作者supermars (讨论时冷静占上风)
看板mobile-game
标题Re: [问题] 退款一次就悲剧?
时间Fri Sep 22 11:55:43 2017
这就是为什麽要渐渐自我认知到免费+商城(有转蛋/抽卡机制)玩法的游戏是不良
的游戏型态的地方了。
PS:日本手机游戏市场上，近期已经有厂商走另一个还不错的路线，
一个型态是免费畅玩游戏、且可以玩到很深入的游戏本质，游戏中收费机制只有转蛋
抽人物，但就算没有花钱抽人物也可透过游戏(RPG)主线继续进行游戏，就如同早期
电玩RPG一样需要慢慢的磨练人物让他成长後破关。(游戏名称为：Another Eden，
超越时空的猫 - 日本Play商店、日本itunes/App Store限定，游戏药水、武器、衣服
都是游戏内完全用游戏币值取得、且储值不能买钱、不能买药水补品，储值就是抽新
人物而已，所以不抽其实也没问题)
一个是将免费商城转蛋制的游戏收起来转成单机买断版，游戏名称是：Final Fantasy
Legend2 - 史克威尔公司研发，嘛...虽然有点像是吸了一波之後收山再利用IP重新吸
一波的机制，但现在手机游戏市场处於竞争非常激烈状态下很少有游戏能有好营收，
所以或许大厂等游戏研发公司会渐渐把重心转回单机买断制的平稳营收。
免费收山转单机板的模式，特别是在旧有的免费版玩家可用同样帐号在单机板游戏中
获得好处，也算是给之前的玩家一个交代了。
是说...以前游戏就很单纯的买断後不好玩你可以转二手卖给其他想要尝试OR收藏的玩家，
这样子两厢情愿的"交易"绝对没有问题。
但不知道这风气是从何时、何国开始的，也就是现在手机游戏、线上游戏的主要型态变成
：免费入门玩+商城卖道具+垃圾道具转蛋/抽卡(DLC的不知道有没有破坏买断游戏的平衡?)。
。
转蛋抽卡是讲好听易点的名词但实际上就是赌博的行为，而且电子数据只有游戏公司才
知道有没有特殊规则设定(暗盘)，撇除暗盘这种恶劣行为之下，一般抽奖池要得到最好的
人物机率都是在2~4%左右，也就是抽100只才会有2~4只入袋，而现在游戏十连抽基本都是
NT.1000元起跳的，所以这样换算之下想在队伍中获得最好人物1只的基本盘为2500~5000。
有人可能会说一款游戏"只"投入2500玩个半年，平均每个月的费用也才425元跟一钱月租
费型态的线上游戏差不多呀!
别忘了，免费游戏的本质就是要短期内吸收到最大的资金，所以除了一池内设定2~4%之外
，更深的坑是在"不断出新"、"除了人物还有各部位的装备、武器"要抽，抽到後还不是
坑的底、因为还要你把人物/武器装备做升阶的动作，有些游戏升阶的要求就是拿相同的
人物武器装备...这样子你知道要花多少钱来玩游戏嘛= =|||
而人类真的是赌性坚强的生物，当然不是说每个人都这样、但可能版友身边甚至新闻都有
报导偷用父母信用卡狂刷付费储值的新闻...现在游戏就是利用人类的赌性慢慢地侵吞
财富。
有些人财力OK一个月花个上万元都不是问题--土豪，有些人是学生或小资族每个月花个
500-1000，但可想而知的这样子就会造成游戏内强弱的落差，完全失去游戏本质的意义。
退款机制的部分...
