作者mgily2910 (haat)
看板miHoYo
标题[闲聊] 关於菲谢尔的剧情
时间Tue Jan 3 22:16:03 2023
小弟想请教一下，已经把主线跟传说任务跟邀约事件都解完了，几乎没有碰到菲谢尔的相
关剧情，只有在3.1活动 杯中摇吟之歌，有看到她短暂出场，想来询问是否要要解什麽隐
藏任务才能触发有关菲谢尔的剧情任务。
因为是3.0才入坑，一开始就是靠菲谢尔练上来的，所以想了解她的剧情！
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.240.69.124 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/miHoYo/M.1672755365.A.114.html
1F：推 magicwater: 他的剧情都在活动01/03 22:17
2F：→ magicwater: 找未归的熄星跟2.8海岛幻境01/03 22:18
所以只能靠看以前的视频去了解她的剧情罗?不能在游戏体验还蛮可惜的QQ,感谢大大！
※ 编辑: mgily2910 (111.240.69.124 台湾), 01/03/2023 22:21:34
3F：推 WindSpread: 很遗憾 皇女是派对咖 不办活动你很少会碰到她01/03 22:20
5F：→ WindSpread: 1.1未归的熄星 中字+日配 算是初见皇女还有了解後来跟01/03 22:23
6F：→ WindSpread: 莫娜成为死党的理由 顺便见见阿散01/03 22:23
感谢大大分享，只好从网路视频去了解她的剧情了！
01/03 22:25
8F：推 ilovemiao: 原来ㄛ 难怪萌新我看海岛剧情有点懵01/03 22:25
9F：→ WindSpread: 2.8 海岛2nd 算是菲谢尔传说任务了 整整塞了一座岛01/03 22:25
10F：推 a58524andy: 派对咖XD 艾咪岛真的很不错 除了限时这点之外01/03 22:26
※ 编辑: mgily2910 (111.240.69.124 台湾), 01/03/2023 22:28:16
11F：→ WindSpread: 展示她的心境01/03 22:27
12F：→ WindSpread: 岛上的小机关也不少 没办法亲自玩到是比较可惜01/03 22:27
13F：→ WindSpread: 只能推荐你一下谢皇堡(?)的BGM 非常用心01/03 22:28
15F：推 gm79227922: 她的剧情都在活动 很扯01/03 22:33
16F：→ k1k1832002: 海岛那段我也觉得算是传说任务了 (?01/03 22:39
17F：→ k1k1832002: 那个心路历程我不觉得未来还有其他形式再现 QQ01/03 22:39
18F：嘘 s6031417: 影片啦干 01/03 22:41
19F：嘘 MOMONGANAITO: 视频视频视频视频视频视频视频视频视频视频视频
？？？？讲视频有甚麽忌讳吗？我周遭的人都是这样说，还是在ptt是禁语？？
01/03 22:45
20F：推 imsaint: 今天解安娜每日後面有出现 01/03 22:48
21F：→ sasmwh561: 米哈游你到底啥时才要补这些人的邀约01/03 22:52
22F：推 ckf978: 请见2.8剧情，另外皇女在活动中的bgm 也很好听 01/03 23:05
23F：推 Ariettina: 榭皇堡的bhm还用大键琴伴奏，很棒 01/03 23:07
24F：→ Ariettina: *bgm 01/03 23:07
25F：→ Ariettina: 支语警察日常玻璃心崩溃发挥www 01/03 23:08
26F：→ WindSpread: 电吉他 vs 巴洛克 小艾咪 vs 菲谢尔 01/03 23:09
27F：→ archerhole: 中国那边不是通常用互联网吗?01/03 23:10
28F：推 opeminbod001: 小艾咪活动补完 我只想说 米哈复刻一下重要活动剧01/03 23:23
29F：→ opeminbod001: 情好吗 妈蛋 不然至少让人在游戏中查询啊 01/03 23:23
30F：→ gtfour: 没办法 除非舍弃手游玩家 但这显然不可能 01/03 23:38
31F：嘘 Aurestor: 视频 01/03 23:40
32F：推 HERJORDAN: 玩100%的中资游戏然後嘘视频是什麽神奇生物阿？01/03 23:47
33F：→ archerhole: 中资游戏在文本的本地化还蛮用心的~01/03 23:50
34F：推 htps0763: 我一年前入坑，刚看到皇女也在想这他妈谁，一直没入主线01/03 23:58
35F：→ htps0763: 的角色就是这样01/03 23:58
36F：→ MelShina: 视频01/04 00:02
37F：推 PttRecreator: 很讨厌那些文字狱警察了01/04 00:42
38F：→ PttRecreator: 吵死了...又不是看不懂的词汇01/04 00:42
39F：→ PttRecreator: 文字是用来沟通的...真想看看您的国文老师长怎样01/04 00:42
40F：→ PttRecreator: 皇女打七圣也有一咪咪剧情 01/04 00:43
41F：推 Ron51320: 是阿，视频又怎样,难道讲Film就不叫 01/04 00:46
42F：→ zChika: 冷静，人家被统一是人家的事 01/04 00:52
43F：推 xomega: 小艾咪不会最後跟影之强者一样幻想变成真实吧01/04 01:04
44F：→ archerhole: 沟通与否和讨厌某些特定用语的关联性在哪 ・ω・）づ 01/04 01:09
45F：嘘 iphone55566: 视频 01/04 01:51
46F：→ iphone55566: 顺便把那几个支那低能仔都黑单了 01/04 01:52
48F：→ arceus: 角色预告视频 揭露本名是小艾咪 算是第一梯出场的角色 01/04 02:24
49F：→ arceus: 未归熄星搭上莫娜 海岛展示心境的由来跟转变01/04 02:28
