作者AUGnebulaUGA (去氧腺嘌呤核苷酸三磷酸)
看板miHoYo
标题[原神] 非T0即退环境是不是该引进天气系统
时间Sun Apr 2 01:42:12 2023
先上mihoyo官方对退环境的定义
https://imgur.com/hDWPJ6r
怎麽样算"不适应"怎麽样算"难出场"固然还有模糊空间
但"没禁止上场=没退环境"派可以出去了，除非你比mihoyo还懂mihoyo的游戏
"适应"标准从低往高
1.能打通12层就行，标准再低一点的甚至觉得11层就行
这应该没什麽争议？是个角色应该就能做到
2.普通配置能满星
我个人觉得这标准合情合理
不过这明显跟手的配置有关，容易起争议也正常
3.只有满星不够，还得打得快打得安逸，做不到的角色都是退环境
经典如：
"不如夜兰"
"不如香菱"
"不如种子"
(强调一下有上述言论并不能推得发言者属於此群体)
搭配XXX退环境没用等言论
单纯持此标准其实也还好，每人观点不同本来就该理性包容
头大的是此群体还有一个不小的子群体
自己非T0不用的同时抱怨配队僵化其他角色上不了场
问就是雷国永冻种子blabla打全部我干嘛用其他退环境的角色
所以回过来，如果想满足此子群体的需求，是不是该引进天气系统了？
例如把原神开服深渊的火伤+75%拿回来并改成独立加成
搭配机制特别设计过的boss让每期深渊环境差异大一些
毕竟现在的天气和翻牌子加成，各种可以全跳的boss机制，真的太少了跟没有差不多
因为是增加buff不是debuff所以前两个群体只会持平或更好打
觉得深渊会因此膨胀的，我只能说mihoyo想不开的话不给你buff也可以膨胀
不然看看开服和现在的深渊？
所以对前两个群体是纯利好
对第三个群体则能满足配队僵化角色上不了场的需求
岂不妙哉？
实施的话隔壁崩三已经行之有年
打打苦痛(对标通关原神12层)差不多是个角色就能做到
红莲寂灭(对标满星和竞速)最优解则是看环境轮替
以最近的这两个版本来说
https://imgur.com/UgqwfY1
https://imgur.com/qdw0yZr
作为竞速最优解上场的
主C:
理律 v3.3
月魄 v3.9
雷律 v4.1
星锚 v4.4
炎律 v5.0
爱莉 v5.1
蛇蛇 v5.2
大鸭鸭 v5.4
星塔 v5.5
天元 v5.5
阿波 v5.7
v2v v5.9
人律 v6.0
终焉 v6.4
辅助：
识律 v4.6
皇女 v4.9
卡萝尔 v5.3
猫猫 v5.6
伊甸 v5.7
格蕾修 v5.8
李素裳 v6.1
爱衣 v6.2
真理 v6.3
始源 v6.4
一个版本42天，一年9个版本
退环境算快还慢就见仁见智
我是觉得效果很不错
最後回置底的推文
Q：
"所以崩三的角色是不是当期PU一结束就退环境惹
每次看你们讲崩三角色给我的感觉就是一点都不保值
好像只要一改版就直接变成仓管
然後又超级逼课 没专武就像残废"
A：
客观资讯在上面了
可以解读成PU还没结束就退环境
也可以解读成3年半还没退环境(理律)
或折衷一点退不退环境是看有没有环境也就是看策画脸色
保值、仓管同上
唯一可以确定的是新角一定有环境
老角色就偶尔来一下环境大家轮
专武的话确实，但就像原神11层不穿圣遗物都能打
就算残废也不是打不过苦痛，只是竞速打不过别人
毕竟官方可没在跟你算配队成本几金几金的，大家都是无限制赛道
Q：
"还有重新回到场上的喔 总觉得一退就没了"
A：
同上看标准在哪，最优解策画排环境的影响太大，很难客观回答
只打苦痛的话空律(v2.8)後的角色想退可能都退不了
懒人包：
以崩三行之有年的天气系统及其成效论述引进原神後可望在
不影响前两群体的同时满足第三群体子群体的需求
p.s.
天气系统换句话说就是策画教你玩游戏
有人不喜欢被教可以理解
但希望也能反过来互相理解有人就是喜欢被教玩游戏
不是每个人都喜欢在那试错、研究元素论、双扩之类的
只是提出需求，满足谁不满足谁最後还是mihoyo自己决定
--
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/miHoYo/M.1680370934.A.E99.html
1F：推 ricky469rick: 我没抽的脚色都退环境 我不喜欢的脚色都退环境 选我 04/02 01:57
我没抽的角色都没进过环境比较准确一点
散兵不少人讨厌但好像还蛮进环境的
2F：推 shinobunodok: 命座低的被退环境 命座高的无视环境 04/02 02:08
命座高确实适应力高不少
3F：→ eupho: 策划出个禁角表 直接禁止表上的角色在当期深渊出场就好了 04/02 02:12
是可以，但我比较偏好指定buff而非指定ban
4F：→ DDFox: 现在的就已经是天气系统了吧，而且这游戏新角色一直出，旧 04/02 02:14
如内文所述我觉得加成可以再高一些
现在这点加成我相信大部分人打完深渊都没印象是什麽天气
5F：→ DDFox: 角色被淘汰是很正常的事情，所以如果很在意深渊体验就不要 04/02 02:14
确实，不过希望保值期长一点也是人之常情
6F：→ DDFox: 想为什麽米哈游不帮我老婆在深渊做球，要找新的老婆帮你在 04/02 02:14
7F：→ DDFox: 深渊打球，至少米哈游还是肯帮你的新老婆做球的 04/02 02:14
前提是米哈游牵线的老婆合胃口
也不是每次相亲都能遇到满意的对象吧
然後最後一句可能会有人反对，例如DCR：
8F：推 medama: 认真练的话全普池应该也能打通甚至满星吧 04/02 02:25
应该吧，全普池的配置差距也可以很大就是
9F：→ tsukiyo99: 原神引入天气系统後 2的配置会有问题 原神不像崩三 04/02 02:28
10F：→ tsukiyo99: 池子轮替时间短且开很多 原神没有PU的限角 你没有就是 04/02 02:28
11F：→ tsukiyo99: 没有 没核心或下位角色 搞不好连通关12层都有问题 04/02 02:28
原神现行制度就已经是全靠策画自律了
看过去的深渊和活动难度我是不觉得会因为加强天气buff卡到2的配置
轮替我个人觉得早该开自选up了
12F：嘘 AllenPippi: 非竞速玩家不用考虑环境 除非出PVP 不然这篇没讨论夹 04/02 02:48
13F：→ AllenPippi: 讨论价值 推回来 04/02 02:48
以mihoyo的定义不需要出pvp或竞速也可以有退环境的现象
还是你是要宣称"原神所有的角色都适应当前版本不难上场"？
※ 编辑: AUGnebulaUGA (140.112.247.174 台湾), 04/02/2023 03:10:42
14F：推 death0228: 我是没玩崩3，不过这听起来不就渊月祝福，只是从属性加 04/02 03:18
是差不多的系统没错，所以也可以说我觉得渊月祝福数值可以再加强一点
15F：→ death0228: 成变成类型加成而已，还有这祝福没有差距到用对上的队 04/02 03:18
我内文应该没举崩三的例子，+75%火伤是原神的，只是不是独立加成
