作者lizard30923 (蜥蜴)
看板miHoYo
标题Re: [闲聊] 原神为何不出圣遗物洗练/重置道具
时间Tue Nov 29 17:18:59 2022
以老人我玩了20年游戏下来的经验
游戏公司的最终目标就是两个
1.增加玩家黏着度
2.赚你的钱
关於1
其实你从很多游戏都可以观察出来
由於主线的推进这种增加游戏内容的方式相对困难
最简单的就是弄耗费时间的系统
例如天赋材料绑周本
体力限制
又或是其他游戏有副本冷却时间
就是不希望你太早把游戏玩完
例如像是枫之谷
就有战地系统要你肝39只分身
还绑定大量能力在里面让强度党不能不肝
又或是幻想神域
把一堆生产娱乐系统绑入机体能力
让你也不得不肝
回到原神
假如今天真的开放这种洗链让你在这部分省到时间
但你刷到後如果没事做
导致黏着度下降
这边他就会出更多的东西让你来「浪费时间」
2的部分 简而言之就是羊毛出在羊身上
有些地方放给你福利就从别的地方赚回来
但原神人口众多营收也高暂时应该不会有这问题
但跟主题无关就不多谈了
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1F：→ sylph95137: 为什麽好毕业就一定会降低黏结度呢？我poe 3.13花园11/29 18:58
2F：→ sylph95137: 全开的那季，我是玩到联盟最後一天才停，因为我的角11/29 18:58
3F：→ sylph95137: 色好毕业，我可以不断尝试新的流派，以原神来说，如果11/29 18:58
4F：→ sylph95137: 我好毕业，我可以去玩托马、莱伊拉，这种被强度党唾11/29 18:58
5F：→ sylph95137: 弃的角色，而不是永远的雷国永冻，好几个月泡在圣遗11/29 18:58
6F：→ sylph95137: 物本里面，只为了那5~10%的提升，那都是沉没成本，久11/29 18:58
7F：→ sylph95137: 了只是让人更想退坑而已11/29 18:58
8F：推 shinobunodok: 如果我主C我自认毕业 我可能就跑去华馆刷防御装给11/29 19:11
9F：→ shinobunodok: 女仆乐着玩了 问题是还没有 新角色没啥抽有个原因11/29 19:11
10F：→ shinobunodok: 也是不想坐牢多刷一套给他 不要说什麽主词条大概对11/29 19:11
11F：→ shinobunodok: 就好了不要强求 问题就是有人就是希望词条多一点11/29 19:11
12F：推 polas: 我觉得原神每天体力就这麽短 体力能做的事那麽多11/29 19:13
13F：→ polas: 什麽圣遗物难毕业是为了增加黏着度是很没逻辑的说法11/29 19:14
14F：推 archerhole: 黏着度印象中通常具有排他的涵义吧(?11/29 19:24
15F：→ archerhole: 引导玩家将时间投入在A游戏而不是B游戏上 大概?11/29 19:25
16F：→ pony147369: 能做的事就那麽多>想达成目标就每天上>黏11/29 19:27
17F：推 Axarz631: 圣遗物这东西 不是都先刷一套主词对的穿着就好吗?11/29 19:30
18F：→ Axarz631: 等没有其他要练的项目了 再把多的体力拿来精进圣遗物11/29 19:30
19F：→ Axarz631: 根本不用肝 就算没提升也没差 因为那本来就是多余的体力11/29 19:30
20F：推 shinobunodok: 所以和黏着度有什麽关系？原神没活动没新图的时候11/29 19:35
21F：→ shinobunodok: 不就上去解四每日 了不起你吃50石刷六场出垃圾 2011/29 19:35
22F：→ shinobunodok: 分钟内就闪人了 有活动看什麽活动基本上也不会超过11/29 19:35
23F：→ shinobunodok: 40分 我去打几场牌花的时间还比较多11/29 19:35
24F：推 Fino5566: 那有什麽麻烦 开个种火本就好了11/29 19:37
25F：推 IvanLord: 等级60之後每天上线就花体力解每日是能浪费多少时间？11/29 19:39
26F：→ IvanLord: 故意拖进度恶心玩家才是真的，运气不好每天课满体力也11/29 19:39
27F：→ IvanLord: 刷不出整套的毕业圣遗物==11/29 19:39
28F：推 polas: 不是 要是今天圣遗物没那麽难毕业 你各位刷完主力角词条11/29 19:41
29F：→ polas: 就会放着每天爆体摆烂了? 没兴趣刷其他角色来玩玩看?11/29 19:41