50F：推 xomega: 心海钓鱼图又要登场了01/04 02:28
※ 编辑: mgily2910 (111.240.69.124 台湾), 01/04/2023 03:04:04
52F：推 amoebaba: 在支那游戏反支是不是搞错了什麽？？？？ 01/04 06:45
53F：推 lianginptt: 我们玩中国游戏反中，他们玩日本游戏抗日，这就是两 01/04 07:18
54F：→ lianginptt: 岸一家亲 01/04 07:18
55F：嘘 leffyiscome: 不能嘘视频喔呜呜 01/04 07:44
56F：嘘 virtualcell: 不是不能用视频 不过你会被看不爽的人嘘 就像我^^ 01/04 08:13
57F：推 amazingboy: 语言的使用互相影响是不可避免的 01/04 08:27
58F：推 chrno00: 帮补 01/04 08:35
59F：推 housecat: 老鉄们 01/04 08:38
60F：推 dolphintail: 但支那游戏繁中本地化其实做得很好 01/04 08:38
61F：→ shinobunodok: 还好吧 人家不能表达对视频的不满？这麽一言堂喔 01/04 08:40
62F：推 imsaint: 支语警察真的颇呵 01/04 08:41
63F：推 Ariettina: 没有不能表达不满啊，有限制他甚麽吗? 01/04 08:46
64F：→ Ariettina: 他嘘我就酸，不就各自表达意见而已，这样也一言堂 呵呵 01/04 08:46
65F：推 atrop: 对啊 支语警察可以嘘 我也可以推 言论自由ㄚ 01/04 08:48
66F：嘘 yuzukeykusa: 你玩的原神繁中版都没写成视频了 01/04 08:57
67F：推 O300: 拜托你们讲日文不要讲中文好不好== 01/04 09:13
68F：→ arceus: 当然用视频又无妨 气死那些人 01/04 09:13
69F：→ O300: 或是讲荷兰语 01/04 09:13
70F：→ O300: 你的生活早就不知道多少支语和中国产物 01/04 09:14
71F：推 O300: 这游戏角色也会说支语不懂怎麽支撑到现在的 01/04 09:16
72F：→ Valter: 你玩的原神里面是不是卷心菜而不是高丽菜? 01/04 09:18
73F：推 HERJORDAN: 老铁们，就当那些用视频的马死了，不好吗？ 01/04 09:19
74F：推 catsondbs: 不可避免就是因为乱用词语呀 01/04 09:21
75F：推 O300: 他们的语音就一堆支语了啦 01/04 09:22
76F：→ medama: 家人们 别走心了 01/04 09:22
77F：→ O300: 连艾尔海森都会讲有猫腻 01/04 09:23
78F：→ medama: 确实 字幕打蒙德薯饼 语音一样是讲蒙德土豆饼 01/04 09:26
79F：→ archerhole: 语音就中日韩英四种 你会抱怨英文语音和俄语字幕搭不 01/04 09:27
80F：→ archerhole: 起来吗= = 01/04 09:27
81F：→ arceus: 那些人本来就是来乱的 不用这麽认真 01/04 09:32
82F：推 Valter: 这里大家应该大多都用正体中文字幕的 会在那边硬扯说游戏 01/04 09:47
83F：→ Valter: 都讲怎样本来就很明显来乱的 01/04 09:47
84F：→ shiaoyao: 版规如果没禁止支语，网友又有何权力禁止 01/04 09:50
85F：→ shiaoyao: 民主自由连语言都要管？这还叫自由？ 01/04 09:52
86F：推 melzard: 吃饱太闲来开戳的人也不是第一次看见了 没事 01/04 09:52
87F：→ arceus: 就来乱的啊 不针对内容回 某位还直接骂低能 01/04 09:52
88F：→ yuzukeykusa: 不禁嘘支语，这才是言论自由 01/04 09:57
89F：→ archerhole: 打着民主自由的口号要求不能出现反对意见 我觉得不行 01/04 10:00
90F：→ shiaoyao: 自由评论但不含限制他人，你可讲但没权阻止 01/04 10:01
91F：推 Valter: 好的 以後我都讲卷心菜 01/04 10:03
92F：→ archerhole: 你认为嘘文或反对就相当於禁止吗? 不太懂 ・ω・）づ 01/04 10:05
93F：→ shiaoyao: 没错，本来就应该是你讲影片，他讲视频，这才是自由言 01/04 10:05
94F：→ shiaoyao: 论 01/04 10:05
95F：→ usagi0123: 我也不喜欢视频这词，但就自己略过，还有默默惊觉原来 01/04 10:06
96F：→ usagi0123: 真的很多人使用中国用语这麽自然 01/04 10:06
97F：→ arceus: 不用想太多 尽量用那些词就对了 气死他们 01/04 10:06
98F：→ shiaoyao: 但你们的语言却都是要求对象 01/04 10:06
99F：→ shiaoyao: 我也讲影片，但不会去要求他人 01/04 10:07
100F：→ yuzukeykusa: 撇除部分人身攻击的，都可以讲也都可以嘘才是言论自 01/04 10:09
101F：→ yuzukeykusa: 由啦，没在民主社会生活过吗？ 01/04 10:09
102F：→ archerhole: 那嘘文者反对特定用语和你反对嘘文的差别在哪里呢 ☺ 01/04 10:10
103F：→ shiaoyao: 第一位引起讨论的人是干涉他人 01/04 10:12
104F：→ shiaoyao: 但包含你我现在都是在讨论 01/04 10:12
105F：推 Valter: 的确 他有这样讲的自由 我们纠正他本国语系的正确用法应该 01/04 10:14
106F：→ Valter: 也是自由吧? 01/04 10:14
107F：→ shiaoyao: 那要回归你有没有这样的权力 01/04 10:15
108F：→ Valter: 你是说一般公民有资格做某件事的"权利" 还是公务员依规定 01/04 10:19