16F：→ death0228: 伍（练度都足够的情况下）会差到超级多而已，但也不是 04/02 03:18
17F：→ death0228: 完全没差 04/02 03:18
是这样没错，所以还是在说具体数值
现行好像比较常强角+无视天气>普通角+天气buff
我的观察啦，也有可能有错
※ 编辑: AUGnebulaUGA (140.112.247.174 台湾), 04/02/2023 03:28:32
18F：推 death0228: 这不好讨论，保下限角色跟上限高下限低角色不同都不好 04/02 03:36
19F：→ death0228: 讲的东西，上限高加高练度无视渊月（天气） 》=高下限 04/02 03:36
20F：→ death0228: （知道他是高下限你还把练度拉高）+渊月，这到底对还错 04/02 03:36
21F：→ death0228: ，我不好说，当然不知道/分不出来的人都嘛喇在一起讨论 04/02 03:36
22F：→ death0228: 强度 04/02 03:36
没有对错啦只有偏好
我偏好<，不过<=也可以
下限高我个人觉得可以占一点但不该占太多模
23F：推 death0228: 至於深渊祝福不起眼对米来说也不是没优点（至少我看起 04/02 03:42
24F：→ death0228: 来），刚出的角色打深渊好强嘎嘎乱杀，然後根本没注意 04/02 03:42
25F：→ death0228: 到是深渊祝福帮了大忙，然後开抽後过了几个版本深渊祝 04/02 03:42
26F：→ death0228: 福换掉，才发现这角色其实还好，对米来说这好压通膨， 04/02 03:42
然後米哈游暗改的说法就出来了
我是比较喜欢他直观一点
公开透明
27F：→ death0228: 就像有人在搞啥n天可以满星深渊，除了运气之外，其实很 04/02 03:42
28F：→ death0228: 多都是在靠当期深渊在那拉抬 04/02 03:42
29F：推 death0228: 还少讲了除了运气还有他们本身的实力，不讲实力好像也 04/02 03:55
30F：→ death0228: 怪怪的 04/02 03:55
判断差别在哪的成本太高导致这类影片好像都只剩下观赏性没有实用价值
崩三天气加成差不多是原神翻四倍吧
可以理解有人不喜欢
不过做成原神3，角色强度争议至少少一半
33F：→ a58524andy: 3.4应该是目前难度最高的了 看看那什麽草buff w 04/02 03:56
34F：→ a58524andy: 这期buff倒是比较合理 04/02 03:58
35F：→ a58524andy: 正常有注意操作的吃不到 04/02 03:58
36F：→ a58524andy: 刻意安排流程挨打或者手残才会吃满 04/02 03:58
这思路我倒是没想过
37F：→ a58524andy: 当然开服的buff比这还扯就是 04/02 04:01
+75%火伤
※ 编辑: AUGnebulaUGA (140.112.247.174 台湾), 04/02/2023 04:15:38
38F：推 death0228: 我好像没讲清楚，是某版本某角色，开新帐号几天内满星 04/02 04:18
39F：→ death0228: 深渊(例如，绫人10天)，其实这类成本没多高就是了，真 04/02 04:18
40F：→ death0228: 要说成本就这类人士要在几天内拼命挖石冲主线的苦劳成 04/02 04:18
41F：→ death0228: 本还比较高 04/02 04:18
有表达清楚啦
我的成本指的是我如果想实用影片内容，或是跟自身经验做比较
需要厘清这厘清那，各种厘清导致的成本
比如假设我凌人满不了星，看到这类影片，想说我可以高配学人家低配
结果可能模仿半天反而退步，因为差距是在深渊天气和怪物配置
可能我去打他那期深渊也能满星，那自然就没有学他的必要
就只剩下观赏性
42F：→ a58524andy: buff力度技ㄚ大搅乱一池春水或许的确可以让人察觉不 04/02 04:18
43F：→ a58524andy: 了强度差异 04/02 04:18
察觉不了强度差异(X)
改变强度的定义(O)
44F：→ a58524andy: 进而相信只是策划给不给爽过 04/02 04:18
45F：→ a58524andy: *加大 04/02 04:19
46F：→ a58524andy: 但是也要考虑这样强抬 就算达成抑制角色pvp 是否会造 04/02 04:20
47F：→ a58524andy: 成其他问题 04/02 04:20
48F：→ a58524andy: 之前几期绫华班尼特没点配置手操真的相对种子不好过 04/02 04:22
49F：→ a58524andy: 也是有人吵过绫华退环境策划ban班之类 04/02 04:22
策画负全责我觉得比较直接简单
不要长期抬或长期ban我觉得问题不大
50F：→ a58524andy: 还有抽取不易 满星线比率很可能会变动 这点不知道他 04/02 04:22
51F：→ a58524andy: 们想不想看到 04/02 04:22
52F：→ a58524andy: *抽取不易 而想要固定混满星 在buff极强且轮换的前提 04/02 04:24
53F：→ a58524andy: 相对更要求box宽度 可能造成满星线变动 04/02 04:24
前面回过了，从原神过去经验，我觉得他不会因为天气buff极强就让满星难度增加
54F：推 death0228: 然後加成太高导致只有某角色竞速最快来说(或差太多）， 04/02 04:31
55F：→ death0228: 我是觉得原神竞速圈不会接受，或甚至他们要竞速就直接 04/02 04:31
56F：→ death0228: 把这角色除外或这区加成角色自己独立去比了（现在比竞 04/02 04:31
57F：→ death0228: 速本来就有分金数赛道，不是都无限制），毕竟他们竞速 04/02 04:31
58F：→ death0228: 我记得门槛是36还是40词条，除非原神降低练度所需时间 04/02 04:31
59F：→ death0228: ，不然以他们这词条门槛要那样练是以半年起跳的情况下 04/02 04:31
60F：→ death0228: （没课金吃体的情况），练很久起来的角色要pvp还被你该 04/02 04:31
61F：→ death0228: 死的策划这样直观的挡，要嘛自己分区玩各的（但强度还 04/02 04:31
62F：→ death0228: 是继续吵），要嘛因为这样更大声的干策划 04/02 04:31
不清楚原神竞速圈，不过满命夜兰没有这问题吗？还是其实这问题根本不是问题？
优菈终结大数字圈比赛，大数字圈有出问题吗？
独立去比本来就比较合理，不然整天比苹果香蕉谁比较重也是蛮奇怪的
金数、规则那些都是玩家和主办方自己订的
游戏做更动自然会有相应配套
就像能不能开书能不能偷球，自己讲好就好
分区继续吵强度不能理解，最优解无争议的情况要怎麽吵强度？