30F：→ polas: 钱经验本素材全部都大爆满了? 如果不是 那圣遗物这麽难毕业11/29 19:42
31F：→ polas: 到底跟黏着度有何关联?11/29 19:42
32F：推 knight90496: 虽说是刷一套就好 我从开草本开始刷精通头11/29 19:42
33F：→ knight90496: 精通套到现在一个精通头都没有 真的是刷到吐血orz11/29 19:43
34F：→ shinobunodok: 但也不是说要很好随便35词毕业 就主词条给个保底11/29 19:47
35F：→ shinobunodok: 你周年或版本活动的时候给个个能随机洗单一副词条11/29 19:47
36F：→ shinobunodok: 或重置整个的道具像皇冠那样 让人有个机会咩 啊不11/29 19:47
37F：→ shinobunodok: 然双爆防御五跳的都不知道要留着负责po上网给人笑11/29 19:47
38F：→ shinobunodok: 还是当肥料吃了11/29 19:47
39F：推 byguy321: 圣遗物难刷摆明就是要你买树脂11/29 19:49
40F：→ byguy321: 原石消耗变快就囤得慢11/29 19:49
41F：→ byguy321: 等到你的本命出来的时候你课金的机率就变大11/29 19:49
42F：→ byguy321: 一切的一切都是想要逼你课逼你花钱11/29 19:49
43F：推 billy791122: 毕不毕业是自己决定，牢都是自己坐的，还不是都能满11/29 19:49
44F：→ billy791122: 星11/29 19:49
45F：推 polas: 现实是非一点连主词条正确时间都要用月来算11/29 19:56
46F：→ AUGnebulaUGA: 主词条也就算了，词条数就算变好刷了也不过是毕业11/29 19:56
47F：→ AUGnebulaUGA: 标准从30变35罢了，35也变简单那就4011/29 19:56
48F：→ AUGnebulaUGA: 看的开的本来就随缘刷，看不开的不管怎样都会刷，11/29 19:57
49F：→ AUGnebulaUGA: 确实不管怎麽改对黏着度都没啥影响11/29 19:57
50F：→ shinobunodok: 不管你的标准是小 正常都是把体力用完啊 不管你是11/29 19:59
51F：→ shinobunodok: 拿去打钱打圣遗物11/29 19:59
52F：→ shinobunodok: 那麽期望最鸟的圣遗物改善一点有什麽问题？还是你11/29 20:00
53F：→ shinobunodok: 觉得现行这圣遗物系统好棒棒 那我也不予置评11/29 20:00
54F：→ a58524andy: 离上限近了不少r11/29 20:01
55F：→ a58524andy: 五条双爆就是10%的伤害期望在那11/29 20:01
56F：→ a58524andy: 并且众所周知词条上限就是那样11/29 20:01
57F：→ a58524andy: 那麽人均35自然比人均25更没有刷遗物的必要11/29 20:01
58F：→ a58524andy: 更可以去培养其他人11/29 20:01
59F：→ a58524andy: 45-35 < 45-2511/29 20:01
60F：→ a58524andy: 也拉近课佬平民差距11/29 20:01
61F：→ a58524andy: 多数人可能绝缘三有效30条不到两套11/29 20:01
62F：→ a58524andy: 课佬可能每个角都三有效35条11/29 20:01
63F：→ usagi0123: 感觉主要是後来刷圣遗物不是只要肝就好，肝完还可能0提11/29 20:03
64F：→ usagi0123: 升，越要求的人越容易心态炸裂11/29 20:03
65F：推 Axarz631: 都说了这游戏的难度到底有什麽好在意词条数的 还不就是11/29 20:04
66F：→ Axarz631: 想要跟别人比的竞争心作祟11/29 20:04
67F：→ Axarz631: 4件套刷不到用2+2啊 2+2也没有就全穿散件啊 难道玩个半11/29 20:06
68F：→ Axarz631: 年一年连5个散件都凑不出来?11/29 20:06
69F：→ sylph95137: 至今那些融号退坑的，是因为圣遗物太好刷而退坑，还是11/29 20:06
70F：→ sylph95137: 太难刷而退坑呢？你增加的是1%竞速仔的黏着度，而痛苦11/29 20:06