109F：→ Valter: 可以强制别人做某些事的"权力"? 01/04 10:19
110F：→ shiaoyao: 权力，你没有获得对应的权力，本就只能说自己的立场 01/04 10:20
111F：→ shiaoyao: 但主词要求他人，就超出你们应该说的 01/04 10:21
112F：→ Valter: 那你误会了 我说的纠正也只是提出意见而已 01/04 10:21
113F：→ archerhole: 这串看下来你口中的「干涉」和「讨论」都只是陈述自己 01/04 10:21
114F：→ archerhole: 的立场而没有进一步的使用强制力阻止反对对象 01/04 10:21
115F：→ shiaoyao: 如果讨论者说，在台湾我们都说影片，不说视频 01/04 10:22
116F：→ archerhole: 你还是没有说明为何後续讨论和先前嘘文的差异 01/04 10:22
117F：→ shiaoyao: 那就是在你有权的言论自由评论 01/04 10:22
118F：→ shiaoyao: 但开头就嘘跟要求他人改变，那就要看有没有违反版规， 01/04 10:23
119F：→ shiaoyao: 所以大家有权指出问题 01/04 10:23
120F：→ Valter: 开放嘘文跟部分语助词脏话 本就是一种言论自由 不用因为有 01/04 10:23
121F：→ archerhole: 如果无法明确辨别 那就只是A能B不能而已 ・ω・）づ 01/04 10:23
122F：→ Valter: 人这麽做就觉得是在强制他人 01/04 10:24
123F：推 lianginptt: 这些嘘文的人质量都太次了，老铁们别理就行 01/04 10:24
124F：→ shiaoyao: 自由跟权力本就一体，我开头第一句就说了 01/04 10:24
125F：→ archerhole: 你确定没打错字? 是自由和权「利」吧 01/04 10:25
126F：→ Valter: 如果你觉得嘘就是在强制 那请向启用这功能的PTT管理员反映 01/04 10:26
127F：→ arceus: 他们的思维跟那些看到关键字就先嘘抄袭的原黑一样 01/04 10:26
128F：→ arceus: 所以说才叫你不要认真了 只会累到自己 01/04 10:26
129F：→ shiaoyao: 说话有所本，包含知识跟规范，这就是a跟b的差异 01/04 10:26
130F：→ shiaoyao: 我没说嘘就应该怎样，那是你的衍生 01/04 10:27
131F：→ archerhole: 所以才请你说出差异R 你从一开始到现在都直接指摘嘘文 01/04 10:28
132F：→ archerhole: 就是干涉 01/04 10:28
133F：推 kasumi999: 你要是看嘘文的不爽就从现在开始都只讲视频就好 01/04 10:28
134F：→ Valter: shiaoyao: 但开头就嘘跟要求他人改变 01/04 10:29
135F：→ Valter: 一开始嘘的都只是对视频这个词 并没有表达任何强制手段 01/04 10:29
136F：→ shiaoyao: 本来就是讲他的言论表达不适当 01/04 10:30
137F：→ archerhole: 你没说嘘应该怎样 那「网友又有何权力禁止」到底指的 01/04 10:30
138F：→ shiaoyao: 我也举例说明言论的范畴与规范 01/04 10:30
139F：→ archerhole: 是谁 上下文看来你指的是嘘文版友R 01/04 10:30
140F：→ Valter: 然後是另一方开始评论"支语警察""文字狱警察"等等 01/04 10:30
141F：→ Valter: 如果说谁先表现强制力 那反而是先开始酸语攻击的另一边 01/04 10:31
142F：→ shiaoyao: 第一位讲这事的人 01/04 10:32
143F：推 jc761128: 支语警察真恐怖XD 都在玩大陆开发游戏惹 01/04 10:32
144F：推 Valter: 其实原神也很用心了 很多辞汇都会特地转成台湾用语 01/04 10:34
145F：→ Valter: 我们玩的也不是什麽只有陆服简体中文的游戏 为什麽他们愿 01/04 10:35
146F：→ Valter: 意特地转换过来了我们还要转换回去呢 01/04 10:35
147F：→ yuzukeykusa: 所以第一位讲了什麽干涉了什麽，都打出言论自由的口 01/04 10:36
148F：→ yuzukeykusa: 号了，有人不让你直说吗 01/04 10:36
149F：推 shiaoyao: 你讲到强制力，就是突显我们是在讨论，而他们并不是，就 01/04 10:37
150F：→ shiaoyao: 是互相呛 01/04 10:37
152F：→ shiaoyao: 我们探讨这事的合理性，目前彼此都在表达自己的意见观点 01/04 10:38
153F：→ archerhole: 互相呛声和强制力是两回事欸 要下标准请用客观方式而 01/04 10:38
154F：→ archerhole: 不是主观好恶好吗= = 01/04 10:38
155F：推 shiaoyao: 不对，主观是你觉得，跟此串是不同 01/04 10:41
156F：→ yuzukeykusa: 民主自由是你提的，但你一直没搞清楚自由就是你可以 01/04 10:43
157F：→ yuzukeykusa: 讲，别人也可以表达他不喜欢，所以根本没有嘘文是在 01/04 10:43
158F：→ yuzukeykusa: 限制别人不能用支语这件事 01/04 10:43
159F：推 shiaoyao: 不对，自由是你可以的范围，到他人就是要有权力 01/04 10:45
160F：→ yuzukeykusa: 所以你有权不准别人嘘支语吗？ 01/04 10:46
161F：→ archerhole: 「到他人就是要有权力」你真的知道你在说啥吗= = 01/04 10:46
162F：推 shiaoyao: 我非常清楚，因为知识跟学术 01/04 10:47
