作者jojoway (凝渊)
看板miHoYo
标题Re: [绝区] 1.2拔了格子忽然觉得没特色
时间Wed Nov 6 09:38:59 2024
拔了格子的问题其实是主角兄妹的存在意义没了
绳匠之前的功能就是能在那区域引导人
然後那个啥F的则是加强外挂
但是现在 没了格子後
其实绝区零的根本剧情设计 表现就会出现很大问题
你主角现在到底是做啥用的
然後战斗间剧情衔接也出了问题
个人是对格子没意见拔了也不错
但是拔了後 你剧情 和主角就有问题了
可能必须找出一条路出来
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1F：→ herman1110: 感觉绝区热度低很多了 一开始赶跑的格子玩家也没回来 11/06 09:39
2F：→ jojoway: 不意外啊 我想看他会不会送角色了 11/06 09:40
3F：推 shinobunodok: 一般跑了就跑了 手游还会错过活动 现游戏选择还多 11/06 09:48
4F：→ OcFai: 一开始筛超大力 改方向很奇怪 不爽的都被筛光 剩下死忠跟走 11/06 09:48
5F：→ OcFai: 格子派 最少顾好一边 现在两边都不讨好 11/06 09:48
6F：→ OcFai: 大家都老屁股 会玩米家实在很难重新载回来 改多少跟玩家有 11/06 09:51
7F：→ OcFai: 什麽关系 开服把人家筛掉 哪有那麽好把人骗回来 11/06 09:51
8F：推 fortrees: 还不送个雅(X 11/06 09:52
9F：推 shinobunodok: 当初一测二测就在反应的走格子 好像三测才有稍微改 11/06 09:53
10F：→ shinobunodok: 然後正式版直接拿三测的上了 如果说三测那时已经 11/06 09:53
11F：→ shinobunodok: 来不及改 那就要问前两次测验在干嘛了 更别提正式 11/06 09:53
12F：→ shinobunodok: 版被骂远超测试版的光速修改更让人疑惑你在干嘛 11/06 09:53
13F：推 s1129sss: 说实话 优化不够好和不要是两回事 就像一样很多人不喜欢 11/06 09:55
14F：→ s1129sss: 自动回合制和大世界 所以难道也要把这些砍掉？ 11/06 09:55
15F：→ s1129sss: 按照这样说 铁道在上之前 主流声音就是这年头谁还玩回合 11/06 09:56
16F：→ s1129sss: 制 那也早该在封测时就砍掉了吧 11/06 09:56
17F：推 fff417: 那种还蛮好辨别是杂音的吧 回合制事实上就是游戏主流之一 11/06 10:03
18F：→ fff417: 讲得没人想玩回合制真的很搞笑 明显是有人在带风向 至於不 11/06 10:03
19F：→ fff417: 想走格子是不是杂音？那就是制作组自己要去想的了 11/06 10:03
20F：→ fortrees: 指令型战斗很多吧 11/06 10:07
21F：推 kevin8197: 可以成为邦布 然後在地图游走 越过每个npc底下 11/06 10:09
22F：→ shinobunodok: 举例错了吧 走格子要类比是铁道的箱庭地图 你要砍 11/06 10:09
23F：→ shinobunodok: 是砍这个 回合制要对比的是动作打架 其实看他要硬 11/06 10:09
24F：→ shinobunodok: 到底不改 还是早早就做出妥协我觉得都行 但不是正 11/06 10:09
25F：→ shinobunodok: 式版被尖锐的声音骂完自己也不太确定改的方向 11/06 10:09
26F：→ kevin8197: 然後用邦布视角体验地图 11/06 10:10
27F：推 Lucky0105: 觉得不管什麽制，能auto加分巨大 11/06 10:11
28F：推 lianginptt: 走格子问题我猜封测时应该有反映过，不知道是工期来 11/06 10:11
29F：→ lianginptt: 不及，还是制作组秉持这是剧情设定不愿轻易更改，而 11/06 10:11
30F：→ lianginptt: 且测试玩家可能习惯了也不觉得问题很大，毕竟主线也 11/06 10:11
31F：→ lianginptt: 就过那一次，开服主线又不长 11/06 10:11
32F：→ OcFai: 想找回开服弃坑跟新玩家 目标提升总玩家活跃数 如果开服愿 11/06 10:12
33F：→ OcFai: 意听那些三测老屁股也不至於转那麽大的弯 留的不爽 走的不 11/06 10:12