近年来玩家的演变就是开始出现滥用退货的机制，但游戏储值等in-app的付费是不在监赏
期的法律保障里面，所以游戏厂商基本上还是会愿意在你还没花掉储值金额之前核准玩家
申请退款=原封不动的退还储值换成的游戏币、厂商就原封不动还你钱。
但现在的风气越来越歪...很多人储值後去抽那个深不见底的转蛋池，储值了、抽掉了
、没有抽到喜欢的人物武器装备等虚拟道具(简单说就是用掉了)，就异想天开的向厂商
申请「退钱」的机制。
这就像前阵子新闻报导台湾民众去某大卖场退货吃到剩下一颗奇异果的整箱奇异果的钱
一样的意思...该卖场当下也是让民众退、但该卖场也会对这名行为不佳的消费者进行
处置，也就是取消会员卡、让他日後不能在进来买(丧失权利)。
今天花(抽)掉了储值的$$，不论是何种理由、对厂商来说就是不良的行为，而每间厂商
对於不良行为忍耐度不一，有人能忍耐几次、有人一次都不能容忍，所以这样子被封锁
帐号消费也只是刚好而已啊。
补充：每间厂商对於退款的容忍度规则不一样，遇到了就当作学一次乖。
毕竟现在有很多人把滥用退款机制当作得意的行为，厂商规则就越来越严苛。
※ 引述《xa9277178 (枫曦)》之铭言：
: 前几天玩个game课了一笔，
: 後来觉得真的很後悔就退了，
: 後来就不能再用任何方式储值了..
: google连结的帐号 电信、信用卡付费全部被拒绝，
: 我是否应该安心地当个无课玩家捏？
补充：原PO有在原文补充，我也把原本的回应做些修正。
现在重点应该不是放在厂商因为你退款封锁课金的对错，而是每个人在消费之前
就应该深思熟虑、三思而後行，而花了就当作一个经验、下次不要再落入同样陷阱。
原PO这次是个小钱，也让原PO看清这游戏厂商的反应与机制。
毕竟未来人生路上会遇到更多牵扯到更大金钱的事情，到时候可不是想让你退款就能够
顺你意思那麽简单了。
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/mobile-game/M.1506052546.A.A76.html
1F：→ charlie123qq: 可是原po回应了欸 他没有抽转蛋啊 你讲那麽长是在？ 09/22 12:29
2F：→ charlie123qq: 而且如果你吃东西吃到底部才发现底部有虫 这样呢? 09/22 12:32
你觉得他在卖东西时有告诉你卖虫嘛?
你知道菜有菜虫、鱼肉有寄生虫嘛，你是否有办法100%完决隔离?
恩，在一般生活中只能"尽量避免"发生，而不是100%杜绝。
3F：→ charlie123qq: 很多事情不同条件自有不同处理方式 如果google不认 09/22 12:32
4F：→ charlie123qq: 同退款理由 大可以不退 可是退完一次之後 09/22 12:33
5F：→ charlie123qq: 就跟你说之後都不再给你使用 怎麽想都很怪 09/22 12:33
可是...你不是商家耶...你怎麽知道他的规则是如何?是不是一次退就无差别式的锁?
原PO会被锁，只能说事出必有因...
各种可能被锁定的原因有很多，也不一定是他说的退款动作，
锁卡，还有想到另一个状况就是跨区刷卡也一定会被锁...
必须找客服解锁，解锁一次後就没问题了。
6F：嘘 tommy123310: 原po看起来是拿储值奖励 不是转蛋 09/22 12:40
7F：→ tommy123310: 比较像是餐卷买五送一 买了才知道送不能同时用 不能 09/22 12:41
8F：→ tommy123310: 退？ 09/22 12:41
我只是举例其中一个常见的行为，又不是我锁...会被锁锁必出有因，
上面我也提到了另一个可能性!
9F：推 xa9277178: 虽然我觉得你讲的很有道理..但是我有遇过随便退的商家. 09/22 12:56
10F：→ xa9277178: 第一呢 我认同这个行为不好 可是他同意利用google付款 09/22 12:57
11F：→ xa9277178: 就应该要接受google的决定吧..而且我觉得不是厂商 09/22 12:57
12F：→ xa9277178: 应该是google ban的 09/22 12:57
13F：→ xa9277178: 第二呢 如果真的是厂商 我会建议锁帐号比较好 09/22 12:58
14F：→ xa9277178: 锁消费应该是没啥意义才对吧@@? 09/22 12:58
GOOGLE的IN APP付费是没有退货的机制，只有买断的那种有两小时自动退款的按钮。
其他要跟谷哥商店还是游戏厂商要求退款，而商家要怎麽处置也没什麽好哀号的!
