作者tim201227 (青蛙子)
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标题Re: [原神] 关於武器之白值与副词条之讨论
时间Fri Sep 13 22:54:59 2024
※ 引述《pc945 (PC945)》之铭言：
: 如题，这次基尼奇的武器为「741攻击力＋11.0％暴率」的组合，有好些人都在吐槽「这麽
: 低的暴率是在哈罗？」→有人反论「那是因为纳塔的圣遗物让纳塔角色有40％暴率打底
: 了」→又有回应「那干嘛不弄成22.1％爆伤的？」
: 这游戏的武器，白值跟副词条是呈反比的。
: 武器白值有542／608／674／741四种，而副词条的对应分别为
: 暴率：44.1／33.1／22.1／11.0％
: 爆伤：88.2／66.2／44.1／22.1％
: 充能：73.5／55.1／36.8／18.4％
: 血／攻：66.2／49.6／33.1／16.5％
: 物／防：82.7／62.0／41.3／20.7％
: 精通： 265／ 198／ 132／66
: 所以是不是除了少数不吃双爆的角色（例如心海、妮露、或者一些辅助角色），
: 是不是「542白值＋88.2％爆伤」皆为最佳组合？
: 因为「542白值＋44.1％暴率」有可能会因为圣遗物等组合而超过百暴而溢出，但「542白
: 值＋88.2％爆伤」就完全不会有浪费的问题。而741白值的武器就给那些只看基础攻击力
: 的角色才有用？
: PS：甚至有人想要「白值更低／更高」的武器，让副词条更高／更低（甚至负的都行）= =
有生命/防御/精通倍率的角色双爆越高越好，纯攻击倍率角色通常双爆越高越好。
这问题本质上还是
实战中很难取得额外双爆的表现。
首先原神目前的C，在理之冠比较能放弃双爆的应该就专武龙王、玛拉妮。
因为实战很难取得额外生命加成，所以生命/双爆/(精通)都是收益较高的词条。
并不存在组队後生命被大量稀释的问题，加上突破属性与专属圣遗物提供大量爆率，
导致生命%与爆伤收益几乎持平的状态，玛甚至是生爆精三者持平。
其他角色应该都是能拿双爆头就双爆头，因此基准相同。
对於攻击倍率角色来说，白值与双爆是一种拉扯关系，还要考虑队友给予的加成。
当然组队时攻击%越高，高白值就越有机会反超低白值。
尤其圣遗物能好到双爆收益接近攻击%时最好，也就是
一般认知的上限比较高。
但问题是实战中，原神有班尼特加固定攻击、羽毛加攻击、激化加倍率，
导致
高白值的效应实际上也总是被稀释，造就了无论哪只都是双爆比较高贵的印象。
真要挑反例应该是林尼超载(林八夏迪)，
双火25%、专武48%、DCR千岩20%、夏天赋也40%，接着突破圣遗物都是爆才需要高白值。
其他角色同时考虑圣遗物与突破应该就魈和神里。
但魈带闲珐、神里带申鹤都导致白值被稀释，因此你会希望拿低白值武器。
不过说是这样说，白值之争我觉得主要还是考虑圣遗物的问题。
也就是如何配才能做到攻生防/精/增伤/双爆平衡。
像基就如原PO所说是要为爆率腾出空间，这样你装圣遗物才容易做到平衡词条。
如果没法平衡词条甚至溢出对总伤的伤害更高。
这也是专武一般可能没赢excel战神很多，实际却是甩开一条街的理由。
因为人家词条不用极端分配就能提升，不用极端分配也就意味能提升总词条数。
像上述的玛拉妮你就能看做是爆率足够的情况下，生命、精通都是爆伤。
回过头来看其实也不难理解魈和神里专武都是给最低的一档双爆。
因为战斗设计的时候或许有考虑过羽毛，但并不是完全绑定你要组这些角色。
也就是
尽量最大化角色的组队可能性。(但实际如何又是另一回事)
这边也分享我配圣遗物的惯用方式，就是装上武器後，
尽量选择包包内有效词条多的，这词条一般充能也会算进去。
接着打开ysin看有效词条间的收益是不是几乎相同，如果有特别极端就再重新排列组合。
几次循环就能知道要赌怎样的圣遗物能做到平衡，通常这角色也拥有最广的组队可能性。
这样就可以不用拿极端好的圣遗物就打出高伤。
只是现在ysin好像坏了，等以後修好如果有不明白的部分可以再问我。
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1F：推 ah11851152n: ysin 退坑了 09/13 23:05
2F：推 lightdogs: ysin很久前就常常出问题了 後面都用莫娜占卜 还能直接 09/13 23:11
3F：→ lightdogs: 读游戏背包内圣遗物 09/13 23:11
4F：推 AntiEntropy: 抱歉，我看完两篇还是真的不太懂 09/13 23:39
5F：→ AntiEntropy: 所以我的双爆比别人低但攻击力比别人高会被稀释很多 09/13 23:39
6F：→ AntiEntropy: 吗 09/13 23:39
8F：→ WindSpread: 简单来说就是双暴的获取管道少 09/13 23:39
9F：→ AntiEntropy: 想这样的话，散兵2400应该比很多毕业面板都高，但双 09/13 23:40
10F：→ AntiEntropy: 爆就偏低 09/13 23:40
你这不是白值问题吧...，如果ysin可以用，你就会发现你的爆率收益很高、攻击很低。
接着你就要在相似词条数的情况下，把爆率提高、攻击降低，总伤会更高。
当然细心一点你可以想自己会带小珐有羽毛和千岩。
但我的经验是基本上你单一角色词条平衡，那乱组都是能打出伤害。
11F：→ WindSpread: 喔没事 09/13 23:40
12F：→ lightdogs: 主要还是要看配队 只是在大多数环境里双爆获取不易 所 09/13 23:41
13F：→ lightdogs: 以双爆比较强 09/13 23:41