71F：→ sylph95137: 的是99%的休闲玩家11/29 20:06
72F：→ AUGnebulaUGA: 同样都是往45努力，35起步刷半天0提升的机率和25起11/29 20:07
73F：→ AUGnebulaUGA: 步刷半天0提升的机率，那个大谁体验更好不用我说了11/29 20:07
74F：→ AUGnebulaUGA: 吧11/29 20:07
75F：推 catsondbs: 不打深渊甚麽都不用练 新出的散兵boss还几乎不用伤害都11/29 20:08
76F：→ catsondbs: 能打完11/29 20:08
77F：→ a58524andy: 简化圣遗物难度怎麽会跟休闲玩家的痛苦度有关系11/29 20:09
78F：→ ikachann: 还好对圣遗物没太要求，能打过深渊就好，树脂100多个，11/29 20:09
79F：→ ikachann: 但都没再刷圣遗物XD11/29 20:09
80F：→ a58524andy: 484中间又假设了一个大家词条普遍提升会造成原魔通膨11/29 20:10
81F：→ ikachann: 尤其草反应出来，凑个精通的打超绽放超低成本就能玩11/29 20:10
82F：→ AUGnebulaUGA: 啊问我的话我希望要嘛就更好刷大家随便都45，要嘛11/29 20:10
83F：→ AUGnebulaUGA: 就更难刷大家都0，要提升就课树脂赌或直接课金卖，11/29 20:10
84F：→ AUGnebulaUGA: 反正你刷我不刷你嘎嘎乱杀11/29 20:10
85F：→ a58524andy: 如果这句是真的话 那麽问题更大的应该是各种绽放XD11/29 20:10
86F：→ a58524andy: 假设刷一个月会卡35而不是目前的约24绝对是35体验比较11/29 20:13
87F：→ a58524andy: 好ㄅ11/29 20:13
88F：→ a58524andy: 看高玩炫技不会发现自己跟人家光遗物就差了20%+11/29 20:13
89F：→ a58524andy: 并且也知道如果想继续练 练到高玩那种练度 需要的时间11/29 20:14
90F：→ a58524andy: 不会像现在这麽长11/29 20:14
91F：→ Louta: 一天体力就这样 改一下黏着度会差多少吗?11/29 20:20
92F：→ Louta: 现在多的是抽了新角在排队等刷的11/29 20:21
93F：推 leonhung97: 我是觉得真的应该改 现在这样反而没有练新角的动力11/29 20:27
94F：→ leonhung97: 养成困难->抽取意愿降低->营收降低11/29 20:27
95F：推 archerhole: 旧角练度不上不下就完全不想练新角 :(11/29 20:29
96F：→ shinobunodok: 另外这体力也不是只拿来刷圣遗物的 新角色你还要拿11/29 20:30
97F：→ shinobunodok: 去打他的天赋、突破、武器突破 一个角色养成成本高11/29 20:30
98F：→ shinobunodok: 的很11/29 20:30
99F：推 leonhung97: 同意 我宵宫追忆 绫华冰套 草神草套 都不到25词条11/29 20:31
100F：→ a58524andy: 比较负面的猜测是他就故意的 让课佬花钱买体力真的可11/29 20:31
101F：→ leonhung97: 这情况我根本没动力抽胡桃 刷魔女11/29 20:31
102F：→ a58524andy: 已超过平民一大截11/29 20:32
103F：→ a58524andy: *以11/29 20:32
104F：推 shinobunodok: 现在魔女应该都是用转蛋三合一合出来吧？有人想进11/29 20:34
105F：→ shinobunodok: 去渡火本喔 还是你的转蛋在转其他套装11/29 20:34
106F：推 MOMONGANAITO: 胡桃穿饰金就好了 比追忆好 反正魔女吃不满11/29 20:43
107F：推 leonhung97: 转蛋在转水和冰阿 草套用刷的 多的转冰水11/29 20:45
108F：推 death0228: 水冰都要那就直接刷吧0.0，只是你又卡草本XD11/29 20:47
109F：推 Axarz631: 现在通用圣遗物这麽多 角斗追忆绝缘宗室千岩乐团饰金11/29 20:49
110F：→ Axarz631: 只要你本来就有准备 新角色登场一定能凑到可用的2+211/29 20:49
111F：→ Axarz631: 武器也是 常用的武器也不过就那些 除非你每抽一新角11/29 20:49