买东西之前本来就是要经过考虑，花了就是花了阿! 觉得不好、提醒自己不要有下次就好
!不然抱有"反正有退货机制"这种想法的话，一直都会陷入这种免费商城制度的陷阱。
15F：→ FooD823: 纯回前半段 所以我现在玩手游都先到某论坛找mod 谁还跟你 09/22 13:12
16F：→ FooD823: 课金转蛋 09/22 13:12
17F：→ FooD823: 被锁了或腻了就换下一个有mod的免洗手游 有爽又杀时间 09/22 13:12
我再说游戏本质的机制，你在说你的有的没的的方法..是两件事阿。
18F：→ fushway: 算优文 推 09/22 13:13
19F：嘘 tom80134: 纯嘘某c，拿吃饭跟赌博比？ 09/22 13:46
20F：推 charlie123qq: 大哥 吃饭是这篇文提的欸 你有看文章? 09/22 13:50
你觉得..我讲的老板忍受度...是在讲正常吃饭遇到有菜虫...
还是那种奥客自己带虫要凹不付钱甚至赔偿的事情...
想就知道是後者，这种不需要完全说明吧。
21F：→ charlie123qq: 他拿吃饭来比喻 我说事情都是一体两面的 请问我哪里 09/22 13:51
22F：→ charlie123qq: 跟赌博比了? 09/22 13:51
23F：→ charlie123qq: 再说原原po根本就不是拿去转蛋 别再转移焦点好吗 09/22 13:52
24F：推 printscrol: 没锁原原po的帐号还让他继续玩已经很不错了 09/22 15:58
25F：→ sos976431: 原原po的帐号根本欠锁.. 没锁真的很好了 09/22 16:03
原文文末已经做些修正，可以回头看看我想说的话。
※ 编辑: supermars (1.162.65.102), 09/22/2017 16:50:09
26F：推 BryceChang: 09/22 16:57
27F：→ gozha: google play/app store 的退款审核跟游戏厂商没有关系 09/22 17:44
28F：→ gozha: 游戏厂商甚至不知道是哪笔交易被退款了 商城币也收不回来 09/22 17:45
29F：推 goury: 原po的确是被google挡，跟游戏厂商无关。另外说明一下，在g 09/22 20:27
30F：→ goury: oogle play退款，厂商是看的到是那笔退款明细的，在基本储 09/22 20:27
31F：→ goury: 值log都会做的前提下，游戏厂商百分之百找的到是谁退的款。 09/22 20:27
32F：→ goury: Apple app store则找不到，因为apple没有提供储值详细明细 09/22 20:27
33F：→ goury: ， 09/22 20:27
34F：推 charlie123qq: 我只回答你最後一次 什麽奥客自己带虫也太硬凹 09/22 21:08
如果你平时没看新闻的话就多充实一些吧!
不同你想的就叫做硬凹? 这也太过头了XD
这种新闻难道没看过嘛~.~
35F：→ charlie123qq: 我根本不想跟你讨论什麽奥客 我只是要告诉你 09/22 21:08
36F：→ charlie123qq: 没错 事出必有因 但事情有时不是你表面想的那样 09/22 21:09
37F：→ charlie123qq: 说不定真的有什麽瑕疵 比如说碗底有虫等等 让客人 09/22 21:09
前面就说过了，无意间跟有意而为之的行为是两者最大的差异...
38F：→ charlie123qq: 想退款 而不是一遇到退款的人就把他打成奥客 09/22 21:09
39F：→ charlie123qq: 再者 今天原po的行为 我想请问该游戏有没有明确标示 09/22 21:09
40F：→ charlie123qq: 赠送钻石不包含在叠VIP层数当中 09/22 21:10
我想你应该不是活在同一个台湾/世界吧...
文字游戏还算少见嘛?
41F：→ charlie123qq: 如果有 那就是原po自讨苦吃自己没看清楚 09/22 21:10
42F：→ charlie123qq: 但如果没有明确标示 导致原po犯了这样错误 09/22 21:10
43F：→ charlie123qq: 原po就有正当理由要求退款 09/22 21:10
很简单啊，厂商就是那样写，玩家要去申诉那又是另一回事!