练很久的角色不适合环境我也觉得不是大问题，各自分区各自玩就好
怎麽总想要去无限制区一统江湖？
开服满命满精极品圣遗物迪卢克大佬：
满命满精极品圣遗物甘雨大佬：
63F：推 death0228: 喔~你是指我後面补充的实力部分的成本，这点倒是没错 04/02 04:36
是滴
64F：→ death0228: 仔细说是那位人士，玩这特别玩法的特殊实力XD 04/02 04:39
65F：→ a58524andy: *绫华班尼特那边 我想说的是就算这手段能够达成角色 04/02 04:39
66F：→ a58524andy: 强度无pvp的共识 也需要一阵子适应 04/02 04:39
67F：→ a58524andy: 转型阵痛这样 04/02 04:39
确实
68F：→ a58524andy: 另外还有个大招(?) 没有强度pvp之争对策划是好事吗? 04/02 04:39
69F：→ a58524andy: Z>B? 04/02 04:39
窝不知道
窝只知道我偏好没有
70F：→ a58524andy: 原神是个通膨相对小的游戏 或许一定程度的强度风评差 04/02 04:39
71F：→ a58524andy: 异反而方便他们卖卡 04/02 04:39
※ 编辑: AUGnebulaUGA (140.112.247.174 台湾), 04/02/2023 04:56:02
72F：推 death0228: 分区後，在分区内角色继续吵啊，当然不是跨分区吵架， 04/02 04:58
喔喔
73F：→ death0228: 雷2队会去跟散6队吵架吗？除非後者真的太弱吧，就像12 04/02 04:58
现在好像会喔
74F：→ death0228: 神申输出强，不代表後面胡桃雷国不继续干架成一团XD 04/02 04:58
分区内自己吵可以很容易归结到配置或手差异就是
回归到pvp的本质，不服出个分
75F：→ a58524andy: 满星线可能会变这有两方面 一是考虑到buff强力等於 04/02 04:59
76F：→ a58524andy: box有卡就躺过 控制在同样满星率需要额外设计 04/02 05:16
77F：→ a58524andy: (不过这对所谓985们问题好像也不大) 04/02 05:17
78F：→ a58524andy: 才能额外踢掉一些人 04/02 05:17
有卡就躺过好像正好是不少人想要的
满星率反正每期buff和怪物配置都在变都要重算
我是觉得问题不大，还是取决於策画想让多少人通过
79F：→ a58524andy: 二是既然有人进来有人就会被踢 原神风格一直偏简单 04/02 05:18
80F：→ a58524andy: 但是抽取/养成周期都很长 或者说box宽度普遍不太高 04/02 05:19
81F：→ a58524andy: 被踢的人也会有一定怨言 04/02 05:19
82F：→ a58524andy: 当然风水轮流转 每个满星边缘的都被踢出去过可能长远 04/02 05:20
83F：→ a58524andy: 来看这同样也只是阵痛 以及会打深渊的毕竟本身已经 04/02 05:20
84F：→ a58524andy: 是少数族群 这点节奏根本没差 04/02 05:20
别踢人，顺其自然让满星率大幅上升就解决了
种子的出现应该是让满星率上升吧？还是其实有很多人被踢了？
85F：→ a58524andy: *可能根本没差 04/02 05:23
86F：→ a58524andy: 这跟上面觉得角色退环境的阵痛不太一样 而是深渊难度 04/02 05:23
87F：→ a58524andy: 对那些没有特定卡的人难度骤增而可能产生的节奏/阵痛 04/02 05:25
同上所回，我觉得策画没必要维持满星率恒定
也就没必要因为天气buff加强而提升深渊难度
最起码刚加强的转换期是没必要刻意维持的
※ 编辑: AUGnebulaUGA (140.112.247.174 台湾), 04/02/2023 05:27:55
88F：→ a58524andy: 也对 直接拉高满星比率 大家轮流躺着过这样或许不错 04/02 05:26
89F：推 death0228: 吵其实很多也是0命区或低命区强度差距少的在那吵，就像 04/02 05:32
90F：→ death0228: 放个满命在那嘎嘎乱杀说超强，低命玩家看到只会说：喔 04/02 05:32
91F：→ death0228: ，满命不就嘎嘎乱杀，最优解只不过把满命换成啊不就策 04/02 05:32
92F：→ death0228: 划明显靠环境强抬，这只有啥好比的，转头把那些0命低命 04/02 05:33
93F：→ death0228: 却还是有很多可以过的继续厮杀比强度，你真要他们不比 04/02 05:33
94F：→ death0228: 就是把低命最优解变成低命唯一解，其他角色乖下去不用 04/02 05:33
95F：→ death0228: 比 04/02 05:33
迪卢克刻晴可以过吧？我是很久没看到他俩厮杀了
还是其实他们每天杀只是我没看到？
我看到的主要都是在吵最优解，其他菜鸡互啄没什麽热度
※ 编辑: AUGnebulaUGA (140.112.247.174 台湾), 04/02/2023 05:36:34
96F：→ death0228: 你说得到那个好像会就是某些旧角色命座给太糟在那边比 04/02 05:35
97F：→ death0228: 新角色低命座，就是我说的除非啦 04/02 05:35
我是觉得阵痛期过了就好
现在这样也不少人抱怨新角色要达到已有的角色强度要花的时间太久
我是觉得想玩不同角色的人>死守老角色的人
当然我没有数据
98F：推 a58524andy: 种子部份 从3.0~3.4一路都是缓增的血量 大概他们还是 04/02 05:35
99F：→ a58524andy: 有在注意满星率 04/02 05:36
100F：→ a58524andy: *3.0~3.5 04/02 05:36
102F：→ a58524andy: 历代输出量这边有 04/02 05:37
输出量跟满星率我觉得是两回事，要就直接看满星率
只看输出量除非真的差到好几倍，不然其他变因比如聚怪乘区甚至可以让结果相反
103F：→ a58524andy: 低金厮杀部份 04/02 05:41
低金一样可以是最优解，我指的是非最优解候补的在那菜鸡互啄
104F：→ a58524andy: 最近我有印象的有胡宵3.3上半三连战争 蔓绽体系究竟 04/02 05:41
胡宵这都前排的吧，还是已经沦落到菜鸡互啄了？
105F：→ a58524andy: 该拿海哥还是乾脆小草自驾 04/02 05:42
对这比较没概念，都是後段阵容的话那就算
106F：→ a58524andy: 龙兽也有一个小插曲是某人认为天目绫华不输激晴然後 04/02 05:42
107F：→ a58524andy: 录了好几片要战某懂 (结果几乎等同打自己脸) 04/02 05:43
激晴也不熟，但应该没翻身到最前排，那这确实算