34F：→ OcFai: 回 新的不入 没必要米家又不缺这双筷子 11/06 10:12
35F：推 s1129sss: 如果"很明显"是杂音 那铁道的打脸声音就不会这麽大了 11/06 10:14
36F：→ shinobunodok: 有没有可能是你只特别关注杂音 有人说做回合制是开 11/06 10:17
37F：→ shinobunodok: 倒退车是真的 但也有人说回合制相对适合手机上玩 11/06 10:17
38F：→ shinobunodok: 他还有欧透呢 可惜没扫荡 11/06 10:17
39F：推 q251425: 铁道的问题是他回合制学她动作游戏一样就普攻+EQ在玩 11/06 10:21
40F：→ q251425: 我玩过最单调的回合制 而不是没人玩回合制这问题 11/06 10:21
41F：推 zorroptt: 主政者人家说啥就改啥 那最後就是一事无成还要被看衰小 11/06 10:23
42F：→ zorroptt: 只能说这组太菜 扛不住压力 11/06 10:23
43F：→ supaucat: 删格子之前基本上全都在喷格子 删了之後突然出现好多10 11/06 10:24
44F：→ supaucat: 年格子老粉 11/06 10:24
45F：→ shinobunodok: 哪怕到今天还是非常单调啊 但反正我就烂开欧透 11/06 10:24
46F：推 q251425: 就沉默的多数啊 骂的声音总是特别大声 OK的不想出声 11/06 10:24
47F：推 rabbithouse: 喷格子的时候我也有在护航格子啊==但看来声音不够尖 11/06 10:25
48F：→ rabbithouse: 锐 11/06 10:25
49F：→ q251425: 问题在於他把格子砍了 没把铁道原神的地图玩法放回去 11/06 10:25
50F：→ shinobunodok: 不过如果要像绯染那样buff手动叠个两百年 最後砍一 11/06 10:25
51F：→ shinobunodok: 刀出分 其实也挺累的 11/06 10:25
52F：→ q251425: 然後我压线把主线活动都一次玩完 就觉得这内容真无聊 11/06 10:25
53F：推 pg2000: 之前的影片 有说还在调整 调整好之前应该不会在主线放格 11/06 10:25
54F：推 ufonba02: 铁道这种只有EQ的回合制我觉得才比较适合手机玩，时空猫 11/06 10:27
55F：→ ufonba02: 或SAGA那种一个角色四五六种技能的才麻烦 11/06 10:27
56F：推 zorroptt: 生活ok的 本就不太会上街抗争呀 何况我本来想说是要优 11/06 10:27
57F：→ zorroptt: 化 结果他是砍掉 11/06 10:27
58F：推 s1129sss: 才过去一年多的事也能凹哦 如果当时这叫杂音的话 怎麽会 11/06 10:27
59F：→ q251425: 一直重复读图跑NPC对话在拖时间，格子我还有完游戏的感觉 11/06 10:27
60F：→ s1129sss: 铁道成绩出来後 大家大力嘲笑？ 11/06 10:27
61F：→ q251425: 就对骂声太听话的负面例子，不知道啥该吸取啥该装聋 11/06 10:29
62F：推 shiochris: 喷格子的时候有护航+1，结果被说是米孝子，笑死= = 11/06 10:29
63F：推 killerj466v2: 可是真的不少人是看到走格子就不爽 不论任何场合 11/06 10:30
64F：推 shinobunodok: 是要凹什麽 如果才一年讨论文章肯定都还在 连西洽 11/06 10:30
65F：→ shinobunodok: 的都还在 你怎麽不直接去抓出来每个青蒜一下 而是 11/06 10:30
66F：→ shinobunodok: 虚空打靶 11/06 10:30
67F：推 moslaa: 我没玩啦，或许不该说 11/06 10:30
68F：→ moslaa: 但...... 11/06 10:31
69F：推 crash121: 走格子就不是什麽好东西拔掉绝对没问题 问题是拔掉要加 11/06 10:31
70F：→ crash121: 东西取代原本的啊 留个空白让绳匠路人化干嘛 11/06 10:31
71F：→ killerj466v2: 人家听话就等他会改吧 11/06 10:31
72F：→ moslaa: 原神的主角好像平常也没啥用处 11/06 10:31