163F：→ archerhole: 民主自由讲的是的自由和权「利」 不是权力 01/04 10:47
164F：→ shiaoyao: 主观跟你能表达的都是自由表现 01/04 10:48
165F：→ archerhole: 除非你的定义和我学到的定义不一样啦 01/04 10:48
166F：→ shiaoyao: 又不对，权利也是规范你有的，但你没有权力规范他人 01/04 10:49
167F：推 studentkeich: 国文老师也不会讲视频唷 01/04 10:50
168F：推 shiaoyao: 不，我讲影片，我不讲视频 01/04 10:51
169F：→ archerhole: 所以请指出这串谁用权力规范他人 在我看来就算互喷也 01/04 10:53
170F：→ archerhole: 仅止於意见表达 01/04 10:53
171F：→ archerhole: 自然与权「力」无涉 你要讲到权力整个很奇怪 = = 01/04 10:53
172F：推 studentkeich: 雀食 日语繁中没有卷心菜 视频 土豆饼 现在才知 01/04 10:57
173F：→ studentkeich: 道原来原神在地化还满用心的 01/04 10:57
174F：嘘 ging1995: 这也能吵 01/04 10:58
175F：→ shiaoyao: 试图控制别人的想法就是权力的表现。所以才问你的权力 01/04 11:03
176F：→ shiaoyao: 你看不出谁有权力，就跟我说的他有何权力是同一件事 01/04 11:04
177F：推 alsh: 还有一个和崩3的连动 01/04 11:08
179F：→ Valter: 越来越看不懂了 现在是还在争嘘文算不算强制 还是单纯在吵 01/04 11:10
180F：→ Valter: 权力这个词的解释? 01/04 11:10
181F：→ archerhole: 我上面说了在我的判断下整串都只算是单纯的表达意见 01/04 11:10
182F：→ archerhole: 你觉得谁试着用不属於自己的权力改变别人 请清楚说出 01/04 11:11
183F：→ archerhole: 来 让我们个案探讨 01/04 11:11
184F：→ archerhole: 只会打高空 不优喔 (づ′・ω・）づ 01/04 11:11
185F：推 alsh: 小艾咪还在崩3雷队先发 算很长青了 01/04 11:11
186F：→ archerhole: 不用理解 去感受就好 我只是顺着他讲下来的一路讲下去 01/04 11:14
187F：→ archerhole: XD 01/04 11:14
188F：→ shiaoyao: 我开头就说了，言简意赅。哪来的嘘? 01/04 11:15
189F：→ archerhole: 从你第二句的否定语气认为你没说的主词是嘘文者罗 01/04 11:16
190F：→ archerhole: 还有那不太像言简意赅 比较像打模糊仗 ・ω・）づ 01/04 11:17
191F：→ shiaoyao: 这是标准的提问法 01/04 11:18
192F：→ shiaoyao: 你既然问了，我就解释给你听 01/04 11:18
193F：→ archerhole: 提问修辞需要在疑问句後明示答案 你只给问句不给答案 01/04 11:23
194F：→ archerhole: 当然就被判断为反问 修辞用好就不用另外解释惹 QQ 01/04 11:23
195F：→ shiaoyao: 没有明确指出对象的时候，就是针对议题发问 01/04 11:24
196F：→ shiaoyao: 而对於该议题有意讨论者，自然为讨论者 01/04 11:25
197F：→ archerhole: 我只能说 不只喔~ 以你「民主自由连语言都要管？这还 01/04 11:27
198F：→ archerhole: 叫自由？」为例 通常被判断为使用疑问句表达否定 01/04 11:27
199F：→ archerhole: 所以你实际的意思是 民主自由不需要管用语 限制用语的 01/04 11:28
200F：→ archerhole: 不叫自由~ 01/04 11:28
201F：→ shiaoyao: 并不是，因为这是标准问题发问法 01/04 11:28
202F：→ shiaoyao: 你停在修辞的解释，我了解。但我知道 而且肯定的跟你说 01/04 11:29
203F：→ archerhole: 拜托 这串看下来不是只有我如此解读 如果你真的只想提 01/04 11:29
204F：→ archerhole: 问 请增进表达方式 谢谢 01/04 11:30
205F：→ shiaoyao: 所以我解释了，我也没有要为难你的误会 01/04 11:30
206F：→ nomorethings: 登入次数 31xx 帐号如果不是买来的 代表九年多乡民 01/04 11:43
207F：→ nomorethings: 资历 说身边都讲「ㄕ、ㄆㄧㄣ」？ 还挺想知道 01/04 11:43
208F：→ nomorethings: 原po生长环境的（笑 01/04 11:43
209F：推 v21638245: 老铁牛逼啊，别听他们在那瞎逼逼，咱说视频就视频，这 01/04 11:44
210F：→ v21638245: 都怎了 01/04 11:44
211F：推 shiaoyao: 感谢你查我的来历，证明我是正常人 01/04 11:46
212F：推 honeygreen: 玩支那游戏嘴人用支语 逻辑？ 01/04 11:55
213F：→ shiaoyao: *no说的是原PO阿QQ...丑一 01/04 11:57
214F：嘘 x0138774: 视频 01/04 12:14
215F：嘘 virtualcell: 嘘文不就是系统功能而已 是有侵害到谁的权益？如果 01/04 12:24
216F：→ virtualcell: 没有那大家想嘘就能嘘不是吗 不爽可以禁嘘文啊XD 01/04 12:24
217F：→ MelShina: 是ㄕˋ拼ㄆㄧㄣ_(转调 01/04 13:12
218F：推 MelShina: 还有一个剧情是酿酒活动有客串 01/04 13:14