108F：→ a58524andy: 这些我不知道算不算角色强度厮杀 04/02 05:43
109F：→ a58524andy: 当然还有每期都会被嘴的赛诺 04/02 05:44
嘴归嘴，要像上面绫华刻晴这样菜鸡互啄才算
110F：推 death0228: 算啊 04/02 05:44
111F：→ death0228: 会厮杀一部分也是因为本就就没搞得很明确，策划算队伍 04/02 05:45
112F：→ death0228: 总出伤捏的很死又很接近，你明面讲环境还是能过得情况 04/02 05:45
113F：→ death0228: 下，策划队伍出伤搞得这麽接近，还是会把强抬例外，继 04/02 05:45
114F：→ death0228: 续比剩下的，然後谁跟谁比之类的 04/02 05:45
好吧，如果如你俩所讲会把强抬的例外比剩下的，那就是我没观察到
可能玩家自身也有差异
崩三几乎看不到就是
※ 编辑: AUGnebulaUGA (140.112.247.174 台湾), 04/02/2023 05:57:21
115F：→ a58524andy: 胡桃到现在还是4成本(参见马杯定义)战神 宵宫号称 04/02 06:01
116F：→ a58524andy: 平民但实际上从没有过这个定位 04/02 06:02
117F：→ a58524andy: 她一直是偏保底型的 打个多核宵行北班可以在4成本区 04/02 06:02
118F：→ a58524andy: 达到轻松满星水准 但是他没有一个在这种成本竞速容易 04/02 06:03
119F：→ a58524andy: 出分的队伍 总之前排/菜鸡这有点难定 04/02 06:03
至少胡桃是4成本最优解候补这是确定的
问我4成本菜鸡定义粗略给的话
一个循环通常是20秒，那就先当作比最优解慢超过20秒的是菜鸡好了，其他就前排
10成本的标准另说
120F：→ a58524andy: 阿晴在龙兽那期也不算菜鸡 04/02 06:06
不算菜鸡的话那例子-1
121F：→ a58524andy: 马杯4成本上三连除了阿影万达蒸夜屠榜 04/02 06:07
122F：→ a58524andy: 第一个脱离这三个怪物体系的正是阿晴小草的激晴队 04/02 06:07
123F：→ a58524andy: 刻皇体系那时算当红 04/02 06:09
124F：→ a58524andy: 嗯不过当然竞速嘛榜单是刻九不是刻皇 04/02 06:09
原来刻晴现在这麽强喔小意外
126F：→ a58524andy: 绫华配件够(雾切万心)4金造价也一直都很能打 当然天目 04/02 06:11
127F：→ a58524andy: 就真的菜啦 04/02 06:11
确实
128F：→ a58524andy: 不过扯这些有点离题啦 @@ 04/02 06:13
也是
129F：推 Fate1095: 看看崩三的玩家量和原神的玩家量,同一套玩法可能行不通 04/02 06:20
我是觉得崩三效果挺好的，不过确实原神玩家组成差异比较大可能会适应不良
130F：→ a58524andy: 喔忘了打 继续离题一下 那段时间海/草都是低金战神 04/02 06:21
131F：→ a58524andy: 这也跟当时buff有一定关系就是 04/02 06:21
喔那你举的例子我觉得本来就都至少是最优解候补
吵最优解候补谁最优很正常
我想宣称的是
"很少人会去争无限制赛道雷神和胡桃谁强"
这种双方都是菜鸡的情况
(应该吧？无限制满命那些真的离我太远没什麽概念
132F：→ a58524andy: *更正 龙兽那期10成本上半榜单而不是4成本 04/02 06:36
※ 编辑: AUGnebulaUGA (140.112.247.174 台湾), 04/02/2023 06:48:24
133F：推 LeonBolton: 天气别来！现在原神3间上下层（崩3没这东西），只要 04/02 07:06
134F：→ LeonBolton: 怪物配置G8一点，就不是很好打了，再加天气直接ban掉 04/02 07:06
135F：→ LeonBolton: 一堆角色，不是每个玩家box都很深，如果是靠满命角拿 04/02 07:06
136F：→ LeonBolton: 满星的，你天气ban掉是叫玩家去旁边玩沙吗？ 04/02 07:06
137F：→ LeonBolton: 搞天气系统只会让玩家更不想进深渊而已 04/02 07:06
138F：→ AUGnebulaUGA: 你是只看标题吗？同样内容我内文和推文重复至少三 04/02 07:12
139F：→ AUGnebulaUGA: 遍了，就不重复回了 04/02 07:12
141F：→ death0228: 胡桃：我不菜吧 04/02 07:15
142F：→ death0228: 其实无限制区的话，练度伤害高到都溢出的情形下，那差 04/02 07:16
143F：→ death0228: 距低到会觉得好像没啥好比的 04/02 07:16
144F：→ death0228: 像3剑鬼我记得优菈8秒（这很久之前的） 04/02 07:17
145F：→ AUGnebulaUGA: 用云的马上被抓到XD 04/02 07:18
146F：→ AUGnebulaUGA: 那我不知道怎麽举例了，物理刻晴vs雷泽？ 04/02 07:18
147F：→ death0228: 雷神10秒，那你知道刻晴几秒吗？11秒XD，这边都在拼厨 04/02 07:19
148F：→ death0228: 子厨力的了 04/02 07:19
149F：→ death0228: 你这个是根本没人玩在那比较了XD，菜鸡讨论热不热也是 04/02 07:20
150F：→ death0228: 要看游玩人数，跟人物喜爱程度才看造成的声量大不大 04/02 07:20
151F：→ death0228: 而且不要说人物，我记得很久之前还在那边开悬赏，胡桃 04/02 07:22
152F：→ death0228: 拿匣里还是拿决斗哪个比较好，在那边拼竞速了 04/02 07:22
153F：→ AUGnebulaUGA: 但热门程度跟角色强度应该是正相关，很难举出不强 04/02 07:23
154F：→ AUGnebulaUGA: 但非常热门的角色 04/02 07:23
155F：→ a58524andy: 决斗匣里DPS差距真的很小 04/02 07:24
156F：→ a58524andy: 那次决斗赢不少我觉得部份出在一些胡桃大佬本身偏向 04/02 07:24
157F：→ death0228: 不就刻晴？3.0前的刻晴 04/02 07:24
158F：→ a58524andy: 想要帮决斗出分 最後成绩差距才变得明显 04/02 07:24
159F：→ death0228: 啊，应该说2.0前的 04/02 07:25
160F：→ LeonBolton: 搞天气系统是要拉旧角？还是ban T0角？ 04/02 07:25
