作者iphone55566 (哀凤五)
看板miHoYo
标题[闲聊] 3.0後npc锁定探索 是曼德拉效应吗
时间Sat Jul 15 15:30:59 2023
我说那串大世界探索的文啦
明明稻妻也是没接npc就关门不给你逛
洋洋洒洒的讨论了一串却忽略了事实
神樱地下室大串联、紫色玻璃罩
鹤观强制驱离、双海兽那个Boss地图
只有被雷电死那里你可以硬闯 但其实捡鸣草就很吃力了
以上都是需要npc开启
这是原神的曼德拉效应吗?
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1F：→ AUGnebulaUGA: 稻妻的只是比较大型的任务，长度没那麽长 07/15 15:33
2F：→ archerhole: 你提的那堆最多一个下午内能解完 07/15 15:35
3F：推 simpson083: 想到4.0开始的海洋书就瑟瑟发抖 07/15 15:38
4F：嘘 debaucher: ？？？ 07/15 15:38
5F：→ a58524andy: 紫色玻璃罩有个很明确的目标 雷种子 07/15 15:40
6F：→ a58524andy: 玩家可以知道该干嘛 那就是慢慢解任务升级雷樱树 07/15 15:40
7F：→ a58524andy: 须弥路边一个地洞/破损的草元素柱之类解谜要素你不知 07/15 15:41
8F：→ Axarz631: 前面的区域，等你完成那堆该死的破书以後，再来探索巴~~ 07/15 15:41
9F：→ Axarz631: 前面的区域，等你完成那堆该死的破书以後，再来探索巴~~ 07/15 15:41
10F：→ Axarz631: 前面的区域，等你完成那堆该死的破书以後，再来探索巴~~ 07/15 15:41
11F：→ a58524andy: 到要破森林书利用某些高丽菜的能力完全没有头绪 07/15 15:41
12F：→ a58524andy: 玻璃罩锁起来的地图占比也远低於须弥各种限制後面的 07/15 15:43
13F：推 melzard: 紫色玻璃罩我记得都只是封住一个小空间比较多 07/15 15:44
14F：→ melzard: 但是须弥那个 老天 一整个东郊皇陵都跟你说不准过来 07/15 15:44
15F：→ melzard: 给我去收集四十二章经 07/15 15:44
16F：→ a58524andy: 鹤观也很明确 找羽毛供奉建物 一天推进一点 07/15 15:45
17F：推 hyuchi0202: 玻璃罩是可以标记以後轻松解 07/15 15:45
18F：→ hyuchi0202: 须弥是一堆地洞机关 没有一次解完一定迷路 07/15 15:45
19F：推 andy0481: 你有没有发现 稻妻想一下就想起来哪些地方会被封锁 07/15 15:46
20F：→ a58524andy: *栖木 07/15 15:46
21F：→ melzard: 而且搭配分层地图你下次根本不知道怎麽自己走回来的滋味 07/15 15:46
22F：→ andy0481: 来 我们想想须弥哪些地方被三本破书封锁 07/15 15:46
23F：→ melzard: 更是妙不可言 07/15 15:46
24F：→ archerhole: 原PO当然有发现 藉由只陈述部分事实引起大家讨论的兴 07/15 15:46
25F：→ archerhole: 趣而已 07/15 15:47
26F：推 SCARHSCARL: 是这样的，时空背景不同之术罢了 07/15 15:48
27F：→ a58524andy: 鹤观可能有记错啦 但总之岛就在那边我看的到、任务很 07/15 15:48
28F：→ a58524andy: 清楚地告诉我该怎麽办 07/15 15:48
29F：→ a58524andy: 笑死 时空背景不同叫做当年批评现在吹捧 07/15 15:49
30F：嘘 Avvenire: 就说须弥比稻妻更烂很难懂 07/15 15:49
31F：→ a58524andy: 当年除了阴间连发这点就没什麽人批评锁地图 07/15 15:49
32F：→ a58524andy: 黑的点都不一样也能时空背景不同 07/15 15:50
33F：→ Axarz631: 稻妻唯一的问题是剧情锁国所以锁主线进度 07/15 15:51
34F：推 tnl0716: 结论就是有人懒得解森林书 07/15 15:53