14F：→ AntiEntropy: 原来是这样吗？我不太会看重点一直纠结在攻击力白质 09/13 23:42
15F：→ AntiEntropy: 稀释是什麽意思 09/13 23:42
16F：推 melzard: 有爆没爆就是差一个爆伤的% 你多那一点攻击然後少爆几下 09/13 23:42
17F：→ melzard: 根本追不回来 09/13 23:42
18F：→ WindSpread: 双暴获取管道少 = 双暴不好调整 = 武器体质能符合 09/13 23:43
19F：→ WindSpread: 角色需要 後面配装配队就会省事很多 09/13 23:43
20F：→ WindSpread: 比如同样是远古法器 四风就比尘世锁好用很多 09/13 23:44
21F：→ WindSpread: 因为锁很极端 09/13 23:44
22F：推 AntiEntropy: 结果攻击那麽高，散兵还是搭配双火共鸣+染火，应该 09/13 23:44
23F：→ AntiEntropy: 是稀释到爆了吧？ 09/13 23:44
这样就是你可以少配点攻击词条，让攻击%的收益变最高。
总之看你习惯吧，我自己因为角色很少一定绑定其他角色才尽量完全配平。
有些人会依据队伍调整圣遗物的词条，我是觉得这样太累了。
24F：推 melzard: 伤害公式=攻击力x属性伤害x技能伤害倍率x爆击伤害 09/13 23:46
25F：→ melzard: 爆率是决定你的爆伤%能不能乘上去 09/13 23:47
26F：→ melzard: 就很简单的例子 : 1*10=10 但是 5*6=30 09/13 23:48
27F：→ melzard: 你把11个词条 10条都给了攻击 1条给其他 09/13 23:48
28F：→ melzard: 和5条给攻击 6条给其他的项目 去乘出来结果 09/13 23:49
29F：→ melzard: 所以为什麽大家会说伤害稀释 就是你给太多攻击词条 09/13 23:49
30F：→ melzard: 而其他乘区没被喂到 自然相乘的总伤低 09/13 23:50
31F：→ melzard: 这就是为什麽在芙出来之前 一大堆C通通追元素杯跑的原因 09/13 23:50
32F：→ melzard: 因为元素杯是独立乘区 你的获取手段是很稀有的 09/13 23:51
33F：→ melzard: 除了像阿影是自身增伤区爆满所以上攻击杯/元素杯差异小 09/13 23:51
34F：→ melzard: 加上攻击%的取得手段太多 自然不需要靠圣遗物冲上去 09/13 23:52
35F：→ melzard: 所以导致多数人都走元素杯和追双爆就是这意思 09/13 23:53
36F：→ melzard: 如果今天反过来攻击力很难拉但是你可以很轻易做出百爆 09/13 23:53
37F：→ melzard: 300%爆伤 那你这时就会反过来想方设法让攻击力提升了 09/13 23:54
38F：→ AntiEntropy: 喔，原来是这样，谢谢解释 09/14 00:00
39F：→ AntiEntropy: 不管是伤害乘区还是基质都很重要，如果只单拉高一个 09/14 00:00
40F：→ AntiEntropy: ，很容易被拉平 09/14 00:00
41F：→ AntiEntropy: 不过重点是，双爆真的有够难出的，我就这样了… 09/14 00:01
其实双爆没那麽高大上啦...你如果开ysin研究几次就会发现攻%、精有时收益超高。
所以我比较推广要尽量配平收益，而不是单纯组高双爆的。
因为当你双爆很高的时候，
配平双爆与
配平非双爆词条与双爆收益比再增加双爆有用。
双爆难刷是确定的，但数学上我们还是有很多方式能去优化。
甚至能用一些普遍比较不看好的圣遗物作为最佳解。
42F：推 melzard: 不然你以为为什麽一堆人对圣遗物很有意见 就很难出 09/14 00:01
43F：→ melzard: 获取过程乏味 出货率又低 09/14 00:02
44F：→ melzard: 被抱怨是非常正常的 然後新系统又还是给的很抠门 09/14 00:02
45F：→ AntiEntropy: 我也抱怨新系统啊，只是我不太会算是另一回事 09/14 00:03
46F：→ AntiEntropy: 很多数据和算法都是大佬辛苦研究出来的 09/14 00:03
47F：→ AntiEntropy: 官方有些根本没给，我觉得很夸张 09/14 00:03
不然你去看一下出伤公式与想一下木桶理论吧。
怎麽配最强就照我讲的先演练过几次你就懂了，真的可惜YSIN现在不能用。
48F：推 lightdogs: 其实算起来稍微有点麻烦 如果不同配对有些词条数比较 09/14 00:06
49F：→ lightdogs: 少的反而伤还比较高 这时靠别人做好的工具就比较好用 09/14 00:06
50F：→ lightdogs: 不过原神辅助几乎没给双爆 所以双爆只要知道能凑到1： 09/14 00:08
51F：→ lightdogs: 2就算比较合适就足够了 09/14 00:08
※ 编辑: tim201227 (49.159.217.70 台湾), 09/14/2024 00:21:02
52F：→ pc945: 可惜不会有游戏搞出「等离子圣遗物」XD等离子就能很无脑了 09/14 01:50
53F：→ pc945: 辅助直接给暴击或暴伤应该要等到冰神了，冰在原神象徵暴击 09/14 01:51
54F：→ tommy0472: 看Nga好像认识ysin 的说还是会更新，不过时间随缘 09/14 05:14