112F：→ Axarz631: 就要给他配5星专武 须弥版本最难养的角色只有草套草神11/29 20:49
113F：→ Axarz631: 而已 其他人几乎等於只要突破和天赋就好 这样是多难养?11/29 20:49
114F：推 shinobunodok: 你不在乎强度当然随便养啊 哪款游戏不是这样11/29 20:52
115F：推 archerhole: 一人一套圣遗物 不喜欢拔来拔去 :(11/29 20:54
116F：推 leonhung97: 狐狸真的好养 角斗乐团2+2 双爆攻精全吃 词条高的莫名11/29 20:56
117F：→ shinobunodok: 啊对了难刷就算了 圣遗物套装换一套总不过分吧 还11/29 20:56
118F：→ shinobunodok: 是连要玩家一件一件换圣遗物都是增加黏着度11/29 20:56
119F：→ leonhung97: 其妙 我是一人一套懒得拔11/29 20:56
120F：推 gm79227922: 我原神一天玩1-2个小时的 黏着度太高我才不想玩11/29 21:00
121F：→ gm79227922: 以前魔兽就是弄到连休闲黏着度都很高我直接弃掉11/29 21:01
我内文就说很白了
你现在觉得 阿刷这个没意义怎样怎样的
事实上 游戏策画面要考虑到的本来就很多层面
1.休闲玩家
事实上这种人本来也没必要刷到顶
你拿一堆2+2现在阵容搭配好螺旋满星也不是问题
他们大可以悠闲玩游戏
2.进阶玩家
你进阶玩家本来就要留有比较难去完成的东西让他们去追求
但这最後的增幅并不会太大
并且大多时候可能没有意义
这部分也跟目前圣遗物状况很像
另外以其他线上游戏来说
你会发现 游戏很常用的一种手法是
假设满等50等的游戏
他在45-50就会非常难升等
但是可能考虑等级压制的状况下45就是足够强的 到50只增加些微能力
并不会影响整体攻略难度太多
这就是例子
而现在的状况
你说对休闲玩家来说 难刷吗?
堪用(满星通关)不难
对进阶玩家来说也是保有一个向上突破的管道
让这些进阶玩家有事干
然後回到一开始说的
你现在觉得这件事情没意义
那你轻易让圣遗物容易毕业
那就会大大影响生态
以我玩其他游戏的经验
这时候就会有高端玩家抱怨潮
毕竟不是每个高端玩家都会希望横向去练其他可能用不到 只是好玩的
把一些高强度高适配性的角色练完他们就觉得差不多了
然後这些人黏着度会大幅下降
这时候游戏策画若是要提升
就必须从其他方面着手
可能增加其他装备
增加其他系统
让你必须加强这些部分才能更强
这时候你还是必须回去花时间
然後采取此做法往往会造成一个後遗症
就是这些人更强之後 螺旋也必须加强
不然这些人会觉得太无聊
包含你一般休闲玩家
本来可能花一样的时间刷个堪用的勉强通关
结果因为变得好刷了 这些人也变得太简单通关
如此游戏生态必然大幅改变
一样那句话 游戏终究还是要让你留空间 花大幅时间去加强最後的95-100分这部分
你让其中一种方法变简单了 只会有另外一种出来恶心你
这是我二十几年下来玩过几十种游戏的心得
纯分享
※ 编辑: lizard30923 (111.71.213.232 台湾), 11/29/2022 21:55:40
※ 编辑: lizard30923 (111.71.213.232 台湾), 11/29/2022 21:56:23
122F：推 a58524andy: 针对老玩家的黏着度这样讲蛮合理的 再推一次11/29 22:02
123F：推 Axarz631: 我前面一开始就提到了啊 圣遗物就是让体力没处花的人11/29 22:05
124F：→ Axarz631: 消磨时间用的 偏偏有人就是要把他当作游戏的追求目标11/29 22:05
125F：→ Axarz631: 游戏难度就摆在那边 圣遗物机制也没变过 自己要跳下去肝11/29 22:05
126F：→ Axarz631: 然後再来抱怨圣遗物机制很粪 游戏又没有设计成一定要全11/29 22:05
127F：→ Axarz631: 员平均30词条以上才能深渊满星 这种机率游戏本来就是适11/29 22:05
128F：→ Axarz631: 可而止就好 人外有人天外有天 去跟人家比强度永远比不完11/29 22:05
129F：→ Axarz631: 我之前无聊去算 每16000个带双爆的圣遗物才有可能出一个11/29 22:06
130F：→ Axarz631: 双爆总分50分以上的圣遗物 要嘛爆肝要嘛欧到不行才能有11/29 22:06
131F：→ a58524andy: 有到16k吗 副词条升级每项等机率吧11/29 22:07