35F：推 Fate1095: 对R,稻妻甚至连国家都锁了。没解主线不给探索 07/15 15:53
36F：→ Fate1095: 我觉得整体来说须弥地图是比稻妻好啦,原神有在进步 07/15 15:54
37F：→ Fate1095: 只是大家期待值越来越高,但米交出的成绩单却没足够优秀 07/15 15:54
38F：→ a58524andy: 原神本身就是锁地图 我现在怎麽还不能去烬寂海蒲公英 07/15 15:54
39F：→ a58524andy: 海 07/15 15:54
40F：→ a58524andy: 破防.jpg 07/15 15:54
41F：→ a58524andy: 问题点就不一样别扯稻妻掰甚麽时空背景不同 07/15 15:55
42F：推 medama: 鹤观当年也被骂阴间啊 07/15 15:56
43F：→ a58524andy: 骂阴间而不是骂锁地图啊 07/15 15:59
44F：→ a58524andy: 讲道理问题不全在锁地图 一般开放式世界探索必然伴随 07/15 16:01
45F：→ a58524andy: 角色培养的成就感 原神没有 因为它是手游的运营模式 07/15 16:01
46F：→ a58524andy: 所以地图本身必然需要更有趣才能支撑大众的探索热情 07/15 16:01
47F：推 Axarz631: 就说了，给个任务限定的四星武器就会有玩家愿意去解了 07/15 16:03
48F：推 tnl0716: 所以随着剧情推进 去解锁隐藏的地图 问题在哪? 07/15 16:04
49F：→ a58524andy: 然而他们好巧不巧连着几个沙漠 直到花海才换口味 07/15 16:05
50F：→ a58524andy: 抱怨就累积起来了 07/15 16:05
51F：→ Axarz631: 问题在回馈感啊 玩游戏不就是求个心理上的回馈吗 07/15 16:06
52F：→ Axarz631: 当你预期自己付出的精力远小於得到的回报 你要不要玩？ 07/15 16:06
53F：→ Axarz631: 更正 远大於 07/15 16:07
54F：推 Valter: 须弥是後期太多沙漠让人厌烦 实际上前期是好评的 07/15 16:13
55F：→ Valter: 有些人还怀念稻妻 殊不知就是稻妻难度太高才有现在的须弥 07/15 16:13
其实紫色泡泡本来是要讲这区 不4雷种子
https://imgur.com/Hm7Atu9
然後这个超级夸张大的待接取 是这期加进来的
防止你无视他们(须弥也有)
https://imgur.com/0viP8qF
56F：推 abadjoke: 大福没解探索不是问题 因为作为地图设计吸引玩家视线的 07/15 16:20
57F：→ abadjoke: 第一顺位的影向山山顶是开放的 没解也能上去 07/15 16:20
58F：推 ricky469rick: 其实我比较喜欢须弥多於稻妻 只是连三版本沙漠很腻 07/15 16:20
59F：→ ricky469rick: 但烦你中间插入一点蒙德或是离月新图都好 07/15 16:21
60F：推 abadjoke: 清籁有锁但是逐雷记的解决条件和时间都跟沙漠不能比吧 07/15 16:23
61F：→ abadjoke: 御影炉心锁核心区我也不喜欢 纯粹当时地图其他部分够多 07/15 16:26
62F：→ abadjoke: 不解这块还有一堆东西够我探索的 07/15 16:26
63F：→ abadjoke: 啊沙漠不解黄金书你能去的地方有多少 差异就在这边啊 07/15 16:26
64F：→ abadjoke: 所以我一直觉得甘露花海的地图有调整回来这点很好 07/15 16:28
65F：→ abadjoke: 我跑图看到一个地标级的吸引我的地方 想去就能去 07/15 16:28
66F：→ abadjoke: 虽然有相关任务但至少进去前不用再绑一个要花整个周末 07/15 16:28
67F：→ abadjoke: 才有机会解完的世界任务 07/15 16:28
68F：→ indpa5553: 你说的这些前置任务加起来可能还比森林书沙漠书还短喔 07/15 16:29
我以策画的角度要回就是：地图比较大啊 任务当然比较多
绿林一小块几乎就能抵一座岛了
我金字塔盖老半天 尊爵不凡你说要自由探索? 把赤王当雷鸟?