219F：→ MelShina: 一样跟莫娜在约会 01/04 13:14
220F：→ nomorethings: 可以开放课金回顾过去活动的功能吗？ 能赚钱又能 01/04 13:22
221F：→ nomorethings: 让玩家开心我觉得不错 01/04 13:22
222F：推 MelShina: 只会被骂 01/04 13:28
223F：→ MelShina: 课金开启复刻 然後可以打活动领奖励的意思吗 01/04 13:29
224F：→ archerhole: 类似FGO的重启活动吧 我觉得能做到但是米社不想做而已 01/04 13:36
225F：推 yuzukeykusa: 可能怕app太肥，也许哪天能解决，但重启送还奖励就不 01/04 13:45
226F：→ yuzukeykusa: 像米抠游作风了 01/04 13:45
227F：→ swind86516: 这篇从头到尾根本没人说要禁止用视频这个词 01/04 13:55
228F：→ swind86516: 嘘文也只是表达他们不喜欢罢了 01/04 13:55
229F：→ swind86516: 根本没有什麽滥用权力的问题啊？ 01/04 13:55
230F：→ shiaoyao: 问你们何来权力表达干涉他人言论 01/04 14:13
231F：推 HERJORDAN: 也没人说不能嘘吧，像我就只是问玩支游骂支语的是什麽 01/04 14:13
232F：→ HERJORDAN: 种生物而已啊，对ㄚ 01/04 14:13
233F：→ shiaoyao: 结果每个都卡在自己说话的权利 01/04 14:14
234F：→ shiaoyao: 对於越线过去指责他人言论自由的那份 01/04 14:15
235F：→ shiaoyao: 却都回避？ 01/04 14:15
236F：→ naideath: 还真的不到滥用权力... 01/04 14:15
237F：→ archerhole: 你到底在说啥 上面都说了因为不涉及强制力 也就是不直 01/04 14:18
238F：→ archerhole: 接干涉他人的表意自由 所以与你口中的权力无关 话不要 01/04 14:18
239F：→ archerhole: 看一半好吗= = 01/04 14:18
240F：→ archerhole: 我觉得OK所以我不用处理你口中的问题 你觉得越线那请 01/04 14:19
241F：→ archerhole: 明白说明哪边越线好吗 不要幻想一个情境 再用那个情境 01/04 14:20
242F：→ archerhole: 开喷 你要小剧场也把小剧场的剧本讲出来 这样才算你口 01/04 14:20
243F：→ archerhole: 中的「讨论」 OK? 01/04 14:20
244F：推 iphone55566: 又多了一堆支那垃圾可以黑单了 一网打尽 01/04 14:21
245F：→ tinghsi: 哪里越线阿 这应该比越位好说明吧 01/04 14:22
246F：→ tinghsi: 不要一堆不懂的名词乱用 法律用语都有明确定义的 01/04 14:22
247F：推 shiaoyao: 我只直接说你们的立场，有错请自行说明更正 01/04 14:23
248F：→ shiaoyao: 1你们对於言论自由，是自己有权表达说话的权利 01/04 14:23
249F：→ shiaoyao: 2.言论自由的前提是不能干涉他人的权利 01/04 14:24
250F：→ shiaoyao: 3.如有干涉他人的言论，就须要根据，也就是规范 01/04 14:25
251F：→ shiaoyao: 4.没有规范(版规)的前提下，就请问何来的权力 01/04 14:25
252F：→ archerhole: 3->干涉他人言论不是重点 重点是会不会侵害到对方表达 01/04 14:26
253F：→ shiaoyao: 5民主自由之後更是尊重同理，这边就是权利与权力的平衡 01/04 14:27
254F：→ shiaoyao: 你有权利表达意见，但是对於他人的意见有质疑时，根据? 01/04 14:27
255F：→ archerhole: 自由 嘘文仅为表达自身立场 并不算干涉原PO如何表达 01/04 14:27
256F：→ archerhole: 所以根本没有4的情况需要讨论 01/04 14:27
257F：→ shiaoyao: 如果没有客观的规范跟道德上的瑕疵，就是你们主观越线 01/04 14:27
258F：→ archerhole: 这串看下来讲权力的只有你而已 什麽用权力说明我们的 01/04 14:28
259F：→ archerhole: 立场 不要乱贴标签好吗= = 01/04 14:28
260F：→ shiaoyao: 你们主观越线，就是与他人的言论自由冲突 01/04 14:28
261F：→ shiaoyao: 而这点就是你们在回避的，并非贴标签。 01/04 14:28
262F：→ shiaoyao: 我讲权力，就是告诉你民主更是包含法治 01/04 14:29
263F：→ shiaoyao: 再说一次，你们只停留在对自己纵容言论的言论自由 01/04 14:29
264F：→ shiaoyao: 而非真正民主自由社会赋予你们尊重他人言论自由的言论 01/04 14:29
265F：推 Valter: 请问一下 若有台湾公众人物因为使用对岸抖音风格制作宣传 01/04 14:30
266F：→ Valter: 片遭民众痛骂 那麽是否该指责民众此批评作为违反言论自由? 01/04 14:30
267F：→ archerhole: 我很怀疑你是否知道你在说啥 请从本串举出不尊重言论 01/04 14:31
268F：→ archerhole: 自由的实际例子 01/04 14:31
269F：→ shiaoyao: iphone就是很标准的不尊重，你是不是黑名单他了? 01/04 14:32
270F：→ shiaoyao: V先生，对於你的另外案例，我认为不适任本案。 01/04 14:33
271F：→ iphone55566: 喔 你知道谁是支那垃圾喔? 嘻嘻要不要帮我点名一下呢 01/04 14:34