161F：→ LeonBolton: 开服75%火伤buff+满满冰史莱姆，就是拿崩3那一套来用 04/02 07:25
162F：→ LeonBolton: ，想过为何之後都没在用过没有？老米没数据看？还是 04/02 07:25
163F：→ LeonBolton: 问卷玩家拍手叫好？ 04/02 07:25
164F：→ AUGnebulaUGA: 2.0前刻晴玩法不热门吧，只有色图热门 04/02 07:26
165F：→ AUGnebulaUGA: 上面的物理刻晴也是玩法 04/02 07:26
166F：→ AUGnebulaUGA: 拉旧角、只buff不ban 04/02 07:28
167F：→ AUGnebulaUGA: 上面都回过了 04/02 07:28
168F：推 death0228: 但声量方面来说要看啊，不然八重刚出说弱，抽的流水量 04/02 07:29
169F：→ death0228: 不高，但喊的人有少吗？ 04/02 07:29
170F：→ AUGnebulaUGA: 然後说来惭愧，开服我打不到12层根本没有在问卷发 04/02 07:29
171F：→ AUGnebulaUGA: 表深渊体验的资格 04/02 07:29
172F：→ AUGnebulaUGA: 我觉得也没多少人有打到就是 04/02 07:29
173F：→ LeonBolton: Buff+怪配置不就是ban了？开服迪卢克火大剑人上人、 04/02 07:36
174F：→ LeonBolton: 用到关服，还ban的不明显吗？ 04/02 07:36
175F：→ AUGnebulaUGA: 放火史莱姆是ban，但给火伤buff不是，给雷伤buff也 04/02 07:40
176F：→ AUGnebulaUGA: 不是 04/02 07:40
177F：→ AUGnebulaUGA: 你不能放个丘丘人也说迪卢克被ban吧 04/02 07:41
178F：推 Valter: 融卢连续登龙剑秒沙虫了解一下 04/02 07:42
179F：→ AUGnebulaUGA: 0命八重vs满命皇女的竞速争吵确实符合条件 04/02 07:42
180F：→ a58524andy: 基本上你能看到的神卢阵容金数要求都挺高的 04/02 07:43
181F：→ a58524andy: 例如神里最起码得C2 04/02 07:43
182F：推 sylph95137: 支持原po的想法！原神翻牌给太无感了，每次去满星串 04/02 07:43
183F：→ sylph95137: 看大家都长一样，应该出有趣一点的buff，“你的超载额 04/02 07:43
184F：→ sylph95137: 外触发一次，且会往反方向击退”，“你无法获得充能， 04/02 07:43
185F：→ sylph95137: 将你的治疗的一部分转为充能”，“你的生命值最大上 04/02 07:44
186F：→ sylph95137: 限1，队伍中所有角色命座+1” 04/02 07:44
187F：→ LeonBolton: 开服深渊是除了迪卢克，其他几乎ban光了 04/02 07:44
188F：推 death0228: 一半一半啦，脱手雷就这几只，只是八重刚出脱手雷需求 04/02 07:46
189F：→ death0228: 没那麽高比了一次，然後激化上线後需求往前排了，又比 04/02 07:46
190F：→ death0228: 了几次 04/02 07:46
191F：→ LeonBolton: 有趣buff在活动中有在搞 04/02 07:46
192F：→ AUGnebulaUGA: 想了下可能要再加个"至少有过最优解环境"的条件， 04/02 07:47
193F：→ AUGnebulaUGA: 不然为了证明她不是一无是处，确实会菜鸡互啄 04/02 07:47
194F：→ a58524andy: 草体系後满配皇女竞速一直有一定地位 04/02 07:47
195F：→ a58524andy: 一是阿晴赛诺甚至狐狸等雷前台之下她输出很够 04/02 07:47
196F：→ a58524andy: 二是这游戏有把终末弓 三是她身兼小位移辅 04/02 07:48
197F：→ a58524andy: 也不一定要满配 例如海哥打4本就可能带了 04/02 07:48
198F：→ a58524andy: 狐狸雷後台表现就没这麽亮眼 04/02 07:49
199F：→ a58524andy: 提八纳本身低配就有出伤快特性没错 但是总伤真的不高 04/02 07:49
200F：→ a58524andy: 斩杀线不够 04/02 07:50
201F：→ a58524andy: 温三雷有类似问题 让狐狸作为雷後台的竞速应用得往高 04/02 07:50
202F：→ a58524andy: 配赛道走 04/02 07:50
203F：→ a58524andy: 当然狐狸可以打雷前台激绽 不过我没印象有出过几次分 04/02 07:51
204F：→ a58524andy: 重述一下@@ 草体系後C6皇女作为雷後台无论低中高配 04/02 07:53
205F：→ a58524andy: 竞速都算有一定地位 狐狸作为雷後台舞台比较限定高配 04/02 07:53
206F：→ a58524andy: 狐狸理论上有雷前台能力但是竞速出分次数少 04/02 07:53
207F：→ a58524andy: 总之 菜鸡互啄大概是草体系实装前的事情了 04/02 07:54
208F：→ AUGnebulaUGA: 我是指草体系之前的没错，不然就算没玩过也听过提 04/02 07:55
209F：→ AUGnebulaUGA: 八XD 04/02 07:55
210F：→ AUGnebulaUGA: 愿称你为人形榜单查询器 04/02 07:55
211F：→ a58524andy: 草体系之前我觉得狐狸是真的没作用 菜鸡也有高低分 04/02 07:56
212F：→ a58524andy: 唯一亮眼处就顶配温三雷 04/02 07:56
213F：→ a58524andy: 喔然後赛诺的话还有皇女产球多这点 04/02 07:58
214F：→ zoids0308: 比起深渊 不少角色大世界不好用才是重点吧 04/02 07:59
不反对
不过每个人游玩偏重不同，互相尊重
215F：→ a58524andy: 曾经我在2.5吹过C2狐狸夜兰大世界 然後出了个夜兰 04/02 07:59
216F：→ a58524andy: 有够尴尬你知道吗 刚吹两句就被戳爆了 04/02 08:00
217F：→ a58524andy: *曾经我在2.5吹过C2R1狐狸的大世界体验 然後出了夜兰 04/02 08:00
自动打怪还是可以吹吧，跟非自动性质差太多
还是你是吹半个位移辅的功能(X
218F：推 suliwen76: 难道不是因为深渊buff才让玩家对角色的强度有误判吗？ 04/02 09:53
上面也有人提这观点，不过我是觉得现行的buff强度还不至於如此