没书找点事情做 还真不知道你们要逛啥
※ 编辑: iphone55566 (111.252.201.82 台湾), 07/15/2023 16:34:07
69F：推 abadjoke: 御影炉心解掉防护罩花的时间 07/15 16:34
70F：→ abadjoke: 拿去须弥我可能还没开始跟高丽菜们研究怎麽做菜 07/15 16:35
71F：→ abadjoke: 做菜都做完後还要花多久才能把雨林区最後一块还没开的 07/15 16:35
72F：→ abadjoke: 地图解开 没去看攻略影片所以我是完全心里没有个底 07/15 16:35
73F：推 O300: 没有 纯粹不喜欢须弥地图而已 咖哩味和一堆沙 喜欢的只有一 07/15 16:35
74F：→ O300: 开始雨林那时候 07/15 16:35
75F：推 abadjoke: 线性任务开放地图的设计跟完全自由探索之间没有优劣 07/15 16:40
76F：→ abadjoke: 但是两者是完全冲突的 比例要怎麽调整才能效益最大化 07/15 16:40
77F：→ abadjoke: 这就是米乎悠一群年薪超过200万台币的策划的专业了 07/15 16:40
78F：→ abadjoke: 这部分玩家只能用自身喜好去让米乎悠的後台资料记录下 07/15 16:40
79F：→ abadjoke: 每个地方的探索度是多少去分析投资报酬率和不和的来 07/15 16:40
80F：→ abadjoke: 要我说哪个设计才是对的我说不出来 07/15 16:40
81F：推 catsondbs: 还有一个神瞳是故意让你看到不能拿...xd 07/15 16:46
82F：推 luweber88: 其实原po举的例子还不错，不过因为是主线，所以卡你一 07/15 16:54
83F：→ luweber88: 下分4天解还ok。而且解完会改变地貌(ex:核辐射, 雷雨) 07/15 16:54
84F：→ luweber88: 蛮不错的。 07/15 16:54
85F：→ luweber88: 如果稻妻主线能像melzard呈现战前荒乱和战後整备2种地 07/15 16:54
86F：→ luweber88: 貌，应该是蛮值得在主线结束後再次探索/闲逛的。 07/15 16:54
87F：→ indpa5553: 赤王这人物是米哈游自己创的，背景是米哈游编的，陵墓 07/15 16:56
88F：→ indpa5553: 是米哈游盖的，沙漠书是米哈游写的，到处卡权限米哈游 07/15 16:56
89F：→ indpa5553: 搞的，任务绑地图米哈游设计的，然後玩家要帮他想怎麽 07/15 16:56
90F：→ indpa5553: 才能自由探索？ 07/15 16:56
91F：推 Valter: 御影炉心花的是你现实的时间 因为它是每天开一段任务 07/15 16:57
92F：推 melzard: 地貌随进度改变在MMORPG也行之有年 最有名的就WOW大灾变 07/15 16:58
93F：推 melzard: 我觉得目前四国最合适也最需要做地貌改动的就稻妻了 07/15 17:05
94F：→ melzard: 虽然因为副本 清濑大概不会改 但是至少武器炉和大蛇岛 07/15 17:07
95F：→ melzard: 以及刁民岛可以动动手吧 机关和宝箱可以另外想办法处理 07/15 17:08
96F：→ melzard: 至於改动之後打怪素材那可以改动鹤观和渊下的怪来解决 07/15 17:09
97F：→ melzard: 只是他们大概高机率不想动既有地图了 我不太看好这可能 07/15 17:10
98F：→ Axarz631: 稻妻：六座岛只有两座能住人，其中一座住的还是叛军 07/15 17:15
99F：→ Axarz631: 须弥：草神的国度，七成都是沙，沙漠还比目前的璃月大 07/15 17:15
100F：→ laurel007: 4不4提瓦特比人家海拉鲁大地小很多，才在那边东锁西封 07/15 17:18
101F：→ laurel007: 怕被看破R 07/15 17:18
102F：推 MelShina: 探索九州是探索 探索亚马逊跟撒哈拉也是探索 07/15 17:22
103F：→ MelShina: 然後我们九州行大多都是自由行 只导览了熊本 太宰 别府 07/15 17:24
104F：→ MelShina: 撒哈拉跟亚马逊怕大家迷路危险 全程导览 快说谢谢miho 07/15 17:24
105F：→ iphone55566: 干嘛又来窜改记忆 你九州也是封死的 别唬烂 07/15 17:25
106F：→ MelShina: 内战结束应该要恢复四岛住人了 07/15 17:26
107F：推 MelShina: 须弥真的很缺清籁外面一圈和船这种单独景点 07/15 17:31