272F：→ shiaoyao: 所以基於iphone自主当案例教材的情况下，A先生你觉得 01/04 14:35
273F：→ shiaoyao: 这是主观评论还是客观有根据的评论? 01/04 14:35
274F：→ iphone55566: 我完全符合你的1.2.3.4. 你应该有阅读能力吧? 01/04 14:35
275F：→ shiaoyao: 并没有因为你只有言语上命他人的权力，但没有实际执行权 01/04 14:37
276F：→ shiaoyao: 但这已经符合命令式的要件 01/04 14:37
277F：推 iphone55566: "但没有实际执行" 自相矛盾了吧 你没睡醒喔 01/04 14:38
278F：→ archerhole: 当然是shiaoyao你自己的主观看法 如果是很标准的不尊 01/04 14:38
279F：→ archerhole: 重 请说明他到底不尊重那些特定对象 还是只是你不喜欢 01/04 14:39
280F：→ archerhole: 他的言辞而已 01/04 14:39
281F：→ iphone55566: 想举例举到自己爆炸了 你怎麽继续圆? 我们看下去 01/04 14:39
282F：→ archerhole: 凭空开喷要怎麽命令别人 笑死 01/04 14:39
283F：推 Valter: 可是我认为编的例子还满像的 可否提出你认为不适合的理由? 01/04 14:39
284F：→ shiaoyao: 因为你没有实质权力，但是人都具有相对应的制约权力 01/04 14:39
285F：推 Ariettina: 有需要吵这麽多吗? 看到那些碰到支语就7pupu的，酸就是 01/04 14:39
286F：→ Ariettina: 看他们跳脚很有趣的，呵呵 01/04 14:40
287F：→ iphone55566: 看支那垃圾跳脚也很有趣啊 01/04 14:40
288F：→ archerhole: 很好啊 请说明他讲的这些话造成那些制约 说到头来 你 01/04 14:40
289F：→ shiaoyao: 例如现在这三位，就是利用数众达成的团体效应带来影响 01/04 14:40
290F：→ Ariettina: 嗯? 不是要黑单吗? 怎麽嘴上说黑单身体却做不到呢? 嘻 01/04 14:41
291F：→ shiaoyao: 举极端例子，就是这版如果都只剩反支语就形成道德规范 01/04 14:41
292F：→ shiaoyao: 这就是权力的行成 01/04 14:41
293F：推 iphone55566: 前面漏了 已经黑单 滚吧垃圾 01/04 14:42
294F：→ shiaoyao: 但是实际上不讲话的人，只是沉默螺旋 01/04 14:42
295F：→ archerhole: 重点根本不是反不反支语 以你的极端例子来说 就算这串 01/04 14:43
296F：→ shiaoyao: 语言暴力、跟数众围剿，这是你们认为的言论自由? 01/04 14:43
297F：→ shiaoyao: 言论自由的定义对你们来说，只是讲自己想讲的 01/04 14:43
298F：→ archerhole: 被嘘到XX 原PO还是可以不删文讲自己想讲的 那就没有形 01/04 14:43
299F：→ archerhole: 成你口中的权力 OK? 01/04 14:43
300F：推 Ariettina: 好气好气，钓鱼成功 嘻嘻 01/04 14:43
301F：→ shiaoyao: 然而我强调的是，你有言论自由要建立你有相对应的范畴 01/04 14:44
302F：→ shiaoyao: 你既然要扞卫你的言论自由，更应该说明你为何而讲? 01/04 14:44
303F：→ iphone55566: 你的1.2.3.4在这里只有版主能做到啦 01/04 14:44
304F：→ archerhole: 那就是道德问题 不是版规问题 更不是法律问题 01/04 14:44
305F：→ iphone55566: 不要你就另外再订个4条 不然只会被针对到死 01/04 14:45
306F：→ iphone55566: 讲啥都没用 01/04 14:45
307F：→ archerhole: 不要喇再一起然後指责别人 01/04 14:45
308F：→ shiaoyao: 那要看你对iphone的主观意见，此刻你们算是立场相近 01/04 14:46
309F：→ shiaoyao: 缺乏客观的评论，对於逾矩言论的用词，你却忽视 01/04 14:46
310F：→ shiaoyao: 你并没有真的扞卫言论自由，你只是在纵容自己的言论 01/04 14:46
311F：→ archerhole: 请说明「言论自由要建立相对应的范畴」 你想法中言论 01/04 14:47
312F：→ archerhole: 自由的对应是? 01/04 14:47
313F：推 Valter: 再举个例子 原神刚开服时对岸一面倒駡抄袭 但只要法律没认 01/04 14:47
314F：→ Valter: 证那就永远不构成抄袭 顶多就是官方自己表示的借监 哪有什 01/04 14:47
315F：→ Valter: 麽三人成虎就能构成强制力 01/04 14:47
316F：→ shiaoyao: 你回避掉所有你言论自由的核心，只是不停抛出问题逃避 01/04 14:47
317F：→ archerhole: 那你立场相反 也不客观罗 01/04 14:47
318F：→ archerhole: 我对言论自由的讲法很简单 要喷就喷 要讲就讲 有触犯 01/04 14:48
319F：→ shiaoyao: 任何两件事都有不同的构成要素，V大你要不要自己开一篇 01/04 14:48
320F：→ shiaoyao: 我可以去你那篇一一回答你的故事 01/04 14:48
321F：→ archerhole: 版规找版主 触法找法院 发言没侵害权利就OK 01/04 14:48
322F：→ shiaoyao: A大那就是回归你有言论，但你没有权力，你越线了 01/04 14:49
323F：→ archerhole: 你觉得你是iphone口中的垃圾 那请你去找版主 不是就请 01/04 14:49