219F：→ suliwen76: 乾脆把深渊buff拔掉，你在抽之前就知道抽这只是为了强 04/02 09:53
220F：→ suliwen76: 度还是性癖，就不会有退环境的问题了，迪卢克就是标准 04/02 09:53
但会有没进过环境的问题
221F：→ suliwen76: 拿掉火伤buff就现出原形的例子，以後4.0深渊拿掉激化b 04/02 09:53
那开服谁比迪卢克强的没争议？
香菱可是也能吃到火伤buff
222F：→ suliwen76: uff草神变成粪角一定也有人无能狂怒。 04/02 09:53
223F：→ shinobunodok: 有人在看深渊buff的？ 04/02 09:56
对吧，直接无视buff的人居多
224F：→ Valter: 这期也没有激化buff啊 只有损血buff 04/02 10:01
225F：推 Ariettina: 深渊Buff? 可以吃吗? 04/02 10:09
226F：推 melzard: 超绽放问号 激化buff是甚麽? 04/02 10:29
227F：嘘 MOMONGANAITO: 可莉登场火伤+150% 夜兰登场生命值-75% 这才公平 04/02 10:55
後面大可不必，前面我觉得可以多指名几个角色
228F：→ DDFox: 我是觉得现阶段还没必要去搞崩三那套天气系统，毕竟这款游 04/02 11:13
229F：→ DDFox: 戏的大重点并不是要玩家在深境pvp。另外DCR的例子不好，他 04/02 11:13
能理解，不过也有一群人是主玩深境pvp的
230F：→ DDFox: 才刚出也不是说不给他环境啊，在DCR的上位版本出来之前都 04/02 11:13
231F：→ DDFox: 还有机会做球给她，你看零命八重等了多久，除非DCR没多少 04/02 11:13
232F：→ DDFox: 人要用，这就不是环境的问题了 04/02 11:13
虽然我大致同意，但很多喜欢DCR的应该不能接受
在真的被做球前也很难保证未来会被做球
最好还是能一出就有环境
233F：推 suliwen76: 云玩家连蔓激化跟超激化是什麽都不晓得喔？ 04/02 11:52
234F：推 suliwen76: 绽放buff也改变草神是粪角的事实 04/02 11:57
235F：推 melzard: 对啊 我太云惹 你教教我 快快快 04/02 12:00
236F：推 archerhole: 还好吧 目前角色练度高到一定程度就能无视深渊BUFF 04/02 12:01
237F：→ archerhole: 深渊对组队的影响 怪物>>当月祝福 04/02 12:01
我觉得至少要加强到>，>>有点太过了
238F：推 melzard: 没事儿 我相信这位大师都靠深渊buff 全四星+1星武器屌打 04/02 12:03
239F：→ melzard: 深渊12层满星一次过的 我等着受教育 04/02 12:03
240F：推 archerhole: A了一下应该是对幼女体型的草神有极大的不满 负面情绪 04/02 12:05
241F：→ archerhole: 外溢造成的 也许背後也有一段故事(菸 04/02 12:05
242F：推 Valter: 你们都看得懂他在讲什麽喔?我还在等他修正语句耶 04/02 12:11
243F：→ Valter: "绽放buff也改变草神是粪角的事实"是什麽意思啊? 04/02 12:11
244F：推 archerhole: 不要去理解 去感受(づ′・ω・）づ 04/02 12:13
245F：→ Barrel: 天气喔 可以搞个下雨+冰QQ王这组合看看 04/02 12:27
下雨这种感觉蛮适合的
246F：推 SiranuiFlare: 原来草神是粪角呀 好险我没抽 04/02 12:33
247F：推 joe199277: 草神是粪角???? 04/02 12:38
248F：推 MelShina: 草神三句不离厕所 粪角无误 04/02 12:53
249F：→ shinobunodok: 草神最多是你用不到/不需要 但不可能有粪这个评价 04/02 12:59
250F：→ shinobunodok: 除非你是指她的跑步和跳跃动作 那我无条件支持很粪 04/02 13:00
251F：嘘 AllenPippi: 非竞速玩家不用考虑环境跟原神角色有没有退环境是两回 04/02 13:01
252F：→ AllenPippi: 事 因为现阶段dps 都是严重溢出的 04/02 13:01
确实是两回事
但只看dps就下定论"非竞速玩家不用考虑环境"观点也太狭隘了吧
比如生存能力也是要考虑的
"原神角色有没有退环境"你没发表意见那就没发表意见
253F：嘘 AllenPippi: 在竞速没有成为主流的情况下 去细分赛道只会让多数玩 04/02 13:15
254F：→ AllenPippi: 家真正感受到我喜欢的角色退环境了 04/02 13:15
我觉得不会，给你加buff让角色轮流躺着打是要怎麽感受到退环境？
去粗分赛道永远都是某些怪和环境才会让多数玩家真正感受到我喜欢的角色永无翻身之日
255F：→ AllenPippi: 要知道原神深渊是一个月两次 不是崩3一周两次 04/02 13:17
轮替频率加快才能减缓退环境的感觉，就是打起来比较累
想像一下要是原神深渊是一年一次就知道了
256F：嘘 g24323128: 轻松游戏一定要讨论退不退环境，真的无聊 04/02 17:16
退不退没什麽好讨论的，上场打一翻两瞪眼自己心里有数
但提到的名词还是得先定义清楚
重点是提出的需求，退环境什麽的就想讨论的讨论就好
※ 编辑: AUGnebulaUGA (140.112.247.174 台湾), 04/02/2023 18:47:27
257F：推 Valter: 前面说指定角色加成让我想起来幻塔的旧日幻象爬塔副本就是 04/02 18:53
258F：→ Valter: 这样 会跟你说特定武器的阶数+2(相当於原神加命座) 04/02 18:53
259F：推 oneJack: 虚三家跨天气执法 天气系统有用吗 04/02 23:21
260F：→ AUGnebulaUGA: 有用啊，哪个天气被跨了，物理奥托吗？ 04/02 23:31
261F：→ AUGnebulaUGA: 那要够多S吧，单S还是物理队好打 04/02 23:32
262F：→ AUGnebulaUGA: 17号出来後应该10S也跨不了 04/02 23:33
263F：嘘 AllenPippi: 去细分赛道才会感觉角色退环境吧 04/02 23:53
264F：→ AllenPippi: 现在原神的环境只要练度操作够 04/02 23:53
265F：→ AllenPippi: 不管什麽角色一定能轻松满星 顶多凹几次 04/02 23:53
266F：→ AllenPippi: 去细分赛道的意思就是我喜欢的角色只要没天气或者高命 04/02 23:55
267F：→ AllenPippi: 座就不可能满星 我还要等适合他的天气才能满星 04/02 23:55