108F：→ MelShina: 雨林记得只有雷树那里算是独立区域 07/15 17:31
109F：推 MelShina: 沙漠其实比雨林好一点 至少後半权能是自己来不是带着走 07/15 17:34
110F：→ MelShina: 但是地洞都是重复素材 地面上又很空(圣显厅下面就这=.= 07/15 17:36
111F：推 MelShina: 卡人也要让人被卡的心甘情愿 须弥就很粗糙 然後又太大 07/15 17:40
112F：推 anpinjou: 须弥是整个国家都这样啊兄得 从森林到沙漠结束他整整挡 07/15 17:49
113F：→ anpinjou: 掉了至少半个国家地图 我稻妻到处跑完实际上真的没解 07/15 17:49
114F：→ anpinjou: 谜或剧情完全挡死你的范围你真的要和须弥比吗 07/15 17:49
115F：→ anpinjou: 不过想必你也清楚 你只是想表达为什麽要双标 我也清 07/15 17:50
116F：→ anpinjou: 楚 那你为什麽不想想同样的情况会有双标 07/15 17:50
117F：→ anpinjou: 森林书很好评没错 但是很多人在刚碰到森林书就开始害 07/15 17:53
118F：→ anpinjou: 怕了 解起来感觉要很久 然後後面是一连串的什麽沙漠 07/15 17:53
119F：→ anpinjou: 书花灵书瓶子书 枫丹87%又要什麽水神书污染书粉红兔子 07/15 17:53
120F：→ anpinjou: 书连发 何必呢？ 07/15 17:53
121F：→ yuzukeykusa: 金字塔是好不容易拿完全部权能还要自己回头重新探索 07/15 17:58
122F：→ yuzukeykusa: 一遍漏网之鱼啊，老实说还是ok，只是再来第二轮就腻 07/15 17:58
123F：→ yuzukeykusa: 了 07/15 17:58
124F：推 xfa60118: 稻妻六座岛完全没解谜或剧情会有两个岛进不去 两个岛进 07/15 17:59
125F：→ xfa60118: 去常驻被电 须弥没解书地下挡住但绝大部分地表都还能是 07/15 17:59
126F：→ xfa60118: 跑 07/15 17:59
127F：→ MelShina: 如果有地下地图 很愿意逛第二次 07/15 18:00
128F：推 xfa60118: 沙漠也只有第一张地图权能拿完需要回去开门 但传点都设 07/15 18:01
129F：→ xfa60118: 在附近很好找 後面两张地图也不用探索二次 07/15 18:01
130F：→ MelShina: 不回来等於要任务时就清乾净 那也很肝(( 07/15 18:02
131F：→ Louta: 搞不清楚问题点就在那边喊洗记忆= = 07/15 18:07
#1aiFGsC0 (miHoYo)
我完美的否定了前五段 几乎就是该篇(引用)文章的主旨
NPC带路、地图封路 根本稻妻就有的东西 为何不承认双标
不然你所谓的问题点又是啥?
我先把前面讨论到的回一回
为啥要一堆任务→因为地图变大了→为啥加大地图、放大地标→因为有人喊长草没事做
我甚至还没开大绝招呢
就是前一波讨论 玩家数砍半 被後来的回文报人数根本没大变动
人数没降→热度不减→问题可控→天下太平
132F：推 xfa60118: 探索没清乾净是人的问题 就算是蒙德璃月没清乾净也要探 07/15 18:07
133F：→ xfa60118: 好几次 相较於前两国後两国很容易100% 07/15 18:07
134F：推 MelShina: 主要沙漠2、3是单行还好 沙漠1都是分叉道 07/15 18:09
135F：→ Louta: 鹤观那张图开图时间加一加可能都不用半小时 07/15 18:10
136F：推 MelShina: 反正我只会骑车逛小琉球 没有骑车环岛的魄力 07/15 18:13
138F：推 SWAGofSUGA: 破书挡住的地方，很难再走到一次，蹈妻不会难找 07/15 18:29
139F：→ SWAGofSUGA: 蹈妻紫色大罩子影响不大，但想像下，须弥一半大罩子 07/15 18:30
140F：→ Louta: 原来一堆人解释过後你还是觉得你完美否定 07/15 18:39
141F：→ Louta: 看起来你没有打算讨论阿XD 07/15 18:39
没人否定我的命题阿
解释了啥 还是你总结一下
能先回的我先回：稻妻有、但须弥花的时间更长
→老哥 因为地图就比较大 肉眼可见的大
142F：推 slowsoul1998: 我当初新手时期到稻妻的时候痛苦的要死 怪又硬又痛 07/15 18:44
143F：→ slowsoul1998: 解谜也麻烦 还有鹤关这种阴间地图 整体氛围塑造的 07/15 18:44
144F：→ slowsoul1998: 有够压抑 现在新手到须弥一开始至少风光明媚 还有 07/15 18:44