324F：→ archerhole: 忍受别人的意见 这就是我的看法 01/04 14:49
325F：→ archerhole: 那你也没有权力回归我的言论 您也越线了 :) 01/04 14:49
326F：→ shiaoyao: 这边没有刑事，你也走远了 01/04 14:50
327F：→ shiaoyao: 我并没有侵犯你的权利，相反的我是在扞卫你的权利 01/04 14:51
328F：推 Valter: 能不能不要用时空背景不同这招来回避 01/04 14:51
329F：→ shiaoyao: 中间一段我曾讲过，你可以表达你的影片，别人讲他的视频 01/04 14:51
330F：→ shiaoyao: 这就是各自的言论自由 01/04 14:51
331F：→ shiaoyao: 但是Iphone这类型的，就是越线最明显的 01/04 14:52
332F：→ shiaoyao: 我知道他不等於你，所以我不会把他的立场当成你说的 01/04 14:52
333F：→ archerhole: 那你觉得他越线你就去检举R 讲那麽多干嘛 01/04 14:52
334F：→ shiaoyao: 因为我并不泛指他，而是跟他同样越线的人 01/04 14:53
335F：→ Valter: 同理我前面也提过 开放嘘文就表示版友用嘘表达不满也是被 01/04 14:53
336F：→ Valter: 赋予的自由 01/04 14:53
337F：推 iphone55566: 越谁的界 你又不是支那人 = = 01/04 14:54
338F：→ shiaoyao: V大这边我回你，嘘文系统是PTT赋予的，但是言论自由不是 01/04 14:54
339F：→ shiaoyao: 嘘的内容才是重点而非嘘这个功能 01/04 14:54
340F：→ iphone55566: 除非你来我电脑看了谁被我黑单 不然支那垃圾也只是你 01/04 14:55
341F：→ iphone55566: 自己认定的哪几个id吧 01/04 14:55
342F：→ iphone55566: 以多数人的认知 ptt大多都是台湾人在用的吧 01/04 14:55
343F：→ shiaoyao: 你的黑名单是你的自由，同时也是PTT赋予给你的感谢民主 01/04 14:56
344F：推 Valter: 那请问使用嘘然後只打视频两个字 构成了什麽强制作为? 01/04 14:56
345F：→ archerhole: 我一开始就问你那些嘘的内容构成你口中说的强制他人 01/04 14:57
346F：→ archerhole: 服从 你到现在还是没有回答 01/04 14:57
347F：→ archerhole: 「你回避掉所有你言论核心，只是不停抛出问题逃避」 01/04 14:57
348F：→ archerhole: 这句话还你 :) 01/04 14:58
349F：推 shiaoyao: A大，我相信我回答你了。言论强制 01/04 14:58
350F：→ archerhole: 所以哪边算强制? 原PO有被影响吗? 你受制於嘘文打不出 01/04 14:59
351F：→ shiaoyao: 网路反对支语，并没有法源，只有一群看不顺眼的人 01/04 14:59
352F：→ archerhole: 某些词汇? 这根本不是言论强制 01/04 14:59
353F：→ shiaoyao: 数众一大，就形成沉默螺旋。你的强制力就会形成 01/04 15:00
354F：→ archerhole: 这只是你的幻想而以 对了 不要拿iphone救援 他的言论 01/04 15:00
355F：→ archerhole: 算谩骂而不是要求 01/04 15:00
356F：→ shiaoyao: 民主言论自由就会在此议题自动被阉割，最後没人敢说 01/04 15:00
357F：→ archerhole: 所以你还是一路滑坡= = 我们在讨论本串 在讨论现况 你 01/04 15:01
358F：→ iphone55566: 那还是能说嘛 这不就没问题了吗 皆大欢喜 01/04 15:01
359F：→ shiaoyao: 因为你跟V两个交互问问题，有些我在回答他阿 01/04 15:01
360F：→ archerhole: 要滑坡在自己的脑内滑坡就好了 不要一开始也不讲 到後 01/04 15:01
361F：→ archerhole: 面因为言论立基不同导致鸡同鸭讲 受不了= = 01/04 15:02
362F：→ iphone55566: 既然只是不敢说 那就没强制的问题了吧 okay的吧? 01/04 15:02
363F：→ shiaoyao: 我现在才发现你们会看错文，我才开始前面加A阿V的 01/04 15:02
364F：→ shiaoyao: A大你说我滑坡我不同意。就算是最後一句回文，我还是 01/04 15:03
365F：→ shiaoyao: 符合我开头的两句话 01/04 15:03
366F：→ archerhole: 你说你开头是单纯的疑问 既然只是疑问哪来的价值判断 01/04 15:04
367F：推 Valter: 再次请问 你认为本篇嘘文内容是否构成强制? 01/04 15:05
368F：推 shiaoyao: A应该要问你说，你质疑的是权力还是言论自由? 01/04 15:07
369F：→ shiaoyao: V包含你在内的都具有言论上的强制力，而且此刻正在形成 01/04 15:09
370F：→ shiaoyao: 当我的声音消失时候，也没有其他版友表示新的意见时 01/04 15:10
371F：→ shiaoyao: 反对支语且视同理所当然的强制力自然形成 01/04 15:11
372F：→ shiaoyao: 今天有支语警察这称号出现，就表示已经在大家心中形成 01/04 15:11
373F：→ shiaoyao: 就是有一群人，会四处纠正他人的言论，但是本身没有权力 01/04 15:12
374F：→ shiaoyao: 你们就是在言论自由上，只讲自己的权利，而逾矩权力 01/04 15:13
375F：→ archerhole: 只是好奇为啥你会从几个嘘文就滑坡到多数暴力 01/04 15:18