268F：→ AllenPippi: 期期满星vs有天气才能满星 哪个会让玩家觉得退环境？ 04/02 23:55
269F：→ AUGnebulaUGA: 那是你的意思不是我的== 04/02 23:56
270F：→ AUGnebulaUGA: 细分赛道的意思是我喜欢的脚色只要有天气就可以闭 04/02 23:58
271F：→ AUGnebulaUGA: 着眼睛躺着满星，没天气就跟现在一样本来能满就能 04/02 23:58
272F：→ AUGnebulaUGA: 满，不能就不能 04/02 23:58
273F：→ AUGnebulaUGA: 期期满星+偶尔躺着过vs期期满星，谁都知道要选前者 04/02 23:58
274F：→ AUGnebulaUGA: 就一定要维持现在这样满不了的就是满不了你才满意 04/03 00:02
275F：→ AUGnebulaUGA: ？给那些满星有困难的额外多一个靠天气满星的机会 04/03 00:02
276F：→ AUGnebulaUGA: 会妨碍到你吗？ 04/03 00:02
278F：→ AUGnebulaUGA: 是很明白细分赛道风水轮流转的道理吗？是米哈游最 04/03 00:11
279F：→ AUGnebulaUGA: 近的操作让你改变看法了？ 04/03 00:11
280F：推 kiter1210: 祝福在原神就等於天气了吧？ 04/03 06:51
是，数值问题，上面回过了
281F：→ kiter1210: 纯纯的buff不可能给你太爽 04/03 06:51
282F：→ kiter1210: 真天气系统如果实装肯定是拿来搞人，不会让你爽 04/03 06:52
上面回过了，我是觉得不会啦，除非策画想不开
283F：→ skyofme: 你搞错崩三为什麽要有天气了 04/03 14:47
284F：→ skyofme: 而且崩三最主要起到区分赛道这点的我觉得所谓的天气大概 04/03 14:51
285F：→ skyofme: 只占20% 04/03 14:51
286F：→ skyofme: 重点是boss的抗性跟机制会专到你也没啥好选的 04/03 14:52
跟我经验不同欸
天气加伤+克属>天气加伤+平克>克属>平克>其他
通常没第一项最优也会有第二项次优，不会用到更後面的就是
boss抗性会跟着天气加伤走，所以跟天气是一回事
机制通常由辅助处理，不适合的就亏点机制分，我经验是觉得天气加伤和属性的影响更大
总之我都是照上面的顺序选，同一阶才会挑机制适合的
除了极少数例外目前也没出过问题
还蛮意外有人经验不同，不知道有没有比较具体的例子？
287F：→ skyofme: 脚打苦痛不是因为有天气让你变赛亚人，是苦痛需求的伤害 04/03 14:56
288F：→ skyofme: 量太好满足 04/03 14:56
同意你说的，我内文不是很精确
我不是要表达"脚打苦痛是因为有天气让你变赛亚人"
而是"有天气不会导致普通玩家打不过苦痛"
亦即"引进天气不会导致普通玩家打不过原神12层"
"苦通需求的伤害量太好满足"跟"原神12层需要的伤害量太好满足"我觉得是差不多的事
不过"有天气"加上"苦通需求的伤害量太好满足"确实会让你变赛亚人
289F：→ skyofme: 崩三赛道是结合场地效果，怪物配置，王的机制给最佳解独 04/03 15:01
290F：→ skyofme: 一无二的优势区间 04/03 15:01
291F：→ skyofme: 崩三天气最实际的差别大概是在当boss机制不够针对的时候 04/03 15:41
292F：→ skyofme: 用来过滤人的 04/03 15:41
同上，我经验是先挑天气(含克属)再挑机制就是
293F：→ skyofme: 怪物配置也类似，不会让你多难打，但先出一波克属就可以 04/03 15:42
294F：→ skyofme: 拖到你时间了 04/03 15:42
原神塞史莱姆、无相也是同样道理
※ 编辑: AUGnebulaUGA (140.112.247.174 台湾), 04/03/2023 17:33:52
295F：→ skyofme: 差很多 04/03 18:49
296F：→ skyofme: 普通玩家不会打不过苦痛就跟天气没关系 04/03 18:51
我是这意思没错压
本来就没关系
297F：→ skyofme: 苦痛的程度就跟螺旋9,10差不多 04/03 18:52
我觉得跟螺旋12不求满星差不多
298F：→ skyofme: 就是一个你什麽都不追求都能满足的区间 04/03 18:53
对
299F：→ skyofme: 我是觉得你把主次关系搞错了…… 04/03 18:54
好像有点鸡同鸭讲，我再重述一次好了
1.崩三天气(含属性克制)为主、boss机制为辅
我觉得要不要把boss归到天气的一部份都行
2.苦痛本来就脚打，跟天气无关
3.提苦痛是因为会有不少人认为只要有天气，一般玩家就会打不过(见上面推文)
4.所以强调"即使有天气也不会导致普通玩家打不过苦痛"
5.亦即"即使有天气也不会导致普通玩家打不过螺旋12层"
6.同时强调"有吃到天气加成的话脚打还会进化成躺着打(赛亚人)"
不知道你是觉得哪点的主次关系有问题？
※ 编辑: AUGnebulaUGA (140.112.247.174 台湾), 04/03/2023 19:08:40
300F：推 death0228: 看一下你们俩个讨论的，我是看不太懂，而且也不知道崩3 04/03 19:37
301F：→ death0228: 命座是怎样（好像不一样的东西，但暂且让我这样讲）， 04/03 19:37
302F：→ death0228: 但如果我是米的话，以不影响其他队的通关率，以渊月祝 04/03 19:37
303F：→ death0228: 福buff当期(非当期很奇怪），buff到该角色0命躺着打的 04/03 19:37
304F：→ death0228: 话（这点或许会吸引更多人抽0命，但另一方面），那我原 04/03 19:37
305F：→ death0228: 神当期还需要卖命座吗？现在角色，强命座居多都塞在1、 04/03 19:37
306F：→ death0228: 2命的情形下，给祝福给到躺着打反倒会影响吸引人去抽命 04/03 19:37
307F：→ death0228: 座意愿吧？ 04/03 19:37
308F：→ AUGnebulaUGA: 崩三也有命座，但要横向对比还是得具体到某个角色 04/03 19:40
309F：→ AUGnebulaUGA: ，就算只比原神自己的角色也很难跨角色对比 04/03 19:40
310F：→ AUGnebulaUGA: 卖命座问题我得说我不是米我不知道，但米是宣称"为 04/03 19:43
311F：→ AUGnebulaUGA: 爱买单"，然後现行机制命座强度早就溢出了，真会在 04/03 19:43
312F：→ AUGnebulaUGA: 乎这个的话米怎麽不把难度调到没命座过不了？ 04/03 19:43