73F：→ killerj466v2: 小孩被骂还是做不好下一步你是要骂到他跳楼ㄇ 11/06 10:31
74F：→ moslaa: 顶多主线剧情出现在画面上 11/06 10:31
75F：推 zorroptt: 应该说砍掉走格子也ok 但要先有配套呀 11/06 10:32
76F：推 q251425: 老实说你把格子拔掉绳匠就是绝对路人化，因为他功能就这 11/06 10:32
77F：→ q251425: 你把这段砍掉，然後剧情只说多亏主角，但看不出主角干啥 11/06 10:32
78F：→ pan46: 原神主角还不是摄影机 哪有差= = 11/06 10:33
79F：推 gm79227922: 3D地图也能弄邦布模式 没做而已 11/06 10:33
80F：推 elzohar: 走格子我觉得很有特色耶..若能改读取方式快速进战斗就好 11/06 10:33
81F：推 q251425: 原神铁道起码有地图设计 绝区零没格子後啥都没有 11/06 10:35
82F：→ q251425: 玩这地图设计的过程起码能代表主角在做事 11/06 10:35
83F：推 lovez04wj06: 大家在喷格子的时候我更赌烂拉力战 11/06 10:35
84F：推 moslaa: zzz变成这样，我认为走格子其实不是主因 (虽然有关系) 11/06 10:35
85F：→ lovez04wj06: 结果这边好像比较喜欢现在的拉力战 11/06 10:35
86F：→ lovez04wj06: 悲剧 11/06 10:35
87F：→ moslaa: 主因是大家的"时间"与"金钱"是有限的 11/06 10:36
88F：推 WTS2accuracy: 存在意义跟玩家体验相比就是XX比鸡腿 11/06 10:36
89F：→ lovez04wj06: 不过格子的问题是被周任搞到变严重的 11/06 10:36
90F：→ lovez04wj06: 反而不是主线 11/06 10:36
91F：→ moslaa: 已经先有原神在占坑，後续要多花金钱与时间就比较难 11/06 10:36
92F：→ WTS2accuracy: 玩家存在意义比主角存在意义大多了 11/06 10:36
93F：推 ray88076: 本来就大多数人喜欢拉力战 11/06 10:36
94F：→ lovez04wj06: 但现在连主线也砍就好笑 11/06 10:37
95F：→ moslaa: 铁道能突破，是因为它可以自动战斗 11/06 10:37
96F：→ WTS2accuracy: 为了主角存在意义筛掉一坨用户 没钱赚 11/06 10:37
97F：→ q251425: 周任早就没啥差别了，也开了一个只有打架的 各取所需 11/06 10:37
98F：→ moslaa: 大幅缩短练功时间，这样就可以同时玩两个 11/06 10:37
99F：→ moslaa: zzz不能自动战斗吧? 结论 基於沉没成本，我最後选择放弃zz 11/06 10:38
100F：→ moslaa: 我现在都嘛看看zzz的消息跟pv就了事了。 11/06 10:38
101F：推 killerj466v2: 只能说 吵到1.4吧 我不想也不要继续听不会有任何结 11/06 10:39
102F：→ killerj466v2: 果的争论 11/06 10:39
103F：→ moslaa: 如果一定要提高主角存在感，我看前面有人建议很实在啊 11/06 10:39
104F：推 q251425: 老实说主角存在感根本没差，主要是除了战斗没玩法 11/06 10:40
105F：→ moslaa: 走格子的过程放剧情就好，千万不要再战斗，不然读场景资料 11/06 10:40
106F：→ moslaa: 很烦人，我开服时有玩一点点，当时感觉也真就是 11/06 10:41
107F：→ moslaa: 天啊 又要读取喔 =_= 11/06 10:41
108F：→ q251425: 卖角游戏主角当摄影机很正常，问题是你玩法除战斗啥都没 11/06 10:41
109F：推 w22519352: 绝区一开始多数人就是以为是动作游戏才入坑，後来发现 11/06 10:41
110F：→ w22519352: 走格子才又退了一大批人，不然当初不会那麽多反对格子 11/06 10:41
111F：→ w22519352: 的声音。 11/06 10:41
112F：→ moslaa: 其实原神的圣遗物副本也有这问题，每次都要重新读取 11/06 10:41
113F：→ moslaa: 烦死了。但，原神就是占了先发优势，後来者继续要搞这个 11/06 10:42