376F：→ archerhole: 退一步讲 就算你说的是未来会发生的 那也只是社会变迁 01/04 15:18
377F：→ archerhole: 的一部份而已 言论自由也不是一开始就有 以台湾来说 01/04 15:19
378F：→ archerhole: 是30年前民主化才出现的 自由和权利一样是基於多数人 01/04 15:19
379F：推 shiaoyao: 因为本身就是职业病，这样说你能接受吗 01/04 15:19
380F：→ archerhole: 认可才能成为主流思想 01/04 15:19
381F：→ shiaoyao: A我不否认你说的民主化脉络。但民主自由法治才是一体 01/04 15:20
382F：→ shiaoyao: 而普遍多数人理解了民主，却无时无刻忽略的规范 01/04 15:21
383F：→ shiaoyao: 这就是台湾输给欧美民主的问题所在 01/04 15:21
384F：→ shiaoyao: 简单的一个评论他人，就可以看出大家对言论自由法治观 01/04 15:21
385F：→ yuzukeykusa: 从头到尾干涉他人说话权利的，就是用一句民主自由绑 01/04 15:23
386F：→ yuzukeykusa: 架他人嘘文权还硬要拗的那个 01/04 15:23
387F：→ shiaoyao: Y新朋友?要不要重新开一次。 01/04 15:24
388F：推 Valter: 我觉得你把纠正这个词看得太重了 的确 法律上的纠正纠举 01/04 15:26
389F：→ Valter: 算得上是一种官方认证 但一般民众在讲的所谓纠正 经常只是 01/04 15:26
390F：→ Valter: 一个意见 并不构成强制 01/04 15:26
391F：嘘 HERJORDAN: 红明显，有人开口闭口就支那垃圾，版规第一条就直接中 01/04 15:28
392F：→ HERJORDAN: 了吧？ 01/04 15:28
393F：推 shiaoyao: V其实整串下来，讨论的目的已经很好了 01/04 15:29
394F：→ shiaoyao: 本质上是不可能一篇就说服他人。何况还是网路文 01/04 15:29
395F：→ shiaoyao: 我明白你们对於这事的论述。我也讲明我对权力描述 01/04 15:30
396F：→ shiaoyao: 言论自由此刻也才是言论自由。我相信你们是明白的 01/04 15:30
397F：推 heynui: 支语警察好生气XDDD 01/04 15:50
398F：推 Ariettina: 没事没事，上钩进桶了 01/04 15:53
399F：推 ChungHsi1021: 6 01/04 16:03
400F：推 AUGnebulaUGA: 好长，正反方能不能分别整理一下自己立场的懒人包 01/04 16:05
401F：→ HERJORDAN: 讲完就被捅罗 01/04 16:10
402F：推 tw11509: 额，真的很在意支语的话，老实说应该所有中国手游都玩不 01/04 16:12
403F：→ tw11509: 下去吧，虽然正体中文版会做本地化，但我也还是看过对岸 01/04 16:12
404F：→ tw11509: 用语，在现在网路交流那麽盛行的年代，有些词一不小心就 01/04 16:12
405F：→ tw11509: 被影响，某些立场鲜明的人都用了没感觉了，一般人不知道 01/04 16:12
406F：→ tw11509: 在高潮什麽，建议以後说英日文就没有这个困扰，支语警察 01/04 16:12
407F：→ tw11509: 在网路上挺呛的，不知道现实是不是也是这样，笑死 01/04 16:12
408F：推 imsaint: 喷支语却用中国制 这才让人觉得可笑又可悲 01/04 16:25
409F：推 kevinlee2001: 原神中国开发的 那请问原神是一种支语吗 01/04 16:40
410F：推 shinobunodok: 其实是日文 01/04 16:47
411F：推 SiranuiFlare: 原神（げんしん）才是日文吧 01/04 16:50
412F：→ archerhole: 我还是不懂为啥原神的英文要用日文发音而不是yuanshen 01/04 17:19
413F：推 heynui: 很好懂阿 为了日本客群阿== 01/04 17:28
414F：→ MelShina: 很好懂啊 精日公司又不是说说而已 01/04 17:35
415F：推 zzz666: 不是很懂那麽反中干嘛玩中国制游戏，生活中用一堆陆制品， 01/04 17:37
416F：→ zzz666: 就选择性反中吧笑死 01/04 17:37
417F：推 death0228: 崩坏也是用日文发音不是吗0u0? 01/04 17:38
418F：→ MelShina: 台湾产品不是也一堆取日系名字 same 01/04 17:40
419F：推 studentkeich: genshin 就日文啊 01/04 17:56
420F：嘘 haviixddos: 视频 01/04 18:12
421F：嘘 a40558473: 视频 01/04 18:23
422F：推 xomega: 哇靠昨天楼有这麽高吗？ 01/04 20:56
423F：→ suifong: 晚入坑的觉得剧情很奇怪，官方感觉也没打算解决这种支离 01/05 00:46
424F：→ suifong: 破碎的问题。 01/05 00:46
425F：→ shinobunodok: 他说不影响你体验 01/05 01:28
426F：推 GTA6: B站的视频，YT的影片;中国人拍的叫视频，其他的叫影片 01/05 04:00
427F：→ lk90410: 我记得官方有说他们会想办法处理 01/05 10:21
428F：推 sasmwh561: 崩坏 罗马拼音honkai 01/05 11:35
429F：→ LegendaryOli: 我觉得问题是在於周遭人都是在用视频而不觉得不妥 01/05 13:01
430F：嘘 qsxwaz98: 视频 哈哈 01/05 22:05
431F：→ studentkeich: 好啦 我也来嘘个视频 嘻嘻 01/05 22:51