314F：→ AUGnebulaUGA: 以崩三来说确实命座卖不太出去，大概只有追求伺服 04/03 19:45
315F：→ AUGnebulaUGA: 器前百那种会买命座，其他都是零命即可，命座的预 04/03 19:45
316F：→ AUGnebulaUGA: 算会拿去追专属装备和角色广度 04/03 19:45
317F：→ death0228: 除了早期的温迪，你看流水量从前头排的大多数堆命座是 04/03 19:46
318F：→ death0228: 会强的那种角色 04/03 19:46
319F：→ death0228: 在乎不代表要把难度调到没命做过不了，是有命座更爽 04/03 19:47
320F：→ death0228: 然後吸引人去抽 04/03 19:47
321F：→ AUGnebulaUGA: 流水量会影响但不是唯一的决定因素啊，还是你觉得 04/03 19:49
322F：→ AUGnebulaUGA: 米只要能提高流水就做，不能就不做？ 04/03 19:49
323F：推 death0228: 是做了有没有益，不是唯一但也是会影响，这你不能否认 04/03 19:50
324F：→ death0228: 吧? 04/03 19:50
325F：→ AUGnebulaUGA: 如你所说的，所以我觉得难度再低点也没关系，有命 04/03 19:51
326F：→ AUGnebulaUGA: 座一样更爽一样可以吸引人去抽 04/03 19:51
327F：→ death0228: 不然米这麽爱卡角色出的顺序跟谁配，武器也是，想也知 04/03 19:51
328F：→ AUGnebulaUGA: 不否认，甚至认同 04/03 19:51
329F：→ death0228: 道她不想一次让人简单便宜的赚到 04/03 19:51
330F：→ AUGnebulaUGA: 所以你是觉得现在这个难度对米和玩家都是完美的， 04/03 19:55
331F：→ AUGnebulaUGA: 调高难度可以增加命座流水但米不会去做(为什麽？) 04/03 19:55
332F：→ AUGnebulaUGA: ，调低难度则会减少命座流水所以米不会去做，这样 04/03 19:55
333F：→ AUGnebulaUGA: ？ 04/03 19:55
334F：推 death0228: 调高难度要看调高到啥程度，你上面讲膨胀不就代表有往 04/03 19:56
335F：→ death0228: 上调高难度，然後有些怪还刻意要让你0命难受，要嘛要你 04/03 19:57
336F：→ death0228: 抽新角，要嘛让你旧角抽命座，不是要人一次打死嘿 04/03 19:57
337F：→ death0228: 对玩家一定不会完美，至於对米他有他的计算不会让他这 04/03 19:58
338F：→ death0228: 样吧，我只是这样认为 04/03 19:58
339F：→ AUGnebulaUGA: 同意你说的，我不否认 04/03 19:59
340F：→ AUGnebulaUGA: 所以你以玩家角度觉得这样做好不好？米的角度毕竟 04/03 20:01
341F：→ AUGnebulaUGA: 你我都不是米不太可能说服对方，只能说我的感受觉 04/03 20:01
342F：→ AUGnebulaUGA: 得米做得出来，但你要说你觉得米不可能做我也不能 04/03 20:01
343F：→ AUGnebulaUGA: 说服你 04/03 20:01
344F：推 death0228: 对我来说是还好啦，应该说是影响还好，以强度膨胀还是 04/03 20:03
345F：→ death0228: 以现在方针的情形下，渊月祝福比现在强个几倍的话 04/03 20:04
346F：推 js850604: 我觉得就出个高难，不给石头就给摩拉，跟一个可以晒秒 04/03 20:11
347F：→ js850604: 数的炫泡称号就好 04/03 20:11
348F：→ AUGnebulaUGA: 那就好啦，毕竟我也不是米策划要说服股东提高收益 04/03 20:14
349F：→ AUGnebulaUGA: 什麽的，单纯闲聊，能让其他玩家不反对就算成功 04/03 20:14
350F：→ AUGnebulaUGA: 玩家之间要先有共识才有可能让米让利 04/03 20:17
351F：→ AUGnebulaUGA: j大的提案很多人反对喔，出了就退坑那种，需要帮你 04/03 20:18
352F：→ AUGnebulaUGA: 找例子吗？ 04/03 20:18
353F：推 death0228: 我只能说玩家太多本来想法不同（才说一定不完美），比 04/03 20:24
354F：→ death0228: 较休闲你讲得东西或许他们会称赞，但也或许他们会臭骂 04/03 20:24
355F：→ death0228: （用buff强抬骗课，毕竟一期也不是一定抽到当期up或当 04/03 20:24
356F：→ death0228: 期我不喜欢的up，我是不是要课金抽？{然後讲才几颗而已 04/03 20:24
357F：→ death0228: ，又会战起来}），老玩家可能喔，没差啦，或着是说已经 04/03 20:24
358F：→ death0228: 很简单了你还在那弱保软，然後开始讲说要变怎样之类的 04/03 20:24
359F：→ death0228: ，以米来说他都用统计的吧，我也只是讲从流水，命座（ 04/03 20:24
360F：→ death0228: 要让你多课在哪的演变），在这说说而已（後面这段） 04/03 20:24
361F：→ AUGnebulaUGA: 确实，你这段说的我都认同 04/03 20:29
362F：→ AUGnebulaUGA: 所以还是闲聊，不要孤掌难鸣就算成功 04/03 20:30
363F：→ AUGnebulaUGA: 送五星都会有人反对，是真的很难有完美的做法 04/03 20:30
364F：推 sylph95137: 还有一点角色培养太吃钱惹，今天就算要硬抬多莉辛焱， 04/03 20:57
365F：→ sylph95137: 我不信有几个人能随便掏出来练好练满的，等到练好了bu 04/03 20:57
366F：→ sylph95137: ff也已经结束了== 04/03 20:57
367F：→ AUGnebulaUGA: 我不反对同时减少培养成本啦 04/03 21:03
368F：→ AUGnebulaUGA: 然後你的顾虑只要抬的够多都不是问题，数值加上去7 04/03 21:04
369F：→ AUGnebulaUGA: 0突天赋666圣遗物20词条都给你抬起来 04/03 21:04
370F：推 sylph95137: 是没错，我是希望多出一点roguelike类型会质变的卡， 04/03 21:09
371F：→ sylph95137: 而不是永远的攻伤暴精 04/03 21:09