145F：→ slowsoul1998: 种子这种不看练度的元素反应可以玩 整个比稻妻友善 07/15 18:44
146F：→ slowsoul1998: 太多了 07/15 18:44
※ 编辑: iphone55566 (111.252.201.82 台湾), 07/15/2023 18:45:51
147F：→ roc074: 程度差距都不考虑的吗？自以为发一个自作聪明的文？ 07/15 18:46
148F：→ roc074: 还有这些早在年初就干过一轮了你是今天用PTT喔？要不要去 07/15 18:46
149F：→ iphone55566: 一样的问题 上面回过罗 07/15 18:46
150F：→ roc074: 新手版学习→←怎麽用？ 07/15 18:47
151F：→ roc074: 回不回关我屁是= =你很重要逆 07/15 18:47
152F：→ iphone55566: 板规 A项 1、 07/15 18:48
153F：→ archerhole: 所以原PO你想把结论收在哪 前面一拖拉库抱怨错重点? 07/15 18:49
154F：推 ciled1: 在前面的基础上出了耗时更久的探索任务 批评得不够精确呗 07/15 18:49
155F：→ Louta: 而且稻妻卡地图当年就有人讲过了 又不是第一次被讲 07/15 18:50
156F：→ indpa5553: 太好了问题可控天下太平，希望枫丹再多出几个超越森林 07/15 18:51
157F：→ indpa5553: 书长度的大支线卡地图，米哈游可别缩喔 07/15 18:51
158F：→ Louta: 只是稻妻影响规模不大 当初没有这麽多人反应而已 07/15 18:51
159F：→ ciled1: 但时长跟影响程度还是值得讨论的 玩家探索因为卡支线而受 07/15 18:52
160F：→ ciled1: 挫=有了不好的体验 07/15 18:52
161F：→ Louta: 我是好奇为啥你觉得稻妻就没人讲过任务卡探索的问题? 07/15 18:56
162F：→ a58524andy: 你都知道须弥整体比较大 甚至需要任务解锁的比例也更 07/15 18:56
163F：→ a58524andy: 高了 07/15 18:56
164F：→ a58524andy: 结果就是须弥有超大面积都藏着 07/15 18:56
165F：→ a58524andy: 还在问这是不是双标? 量变质变，懂? 07/15 18:56
166F：→ Louta: 还是单纯你比较晚入坑阿 07/15 18:57
167F：→ archerhole: 原po享受辩赢(?)板友的快感吧 这串给我的感觉是这样 07/15 18:58
168F：→ a58524andy: 粪臭素了解一下 抱歉正常人就是这麽双标 07/15 18:58
169F：→ a58524andy: 量少量多的体验就是不一样 07/15 18:58
170F：→ archerhole: 反正就算有反驳到的点 不被原po承认就当没打到点 07/15 18:59
171F：→ Louta: 我随便找两年前的文就有人在抱怨卡地图的问题了 07/15 18:59
172F：→ Axarz631: 我举个例子：一、30个任务自由接取，做完同时也探完地图 07/15 19:02
173F：→ Axarz631: 二、强迫玩家老老实实从任务1玩到30 玩完同时获得"权限" 07/15 19:02
174F：→ Axarz631: 试问，作为开放世界手机游戏，哪个可能比较受玩家欢迎？ 07/15 19:02
175F：推 julianscorpi: 当然是年收几十亿的那款手机游戏比较受欢迎呀 07/15 19:10
176F：→ MelShina: 你是电你是光 07/15 19:34
177F：→ AUGnebulaUGA: 很喜欢一段话： 07/15 20:03
178F：→ AUGnebulaUGA: → iphone55566 : 比这也太无聊了吧 = = 07/15 20:03
179F：→ AUGnebulaUGA: → iphone55566 : 你问了 推文回了一串 那最後标 07/15 20:03
180F：→ AUGnebulaUGA: 准还不是大家各自散 07/15 20:03
181F：→ AUGnebulaUGA: → iphone55566 : 这还不够无聊吗 :) 07/15 20:03
182F：→ AUGnebulaUGA: → iphone55566 : 还是你讲一个不会再被任何人纠 07/15 20:03
183F：→ AUGnebulaUGA: 正的总结 会有人买单? 07/15 20:03
184F：推 gm79227922: 他们都是分开的个别任务 跟须弥线性不太一样 07/15 23:43
185F：→ gm79227922: 沙漠书下没解沙漠书上就不可能玩下去 07/15 23:45