115F：→ james3510: 问题你现在筛掉一坨另一坨也没回来 11/06 10:42
116F：→ james3510: 最後两坨没了有比较好吗 11/06 10:42
117F：→ moslaa: 以我来说，那我选择放弃後来的zzz，毕竟前者有沉没成本。 11/06 10:43
118F：→ q251425: 动作游戏本来就小众了，没其他玩法只会更单调 11/06 10:43
119F：推 fatjanice: 可以出绝区壹了，从头开始 11/06 10:43
120F：推 Armour13: 战斗都在尻杂鱼,打久也很烦 11/06 10:44
121F：→ q251425: 我玩那个疯狂战斗的周任就只觉得打得手都累了 11/06 10:44
122F：推 zorroptt: 觉得走格子改善读取 减少小兵战 萤幕改明亮彩色 空洞别 11/06 10:44
123F：→ zorroptt: 反复刷就好 哪需要搞到砍掉w 11/06 10:44
124F：→ Armour13: 但跑格子我觉得更白痴 11/06 10:44
125F：推 lovez04wj06: 开发组就陨石开发，想到就砸了 11/06 10:45
126F：→ Armour13: 我觉得周任跟日常本弄个一周打一次剩下扫荡会好很多 11/06 10:45
127F：→ lovez04wj06: 反倒是姊姊那边死都不改，两者不能平衡一下吗，都是 11/06 10:45
128F：→ lovez04wj06: 有够极端的 11/06 10:45
129F：推 shinobunodok: 玩动作游戏的：都在走格子和小游戏派对 弃坑 11/06 10:45
130F：→ shinobunodok: 觉得走格子能接受会还行的：我格子呢？ 11/06 10:45
131F：→ shinobunodok: 现在就处於这种微妙的境界 11/06 10:45
132F：→ q251425: 他不是自己想到啥想法 是看到骂声砸的 11/06 10:46
133F：→ q251425: 他真的想了什麽 就不会砍了A没补B 11/06 10:46
134F：→ zorroptt: 现在感觉就是买片rpg来玩 前期有世界地图逛 结果玩着玩 11/06 10:47
135F：→ zorroptt: 着变一本道一样w 11/06 10:47
136F：推 killerj466v2: 2个月时间你要逼他产出来也太想逼人跳了 11/06 10:47
137F：→ lovez04wj06: 不过走格子设计上也很多莫名的点，其中最好笑的是常 11/06 10:47
138F：→ lovez04wj06: 常结束了，还硬要塞一个战斗给你 11/06 10:47
139F：推 s1129sss: 那可能我们对杂音的定义不同 反正我是不觉得当时反回合 11/06 10:47
140F：→ s1129sss: 制的声量有小到能称作是杂音 11/06 10:48
141F：推 q251425: 但她就算补了B 就更像他姊姊们了 除了动作含量提高没特色 11/06 10:49
142F：→ OcFai: 扫荡就会有人不开心 人家喜欢每天上线有事情做 不可能开扫 11/06 10:50
143F：→ OcFai: 荡都在拼玩家活跃 10分变1分 要毁了绝区零 11/06 10:50
144F：推 Armour13: 抱怨铁道回合制的人根本不会玩,那些人只是说说而已,跟 11/06 10:50
145F：→ Armour13: 为了动作游戏来玩ZZZ结果变走格子的人能类比吗 11/06 10:50
146F：推 shinobunodok: 那个 你可以不要扫荡 每天进去手动啊 11/06 10:50
147F：推 james3510: 铁道那个回合制100%不可能砍 11/06 10:51
148F：→ james3510: 骂起来就很虾的就容易无视 11/06 10:51
149F：→ james3510: 当初我也没想到格子能切的这麽彻底 11/06 10:51
150F：推 q251425: 现代的社群声音特别蠢，官方也要有主见，分辨啥是有用 11/06 10:51
151F：推 lovez04wj06: 终究还是要变成崩坏三的形状吗。 11/06 10:51
152F：推 opeminbod001: 走格子不是懒得搭配地图做剧情演出吗 11/06 10:52
153F：→ james3510: 就目前这样的表现方式 走格子演出还真的好多了 11/06 10:53