如果厂商抵死不退(各种理由不退)，玩家如走向提告厂商上法院也是另一回事!
这就要看两方如何去辩解、且法官如何判决。
44F：→ charlie123qq: 今天他不是恶性退款 更不是什麽奥客 是商品标示不清 09/22 21:11
再次回答你的疑惑，标示不清到底是厂商有欺瞒行为、还是双方理解方向不同?
你该如何判断?
45F：→ charlie123qq: 导致消费者有错误购买行为 你却要人家吞下来 09/22 21:11
46F：→ charlie123qq: 这什麽奇怪行为阿 很多人一直跳针什麽奥客 09/22 21:11
47F：→ charlie123qq: 请问原po这样哪里奥客了? 09/22 21:11
你自己把我用恶意吃饭的奥客跟原PO画上等号，不是我画等号的阿XD
48F：→ charlie123qq: 还有什麽应该先上网找寻资料 避免买错 三思什麽的 09/22 21:12
49F：→ charlie123qq: 为何我要专程上网找? 他没有明确标示是他的问题啊 09/22 21:12
50F：→ charlie123qq: 麦当劳咖啡都要标示小心烫口了 09/22 21:12
别人都说你扯得越来越远了，不要无限上纲，谢谢。
51F：→ charlie123qq: 不是什麽买了东西买错了就要学经验 下次改进 09/22 21:12
52F：→ charlie123qq: 这是乡愿 今天google有退款功能让消费者 合理退款 09/22 21:13
53F：→ charlie123qq: 你在合理使用范围被封锁 怎麽看都很怪 09/22 21:13
54F：→ charlie123qq: 这是消费者的权利 你权利被侵犯了还被打成奥客 09/22 21:14
55F：→ charlie123qq: 这是在检讨被害者吗 09/22 21:15
56F：→ sos976431: 你又知道游戏没明确标示 搞不好原po有隐藏啥没说 只挑 09/22 22:04
57F：→ sos976431: 自己有利的 不会被炮的地方说 很多人都是奥客装可怜讨 09/22 22:04
58F：→ sos976431: 拍的 你没看过！ 09/22 22:04
楼上那位版友想不透，再怎麽说也没有用! 他的认知内一切都是厂商坏坏，
不该锁他付费功能，现在厂商赚钱都来不及了...为何会锁，就如同楼下版友提的...
多想想就知道释出必有因。
但C版友却一昧的帮原PO说话，接着还越讲越远...无法理解。
我只是提出现在有很多人恶意、他就自己带入等号...ORZ
59F：推 nicayoung: 为什麽要锁?商人有钱赚为什麽不赚?自己想嘛 09/22 22:17
60F：→ sos976431: 不锁 啊玩家一直爽了就退款 能赚到钱？ 09/22 22:37
事出必有因阿
※ 编辑: supermars (1.162.65.102), 09/22/2017 22:59:17
61F：推 charlie123qq: 回Sos 如果原po隐瞒 当然是他的问题 问题是他今天 09/22 22:59
62F：→ charlie123qq: 一发文 第一楼也没问储啥先嘴再说 後面就说啥抽蛋 09/22 23:00
charlie123qq: 这篇原po原本最後一段也骂他抽蛋退费要检讨 09/22 23:00
原PO一开始提出甚麽内容，我就讨论什麽内容!
原PO後续有提供更多资讯，我也更正我要表达的内容..这样不行吗?
※ 编辑: supermars (1.162.65.102), 09/22/2017 23:01:50
63F：→ charlie123qq: 他已经修文修掉了 我跟原原po素不相识 有啥好护航 09/22 23:01
64F：→ charlie123qq: 问题是今天问题抛出来 先被骂先被检讨 什麽事出必 09/22 23:01
事出必有因，哪里有问题?