132F：→ a58524andy: 喔6.6*7才46.2 没事11/29 22:08
133F：→ moonh4: 我从万王之王玩到现在，加上在台湾最大游戏公司工作过，11/29 22:11
134F：→ moonh4: 游戏公司目标只有2没有111/29 22:11
基本上
这种需要养成的游戏
就算没有刻意拿出来当目标
但实际做出来都是那样
所以越老游戏你会发现越恶心人
例如枫之谷现在的战地 ARC AUT
因为你不这样干老玩家绑不住
135F：→ AUGnebulaUGA: 听说老玩家随手35+，那有人算过从35+出发要提升一11/29 22:13
136F：→ AUGnebulaUGA: 个双爆词条要多少树脂吗？隔壁换算过来大概一个小11/29 22:13
137F：→ AUGnebulaUGA: 保底换1/3个双爆词条，我看接受度还蛮高的也许原神11/29 22:13
138F：→ AUGnebulaUGA: 可以考虑跟进，虽然我个人不是很喜欢11/29 22:13
139F：推 Axarz631: 如果你是初始4词条 那双爆50大概6800/1 只求双爆45分的11/29 22:15
140F：→ Axarz631: 话1/102411/29 22:15
141F：→ a58524andy: 不知道在说谁 我没说过鼓励$$换词条的工具喔11/29 22:16
142F：→ a58524andy: 例如要改好刷可以先从主属性出率下手11/29 22:17
143F：→ a58524andy: 或者杯子直接改成全属加伤11/29 22:18
144F：→ a58524andy: 当然按照原po的推论这样对原神运营会有老玩家没事干11/29 22:19
145F：→ a58524andy: 的疑虑11/29 22:19
146F：→ AUGnebulaUGA: 没说有人鼓励钱钱换词条，只是隔壁有行之有年的成11/29 22:20
147F：→ AUGnebulaUGA: 熟制度，又看到有人有差不多的需求(不喜欢圣遗物後11/29 22:20
148F：→ AUGnebulaUGA: 期提升的随机性)，所以提出来讨论看看，虽然我自己11/29 22:20
149F：→ AUGnebulaUGA: 也不喜欢11/29 22:20
※ 编辑: lizard30923 (111.71.213.232 台湾), 11/29/2022 22:21:56
150F：→ AUGnebulaUGA: 个人立场，主词条改好刷一点，副词条要嘛超好刷要11/29 22:21
151F：→ AUGnebulaUGA: 嘛超难刷，别不上不下的11/29 22:21
152F：→ shinobunodok: 还是有人不懂 怎麽会有人觉得今天圣遗物毕业了就不11/29 22:46
153F：→ shinobunodok: 耗体了 好像你每个都毕业了一样11/29 22:46
154F：→ shinobunodok: 还是你新角色一出来也要秒毕业？这串我怎麽看都没11/29 22:48
155F：→ shinobunodok: 人要求到好刷成这样吧？11/29 22:48
我觉得不懂的是你
今天是普遍把毕业标准用太高
说难听点你只是想满星通关
四个有用的都绰绰有余
你还为了让少数玩家追求顶尖调低难度
那才是破坏生态
你为了这个变简单
之後就是会有更恶心人的东西让你刷而已
游戏营运上终究会让你有事做
※ 编辑: lizard30923 (111.71.213.232 台湾), 11/29/2022 22:55:30
156F：→ shinobunodok: 好喔 你继续用你的黏着度理论吧 我是不知道这可以11/29 23:02
157F：→ shinobunodok: 黏三小啦 本来就要耗体的东西你也在黏11/29 23:02
我是觉得你真的不用纠结在这...
现在这种限制类型(体力 次数限制等等)让你去刷的大多数养成类都在用
当然要扣除掉单机买断制
所以我才说 今天他让你圣遗物好刷
结果开了另外一个地狱给你
意义在哪?
完全没有意义
※ 编辑: lizard30923 (111.71.213.232 台湾), 11/29/2022 23:07:24
158F：推 moonh4: 所以你不在产业内根本搞不清楚状况，赚钱和增加黏着度往11/29 23:07
159F：→ moonh4: 往是对立的，只有在少数获得极大成功的游戏，游戏公司才11/29 23:08
160F：→ moonh4: 可能会投入比较多成本增加黏着度，但是跟终极目标绝对扯11/29 23:08
161F：→ moonh4: 不上边，想办法留人是多久以前MMORPG那个年代的事了11/29 23:08
痾...