154F：→ q251425: 做游戏创作你要有特色，改进不是把自己特色砍光 11/06 10:53
155F：→ james3510: 等一下看1.3吧 就知道1.2是来不及还是药丸 11/06 10:53
156F：→ OcFai: 我之前也想过不喜欢可以不用扫荡 结论是太尖锐 要毁了米家 11/06 10:53
157F：→ q251425: 他地图目前就没有这个能力和创意做出空洞冒险的呈现 11/06 10:54
158F：推 shiochris: 优秀的团队还是应该对自己的设计有一定的坚持，现在格 11/06 11:03
159F：→ shiochris: 子这样一刀砍了，当初因为格子跑掉的人也不见得会回坑 11/06 11:03
160F：→ shiochris: ，也不知道为甚麽不坚持一下= = 11/06 11:03
161F：推 k1k1832002: 大概混社区混太凶吧，太年轻，毕竟当初就是做MAD之类 11/06 11:06
162F：→ k1k1832002: 的，走向真的有点太贴网民那种性格 11/06 11:06
163F：→ k1k1832002: 所以他看到以为的，但市面上给的结果并不是那样，大 11/06 11:06
164F：→ k1k1832002: 概没注意到 11/06 11:06
165F：→ k1k1832002: 尤其最近一年有几个更是血淋淋案例，你以为听着走那 11/06 11:07
166F：→ k1k1832002: 边是对的，实际上坑更大 11/06 11:07
167F：→ lovez04wj06: 内测最纯的没听，然後听一波新来的D: 11/06 11:08
168F：→ lovez04wj06: 其实当初操作就很好笑了 11/06 11:08
169F：→ q251425: 用多少人力赚多少钱很正常，他用走格子替代赚少点很正常 11/06 11:11
170F：→ q251425: 我是不知道有啥好急的，又不是同样大世界高成本这种模式 11/06 11:11
171F：→ q251425: 当初走动作程度偏多的路本来就注定课群小一点 11/06 11:12
172F：推 killerj466v2: 因为当初你没骂，是换一大群人直接提刀逼他改 11/06 11:12
173F：推 shinobunodok: 封测记得很多人在说这个格子的问题吧 11/06 11:13
174F：→ killerj466v2: 我到现在态度也是看他怎麽改，说会改那就让他改吧 11/06 11:13
175F：→ killerj466v2: 现在是每次版本不同面向玩家拿着刀逼他改一样 11/06 11:14
176F：→ fortrees: 封测和新来的都是骂 只是前面不改後面光速改 11/06 11:14
177F：→ shinobunodok: 但是他没有做出让内测满意的优化就端上来 然後被更 11/06 11:14
178F：→ shinobunodok: 多人骂完就开删了 11/06 11:14
179F：→ killerj466v2: 小孩这样养早就死了 11/06 11:14
180F：→ fortrees: 不骂的有两种 一种是走了 11/06 11:15
181F：→ shinobunodok: 然後删完反而要面对可接受走格子玩家的不解 11/06 11:15
182F：推 k1k1832002: 走格子我的话只有觉得因为加载速度的问题，切进小战 11/06 11:16
183F：→ k1k1832002: 斗会断节奏，如果能够变更加载的动画并且提高速度， 11/06 11:16
184F：→ k1k1832002: 让节奏连续性好一点就不是啥问题了 11/06 11:16
185F：→ fortrees: 本来就不是问题 但他就不改 等人走了才光速改 11/06 11:16
186F：→ fortrees: 幽默的弄了个倍速键 但按不按都没感觉 非常幽默 11/06 11:17
187F：→ k1k1832002: 像目前的不走格子的零号到觉得哪里怪怪的，虽然有时 11/06 11:17
188F：→ k1k1832002: 候那周没啥心力这种速通的确不错 11/06 11:17
189F：→ k1k1832002: 倍速我有差喔我要支持一下（？ 11/06 11:18
190F：→ skyofme: 没感觉应该比较幽默 11/06 11:19
191F：→ v21638245: 送星见雅我入坑 11/06 11:20
192F：→ fortrees: 1.2倍速吗 体感就很幽默阿 11/06 11:21