有因有果，这个因可能事好可能是坏...又不是说这句话就是指责......OTZ
65F：→ charlie123qq: 有因 你敢肯定google 厂商 原po三方都有对等沟通过? 09/22 23:02
66F：→ charlie123qq: 前面几楼不分青红皂白乱骂 都说了不是转蛋了 09/22 23:02
67F：→ charlie123qq: 再说你自己没看清楚要负责 这不是检讨被害者是什麽 09/22 23:02
酒驾的也常跟警察说没喝酒阿...你是在帮腔什麽?
我原文内就只有最後一段在回应他"原文内提供的资讯"，也就是「刷一笔後退款被锁」
，不知道你是理解到哪里去了?
68F：→ charlie123qq: 原文根本没修过喔?他哪有说他抽蛋?你是看推文的吧 09/22 23:03
69F：→ charlie123qq: 你一开始可是说 原po要检讨自己这个行为 你修文了 09/22 23:04
原PO内文就没有写到他有没有甚麽转蛋有的没的，
你是那里有看到我【原文内有回应他推文】?
我修文也都有注记阿..是你自己想太多XD
※ 编辑: supermars (1.162.65.102), 09/22/2017 23:05:24
70F：→ charlie123qq: 问题是原po根本没讲他抽蛋 他没修文阿 你是看推文 09/22 23:04
71F：→ charlie123qq: 随便臆测的 09/22 23:04
推文那麽多谁在看阿..我就是想阐述一下很多恶质行为会储值、花掉、後要求退款的行为
，你自己帮原PO带入座.....OTZ
※ 编辑: supermars (1.162.65.102), 09/22/2017 23:06:18
72F：推 charlie123qq: 好啦就当我想太多啦 你讲完一堆恶质行为然後叫 09/22 23:07
73F：→ charlie123qq: 原po检讨自己 都是我乱连结 我的错 09/22 23:07
74F：→ charlie123qq: 希望大家以後都别遇到买错 後悔的东西 也别上网发问 09/22 23:08
75F：→ charlie123qq: 了 你要先自己检讨自己 09/22 23:08
你平时应该没有写文的习惯...
写文的方式并不是回应谁...就是在批判谁...OTZ
你脑袋一直想他牵扯在一起、看不懂两者描述是分开的，那也不是我能够帮忙你阅读的!
整篇文章有被原PO的文章内容给切断，
且上半段一开始就开宗明义现在游戏的不良状况，但日本也有新型态的优质游戏型态
，你阅读方面却不会把这段看入心理，却选择性的吸收我对商城制度的负面看法in原PO
，那我真的是醉了XD
※ 编辑: supermars (1.162.65.102), 09/22/2017 23:12:52
76F：→ charlie123qq: 话止於此了 至於原po是不是合理使用只有他自己知道 09/22 23:09
77F：→ charlie123qq: 还是那句话 希望消费者重视权益 别什麽都要吞 09/22 23:10
78F：→ charlie123qq: 你评论的恶质行为我也都认同 但如果我们没有恶意 09/22 23:10
79F：→ charlie123qq: 使用退款机制 不用过度自卑说什麽买错自己吞 09/22 23:11
买错本来就自己吞，这是人生必学的一课，而不是现在社会风气遇到不满就开炮
，接着被别人拿出来点个几下就说干嘛检讨当事者而不是检讨厂商...
而三思而後行、深思熟虑、对自己的行为负责，这些本来就没有坏处，你却想成
在检讨谁谁谁XD
买错自己吞<--这个词是你自己脑捕的...
跟我内文写的差太多了...
内文写：当作一次经验下次遇到时就不要再次落入陷阱!
两句话差很大OTZ
80F：推 charlie123qq: 三思而後行是正确的我认同 但是东西买错要自己吞我 09/22 23:16
事出必有因，就这麽简单...
这个因不一定是好不一定是坏，很难了解嘛? 这是很正常的因果关系...
是你自己把全文都套在原PO身上...
