因为欧亚大陆的大战场上,往往是血腥消耗战,尤其有非常多的重甲骑兵和步兵。
日本武士刀的生产节奏根本跟不上这种大战争,武士刀也禁不起跟那种厚重板甲、
粗壮马刀、大砍刀的碰撞。
至於步兵,一堆村兵拿长枪、矛、戢上来就把你戮死了,谁跟你近身武器之王.....囧
so....兵器除了跟制造技术,也是跟战术应用、当地文化很有关系 :)
: 但是我老弟说 好像是判断的标准不同 库尔寇刀好像是劈斩力量最大
: 可连人带盔甲还有骨头一起砍断 而且刀本身不容易断 可以连续作战
: 所以最坚固还什麽的(武士刀比较容易断 有相对的缺点)
: 他说在 柯林法洛演的 亚历山大里
: 亚历山大拿的刀就是库尔寇刀 我在他与印度战象交战时才发现
: 他的刀的确是那一种中短类型的
: 在亚历山大与这部斯巴达壮士的片里 的确两种刀很像
: 而且在300壮士里面的拍法就很明显
: 镜头里利用快慢动作的混合 让你看到斯巴达战士在哪些小动作里会特别加速
: 斯巴达战士完全运用武器的特性
: 利用可以挡住身体的盾牌 做为攻击时的武器 甚至是身体回转时的掩护就不用说了
: 常常可以看到他们在用刀斩杀敌人时 用最小的回旋幅度做最快最大的动作斩杀对手
说真的,这是暴力美学电影,我是觉得看得很爽很满足啦。但是你如果把剧情动作
当史实研究,那就会发现错误百出了。
谁也不知道斯巴达的近身搏击训练内容或动作是啥,电影中的动作都是现代人的艺术
动作去塑造出来的。斯巴达的战士确实是比较强,但是有没有强到像电影那样的描述
这就很可疑了。斯巴达和雅典间的伯罗奔尼萨战争打了20多年,斯巴达还引入波斯势
力,答应割让希腊的城市给波斯,最後才终於迫使雅典投降。如果斯巴达真的像电影
里这麽强,应该两三下就把雅典搞定了吧!?何况历史上斯巴达强的是方阵作战,可不
是超人格斗。
尤其是电影中常出现的华丽动作---身体回转,这东西在实战上的应用是很堪虑的。
身体回转在空间与时间上的破绽都是十分巨大的,这种致命动作在兵器互击时尤其
不可能出现。你看剑道比赛和西洋剑比赛,有回转动作这招吗? 所谓回马枪,大部分
的下场都是你还没转完之前,对手已经在你背後捅上一刀了。 XD
所以暴力美学的东西,看爽就好,别太当真....
: 如果要用另外一种说法
: 应该就是他们在一般人只能做一个动作或一个半动作的时间里
: 能做出两个动作 斩杀一个以上的敌人
: 这跟他们手持的刀 能够顺着身体做出这麽快速的回旋动作有很大的关系
: 我想问的问题是.....
: 有人知道那种刀类真正的学名吗 还有其典故吗?
那个刀长成那样不长不短,理由很简单。 因为青铜武器容易折断,作不长 = ="
不只希腊有这问题,冶金技术领先西方1000多年的中国也有这问题。
事实上,全世界各文明的青铜时代,都有这样的毛病,武器不够韧,做不长。
并不是因为这样比较好劈砍或灵活,单纯就是冶金问题 XD (很蠢吼?)
然後劈砍的动作,中国在春秋战国时代开始领悟,西方在罗马时代开始领悟,
冷兵器格斗中,最强的动作是"刺",不是"砍"。
因为"砍"的动作很大,很耗费时间且破绽多。
而"刺",你的兵器通常是随时指向敌人的,要削要刺要架开都很快速灵活,而且对
敌人的心理压迫很大。
中国的话,直到秦国发展出曲折的弹性青铜剑,才把青铜剑搞成了长剑的形式,秦兵
的单兵优势,跟这个也很有关系。
西方则一直等到进入铁器时代才能克服这个兵器长度问题。
另外有网友提到怎麽不夜袭骚扰,我想理由很简单。就是笨,没想到。
中国的夜袭战例我记得很早就出现了,可是西方一直到罗马时代才有。
奴隶叛军靠夜袭消灭掉整整两个罗马军团,後来西方人才有夜晚要放哨这种观念。
希腊时代.... 大概真的就是没想到要这样搞吧....
PS.多年後来修正一下.....
古代社会,古罗马、希腊、中国春秋时代,西欧黑暗封建时代,那时候的军队
是属於高等公民和贵族才能参与的,装备也比较力求精美画一和高贵。而相对的仆从
家兵装备就很不像样了。电影中那种军队全都穿着漂亮制服的场景是非常非常少见的。
想看看,古代的农业社会,生产力要花多久时间才能帮所有人都打造出精良盔甲?
太难了。 "制服军队"这种东西在大部分的古代战争里都很奢侈也少见,於是乎夜晚
作战就非常困难了。加上营养不良,一直有学者提出古代人患夜盲症的比例可能不低。
所以....夜间作战对於攻守双方来说都是很困难的事情。
所以你看到三国演义里面夜袭打了半天才发现都是自己人也就不奇怪了,民兵是没有
制服的,大家只是跟着扛旗的头儿一起冲(同一个村庄的),看到不认识的就乱打一通。
对己方兵力、素质、战术有把握的就更不愿意搞夜袭这种对双方都是极大冒险的战术了。
至於有些网友问到底是不是300人对抗百万大军....
一个很简单的判断方法,补给!
中国的例子,秦始皇从山东运送粮草到陕西,运送比是192分之1,就是出发的时候两百份
到的时候只剩下一份。以波斯人当时的科技和远征距离,我看连十万人的补给都是很困难
的事。
300壮士的故事,毕竟是希腊单方面的宣传,真伪难考。
希腊史上的记载,守在温泉关的兵力其实有六七千人,不是300人。
是最後撤退时,留下300斯巴达和700底比斯志愿军(电影里说他们是门外汉=.=)殿後牺牲。
(底比斯是哪个城? 後来希腊内战,底比斯打败斯巴达成为共主..你就知道他们来头不小)
至於波斯是不是打不过才绕道? 我觉得这样说有点不公平,"善攻者动於九天之上",掌
握主控与战争发生的时间地点,本来就是进攻方的战略重点。
说穿了,温泉关的故事就是.....
一场波斯表现得可圈可点的战术灵活应用的胜利,硬生生被希腊人改写成悲壮英雄式的
希腊精神胜利,这种阿Q式的历史记载手法,东西方皆有之,司空见惯了..... ~"~
单纯是有人问了,就顺便回答一下....
希望不会破坏各位欣赏这部暴力美学电影的兴致^^
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