193F：推 q251425: 本来一个东西就各有所好，背景设定这样就该坚持并改良 11/06 11:21
194F：→ fortrees: 别人是两倍三倍 这款还要细细品味差距 11/06 11:22
195F：→ q251425: 你不可能既要又要，要创新又要守旧的玩家 11/06 11:22
196F：→ skyofme: 你体感很幽默 没毛病 11/06 11:25
197F：→ fortrees: 不然你觉得开服的时候 倍速有几倍速 11/06 11:26
198F：→ OcFai: 就制作组来说 他们有创新 走格子+动作 有守旧 米家套餐 只 11/06 11:27
199F：→ OcFai: 是跟玩家要的不一样 11/06 11:27
200F：推 fireda: 那就改成不能操控代理人 只能用主角邦布下指示如何 11/06 11:48
201F：→ fireda: 没下指示 代理人都跟索隆一样乱走 11/06 11:48
202F：→ dealend: 绝区0和铁道是当初原神爆赚之後为了扩编公司规模立的项目 11/06 11:51
203F：→ dealend: 所以选择保守的回合制RPG跟熟悉的崩3动作系统 11/06 11:51
204F：→ dealend: 绝区0失败就是因为核心是崩3这种快十年的过气游戏类型 11/06 11:52
205F：→ dealend: 制作组也知道这件事所以加入走格子叙事来丰富游戏玩法 11/06 11:52
206F：→ dealend: 注定绝区0的生命周期就是崩坏3甚至更短 11/06 11:52
207F：推 keroro0929: 难怪要说玩家不知道自己想要什麽 把真的想要的格子喷 11/06 12:09
208F：→ keroro0929: 没了 11/06 12:10
209F：→ bro286: 这个我有写地图制作建议把图迷宫封闭化，现在一条通是真 11/06 12:10
210F：→ bro286: 的无感 11/06 12:10
211F：→ shinobunodok: 不 现在就他没资格说玩家不知道自己想要什麽 因为 11/06 12:14
212F：→ shinobunodok: 他们制作团队根本不知道自己要做什麽的状况更严重 11/06 12:14
213F：推 killerj466v2: 这倒是真的 11/06 12:14
214F：推 zorroptt: 改到最後决定变成更古早味的第一人称走格子还不给地图w 11/06 12:17
215F：推 nightowl74: 被走格子筛选掉的很难回去 11/06 12:38
216F：推 Beramode: 还是可以操作邦布在地图跑啊 比走格子有代入感吧 11/06 13:58
217F：推 keerily: 能朝减少格子/战斗切换频率做改善，结果他们选择一刀切 11/06 14:10
218F：→ keerily: 话也太早说死，现在要早回来也不太适合 11/06 14:10
219F：推 gm79227922: 格子还是有啊 新的不就走格子 11/06 14:13
220F：推 shiochris: 改成操作邦布还不是会有人跳出来说花大钱抽角色结果不 11/06 14:37
221F：→ shiochris: 能操控逛地图骗课智障三小的 11/06 14:37
222F：推 lovez04wj06: 无脑护米也不是这样的，有谁在骂剧情不能操作自己角 11/06 15:47
223F：→ lovez04wj06: 色的先拉出来说，虚空打靶没显得自己比较高级。 11/06 15:47
224F：→ lovez04wj06: 人家讨论主角如何登场在剧情中比较好，然後就那边打 11/06 15:48
225F：→ lovez04wj06: 靶显得你很像是在无能狂怒 11/06 15:48
226F：推 lenta: 1.0走格子烂到爆 闪瞎眼特效、慢吞吞特效、讲话卡动作、走 11/06 16:47
227F：→ lenta: 格子跟战斗频繁切换跟读取，这些测试服我不信没人提= =终究 11/06 16:47
228F：→ lenta: 还是要留存率跟$$的教训才会做事 11/06 16:47
229F：嘘 shiochris: 你猜为甚麽1.2改成可切换操作兄妹、1.4改成可任意切换 11/06 17:20
230F：→ shiochris: 角色？不就是因为一堆一在骂花大钱抽回来的角色不能操 11/06 17:20
231F：→ shiochris: 作看她们屁股？ 11/06 17:20
232F：→ shiochris: 今天才刚开1.3就开始岁月史诗了？ 11/06 17:21