基本上现在广泛使用的体力 次数限制
就是在增加你的黏着度
就是不希望你太快毕业
162F：→ shinobunodok: 从来没有人要求圣遗物很好刷啊？你有没有在看别人11/29 23:08
163F：→ shinobunodok: 的留言？自己用自己理论说很爽11/29 23:08
现在的症结点就在
你的难刷的那个基准线在哪
整套25-30分?
整套40up?
你一直忽视这问题啊
如果你要让整套40分的也降低难度
那就会让20-30分这区间大量增加去影响生态
从而加速营运开另外一个坑给你的速度
到头来你也还是要进入下一个地狱而已
※ 编辑: lizard30923 (111.71.213.232 台湾), 11/29/2022 23:11:56
164F：→ shinobunodok: 而且你说你玩了20年 我看你是玩了20年的粪G吧 我就11/29 23:12
165F：→ shinobunodok: 玩过他叫我没想玩的就快滚别玩了 改版记得自己回来11/29 23:12
166F：→ tim201227: 我觉得推文意思只是米根本不在意你是不是黏在这游戏上11/29 23:13
167F：→ tim201227: 你觉得大家上线都是有目的要有提升 但并非如此而已11/29 23:13
168F：→ tim201227: 我也觉得 米更多只是"你可以放松玩 但不要完全不玩"11/29 23:14
169F：→ shinobunodok: 我从头到尾就说主词条可以考虑保底 例如可能50金出11/29 23:15
170F：→ shinobunodok: 一个你指定的主词条 又或者版本活动给一两个可洗词11/29 23:15
171F：→ shinobunodok: 条 这个洗词条还是要靠赛的 你到底哪里的天眼预设11/29 23:15
172F：→ shinobunodok: 别人要随便让圣遗物随便刷随便35、40词up?11/29 23:15
173F：→ tim201227: 不然他大可出那种刷分活动 你就玩整天原神就好了11/29 23:16
174F：→ shinobunodok: 至少不要别人打了一个月还是转蛋一个月 啊干精通头11/29 23:16
175F：→ shinobunodok: 勒？ 这样会很好玩吗？ 我不觉得11/29 23:16
那你就继续坚持你的论点吧
同样是那个经验分享
今天不管幅度如何
你把一个东西变简单了
就会增加其他的给你
大多数游戏都是这个状况
在这边嘴不是我的目的
嘴赢我也不能抽一次刷蛋黄
之後我就不多做回应了
176F：→ tim201227: 奖励我会开好开满给你 课金可以刷更快这种?11/29 23:16
177F：→ tim201227: 但实际上原神并没有做类似的 甚至你事情做完也只能下线11/29 23:17
178F：→ AUGnebulaUGA: 我觉得比较像满足社交需求吧，一堆人喜欢晒卡，但11/29 23:17
179F：→ AUGnebulaUGA: 卡可能没钱天天抽，圣遗物只要想刷就可以天天刷，11/29 23:17
180F：→ AUGnebulaUGA: 不晒圣遗物要聊什麽，无相竞速吗？确实也行11/29 23:17
181F：推 Axarz631: 游戏公司还真的不在乎你花多少时间玩 只要定时掏钱出来11/29 23:19
182F：→ Axarz631: 然後没事就上论坛PVP提升讨论热度 就是优质玩家了XD11/29 23:19
183F：→ tim201227: 在某些情况下 反而是反黏着性(可以这样说吗?11/29 23:19
184F：→ Axarz631: 这就是体力制游戏的制约 反正想要更多体力你自然会花钱11/29 23:21
每个人的状况其实都不同
但通常比较多人无法接受毫无提升在游戏瞎混
所以才会很多游戏把顶端部分弄得很难提升
这种设计太多太广泛了
包含 最後几等升级难度远超前面
体力 次数限制
族繁不及备载
现在游戏推陈出新太快
你本来就要尽量绑住更多的玩家
让这游戏能维持热度
现在的状况我真的觉得挺满意的
休闲玩家本来圣遗物就不算太难刷
甚至刷到主词条=毕业的都有 一样轻松玩啊
顶端玩家让他们去追求他们的也能让他们有事做
※ 编辑: lizard30923 (111.71.213.232 台湾), 11/29/2022 23:26:09
185F：→ moonh4: 这种不懂装懂的好烦= =早在不知道多久以前赚大钱的游戏公11/29 23:29
186F：→ moonh4: 司清一色是炒短线换皮武侠VIP，谁还跟你绑玩家维持游戏热11/29 23:29
187F：→ moonh4: 度，玩游戏20年就知道公司怎麽营运，不去当游戏公司老板11/29 23:29