※ 编辑: supermars (1.162.65.102), 09/22/2017 23:19:31
81F：→ charlie123qq: 你说买错就要自己承担错误就是自己吞呀 09/22 23:18
你这句话只有我写的一半而已...一句话要看完整句，而不是【断章取义】
82F：→ charlie123qq: 有些情况下 不一定是厂商欺瞒 就像这件事 09/22 23:18
83F：→ charlie123qq: 如果真照原po所说 他可能玩很少这类游戏 09/22 23:18
84F：→ charlie123qq: 厂商可能也没想到有人会这样理解 09/22 23:18
85F：→ charlie123qq: 可能是个个案 我想问 麦当劳热咖啡 难道有人不知道 09/22 23:19
86F：→ charlie123qq: 他烫吗 为何後来要有那个小心烫口? 09/22 23:19
这个扯太远了
87F：→ charlie123qq: 我并没有说 要先检讨厂商 可是你自己看原文 09/22 23:19
88F：→ charlie123qq: 推文开头就先嘴消费者 然後质疑他是不是抽蛋 09/22 23:20
我就是赌烂消费者储值花掉後退款，问题是..你自己把这句话带入想成我在讲原PO...XD
我回应的是【原文】，【原文内】提供怎样的字句、我就回应怎样的字句!
※ 编辑: supermars (1.162.65.102), 09/22/2017 23:22:16
89F：→ charlie123qq: 或许您没有这个意思 可是其他人确实先检讨他了 09/22 23:20
90F：→ charlie123qq: 姑且不论原po有没有自我检讨 三思後行 但其他网友 09/22 23:21
91F：→ charlie123qq: 是用什麽预设立场先嘴他? 很奇怪吧 09/22 23:21
其他网友不是我，你跟我说也没有用啊!
92F：→ charlie123qq: 消费纠纷 怎麽看都是双方的问题 09/22 23:21
93F：→ charlie123qq: 我并没有主张什麽现在社会风气不爽就大声 09/22 23:21
94F：→ charlie123qq: 也请您别随便将这帽子戴我头上 09/22 23:21
95F：→ charlie123qq: 为何扯太远 都是消费纠纷 不合您意就是扯太远? 09/22 23:22
你提到喝咖啡烫伤这已经不是合意的问题了...!
※ 编辑: supermars (1.162.65.102), 09/22/2017 23:23:53
96F：→ charlie123qq: 我已经说了 我明白您的意思不是嘴原po 09/22 23:23
97F：→ charlie123qq: 但其他版友没有吗 那些被锁应该 怀疑他抽蛋的推文 09/22 23:23
98F：→ charlie123qq: 我所回应的就是那些人 不应该直接把过错怪在消费者 09/22 23:25
99F：→ charlie123qq: 身上 这类消费纠纷问题是出在双方 就像您说的 09/22 23:25
100F：→ charlie123qq: 事出必有因 我想表达的仅此 09/22 23:25
101F：推 printscrol: 可能你的表达能力不好 请你多充实自己 09/23 00:25
102F：→ printscrol: 如果你没办法很清楚表达自己想表达的事情 09/23 00:26
103F：推 printscrol: 请一开始就先告诉大家你表达能力可能不好 09/23 00:28
104F：推 charlie123qq: 我到底哪里表达不好 囧 我从头到尾就主张 在合理范 09/23 01:02
105F：→ charlie123qq: 围内 消费者要保护自己权益 09/23 01:02
106F：→ charlie123qq: 却有人要无限上纲成 什麽只要我喜欢 有什麽不可以 09/23 01:03
107F：→ charlie123qq: 奥客等等 09/23 01:03
108F：→ charlie123qq: 开头不问清楚 就先嘴再说 我从头到尾立场不变 09/23 01:04
109F：→ charlie123qq: 就是 如果是合理使用范围的纠纷 是双方的问题 09/23 01:04
110F：→ charlie123qq: 好啦我最不好 都我错 你们都对 我没三思 09/23 01:05
111F：→ asel: 这样也崩溃呵呵 我满想看原po的订单纪录耶 不知道退款会 09/25 13:18
112F：→ asel: 不会记在上面 09/25 13:18
113F：推 farseer7: 认真文 09/29 16:54
114F：推 joe940146: 先一个我只回答你最後一次 後一个话止於此… 你表达能 09/26 09:23
115F：→ joe940146: 力真的没问题吗？ 09/26 09:23