188F：→ moonh4: 太可惜了11/29 23:29
专家您好
感谢赐教
189F：推 polas: 原神改版频率 我是不太信圣遗物好毕业一点会让高端玩家闲得11/29 23:30
190F：→ polas: 发慌啦 而且高端会不会没事做退不知道 倒是有人课爆刷不到11/29 23:30
191F：→ polas: 退了11/29 23:30
※ 编辑: lizard30923 (111.71.213.232 台湾), 11/29/2022 23:33:00
192F：推 polas: 然後觉得休闲不难刷 我可以说只是你没非过而已11/29 23:33
193F：→ polas: 我都还记得 第一个魔女爆击头1个半月 心海主词条半个月+4011/29 23:34
194F：→ polas: 颗树脂11/29 23:34
195F：推 Axarz631: 难刷在哪?刷不到某件装会让你的角色没办法上场?11/29 23:35
196F：→ polas: 你什麽都不在意很好啊 你超休闲 我想要一套主词条对的给11/29 23:35
197F：→ polas: 我花钱抽回来的角色 而我得花月为单位的时间让我很不爽11/29 23:36
198F：→ polas: 可以?11/29 23:36
199F：推 polas: 然後先说不用说不爽不要玩 它要不是有其他吸引力早就不玩了11/29 23:38
200F：推 Axarz631: 没有爆击头 有属性杯一样能凑四件啊 你玩胡桃的话 带双11/29 23:41
201F：→ Axarz631: 暴的生命头一样可以用啊 再退一步说 魔女乐团2+2一样可11/29 23:41
202F：→ Axarz631: 以玩啊 圣遗物就是细水长流的东西 花树脂刷干嘛？11/29 23:41
真的 这游戏还给你只要四件
剩下随便凑
如果属伤双爆都有留其实後面要凑也不难
※ 编辑: lizard30923 (111.71.213.232 台湾), 11/29/2022 23:44:43
203F：推 kevinfolks: 现在顶多一天刷一到二次圣遗物，先把角色的等级、天11/29 23:45
204F：→ kevinfolks: 赋跟武器升到满比较实际11/29 23:45
205F：推 polas: 我们能接受的底线不同= = 这没办法了11/29 23:55
206F：→ polas: 我觉得至少套装跟主词条要给得大方一点 副词条再说11/29 23:55
207F：→ polas: 现在套装随机 部位随机 主词条随机 副词条随机 成长随机11/29 23:56
208F：→ polas: 找一个圣遗物像在过五关斩六将 有必要搞到这麽多层?11/29 23:57
209F：推 Axarz631: 我对角色养成的底线是深渊满星 我的暴击头万叶 生命杯心11/29 23:58
210F：→ Axarz631: 海 生命头夜兰 50/100的行秋香菱每个都能帮我满星 那他11/29 23:58
211F：→ Axarz631: 们的练度就及格了啊...不然还有什麽足以称为底线?11/29 23:59
212F：推 polas: 我的底线是该角色最适合的圣遗物套装+主词条对11/30 00:05
213F：推 Axarz631: 主词条对也是会出小攻击小生命小防御啊...11/30 00:15
214F：→ Axarz631: 那还不是要在烂烂暴击头和极品生命头作抉择(以胡桃为例)11/30 00:17
215F：推 death0228: 他不是都讲了这底线下连主词条都没有A_A，你跟他讲没用11/30 00:19
216F：→ death0228: 词条没啥用，他大概是卡属性杂杯拚那颗头11/30 00:19
217F：→ death0228: 然後极品生命头也不是那麽简单就有，我头也有留怎就没11/30 00:20
218F：→ death0228: 生命双暴超过20分的~11/30 00:20
219F：推 death0228: 更正只有一颗双暴22分的生命头A_A11/30 00:30
220F：→ Louta: 所以吵来吵去 原神的机制让玩家更容易刷到要的词条11/30 00:42
221F：→ Louta: 究竟会有甚麽负面影响?11/30 00:42
222F：→ Louta: 至少让我不要遇到最高纪录3个月才刷到主词条的经历就好11/30 00:44
223F：推 TurtleRun: 游戏我也玩过好几款，满认同你说的黏着度。像枫之谷就11/30 01:09
224F：→ TurtleRun: 是怕玩家太快毕业，除了战地还提高等级上限，让你继续11/30 01:09
225F：→ TurtleRun: 肝才能看後面的主线剧情。以长远来说，玩家愿意留下来11/30 01:09
226F：→ TurtleRun: 才能继续赚钱（炒短线游戏除外）11/30 01:09
227F：→ TurtleRun: 反正我觉得圣遗物的确是增加黏着度，满多玩家把圣遗物11/30 01:13
228F：→ TurtleRun: 当目标，太快毕业自然玩家流失11/30 01:13
229F：推 pixrafal: 不太懂圣遗物毕业的标准。原神没有pvp，唯一能测试强度11/30 01:24
230F：→ pixrafal: 的就是深渊，那只要12层满星，就代表毕业了吧11/30 01:24
231F：推 byguy321: 回楼上：如果我厨的是现阶段比较弱势的4星角，然後我又11/30 01:56
232F：→ byguy321: 希望带他去通深渊11/30 01:56
233F：→ byguy321: 理由可能是对他的爱或是一个设定难度的自我挑战11/30 01:56
234F：→ byguy321: 在此狭隘的前提下，就是只能靠用大量的时间与树脂/原石11/30 01:56
235F：→ byguy321: 才能达到所谓的毕业11/30 01:56
236F：→ byguy321: 简而言之，有些人希望带着爱角毕业，而不是抱着强角毕业11/30 01:56
237F：推 rex7788: 黏着度？拿可以用成圣遗物碎片刷五个合成一个或是把掉落11/30 01:57
238F：→ rex7788: 机率调降11/30 01:57
239F：推 james3510: 这游戏的毕业叫作深渊满星11/30 07:44
240F：→ james3510: 要到这标准词条20+就很高了11/30 07:44
241F：→ james3510: 圣遗物真的只是让你有事做11/30 07:44
242F：→ james3510: 双爆50分词条35+重点是晒起来很爽而已11/30 07:44
243F：→ qqxu5: 举例两个过气粪game 来护航也太没说服力11/30 10:05
244F：→ qqxu5: 宝可梦生个5v+吃特性药膏不用一天，难道有降低黏着度？11/30 10:17
老游戏才能见证他的演变啊
然後宝可梦本质是竞技对战类
这种举例才不恰当
245F：推 awenracious: 比起这个我还比较想要增加原胚掉落率，这个月加上散11/30 11:09
246F：→ awenracious: 兵出後每周7个都打好打满，结果只出了一个双手剑原11/30 11:09
247F：→ awenracious: 胚11/30 11:09
248F：→ awenracious: 我看我的天目或金铂可能退坑前都打不满精11/30 11:11
249F：推 byguy321: 原胚掉落率我记得好像有大数据统计出来，8-12%都有人说11/30 11:32
250F：→ byguy321: 。11/30 11:32
251F：→ byguy321: 摸着良心讲，我觉得与其增加掉落率，我直接桃一个原胚间11/30 11:32
252F：→ byguy321: 能互相转换。11/30 11:32
253F：→ byguy321: 虽然说锻造武器不用课金没什麽好挑的，但目前看起来就只11/30 11:32
254F：→ byguy321: 有法器和单手剑比较实用。11/30 11:32
255F：→ byguy321: 法器是因为有金箔这个超模的存在，单手剑中天目算堪用，11/30 11:32
256F：→ byguy321: 然後原木刀很适合给班尼特。毕竟不是人人有腐植风鹰天空11/30 11:32
257F：→ byguy321: 。11/30 11:32
258F：→ byguy321: 剩下的锻造，就大剑能够做出给女仆用的白影，甘雨能用试11/30 11:32
259F：→ byguy321: 做，云堇能用高精十文字。大概就这样。11/30 11:33
260F：→ byguy321: 玩一年下来，四星武器的数目其实也多到不需要靠锻造了--11/30 11:33
261F：→ byguy321: 除了金箔。11/30 11:33
※ 编辑: lizard30923 (111.71.213.232 台湾), 11/30/2022 11:56:47
262F：→ pc945: 甘雨锻造武器用破魔比较好吧？不是所有怪物都有弱点 11/30 13:36
263F：→ pc945: 但我认同金箔是法器当中的懒人武，法器角用这个都不会差 11/30 13:37
264F：推 Axarz631: 锻武只有金珀 铁蜂刺 有在用 很久没打武器了 11/30 14:49