呃...虽然我明明title打感触 但不知道为什麽变取暖了 就因为是感触才会打一大篇 取暖去置底比较快又省事 我无意於说服任何人 所以我极少在推文与人争论 不过积极正面的回文讨论我不讨厌:) 抱歉因为文长 一一回应可能会搞得像在吵架 仅节录部分 "我认为"的双方对抄袭认知上的歧异部分 希望没有造成断章取义 ※ 引述《jannin (就酱)》之铭言： : 标题: Re: [原神] 对抄袭说法的一些感触 : 时间: Wed Jan 12 03:29:53 2022 : : 我旷野之息有玩到200个小时， : 作为一个双平台的玩家， : 我印象很深刻的是： : : 打开原神选男女主角时， : 我有被他的酷炫动画吸引， : 这让我很有好感。 : 但接下来开始跑新手任务， : 那个旷野之息的熟悉感、 : 苹果树的结构与掉落攀爬方式、 : 地域的分布、游泳爬山跟滑翔、 : 体力条的消耗方式与开地图的方式.... : : ※ 引述《lulaptt (Lula)》之铭言 : : 但为什麽我不用抄袭这字眼 : : 而是借监(或是模仿、仿效都可以)这样的说法 : : 因为抄袭是指没有一丁点思考的复制 : : 当两个游戏目标方向不同时 自然会引入完全不同的游戏要素 : : 而在讨论抄袭问题时 该注意的不仅是哪里相同 : : 更重要的是不同的长处 如同论文抄袭也有所谓的比例原则 : : 都无法自绝於过去游戏的启发 免不了一定的借监 : : 重点是能不能站在别的巨人肩膀上寻求突破 : : 这几段强词夺理是我忍不住回文的原因， : 照这样的逻辑， : 博恩MV、陈大天的MV也没有抄袭， : 一个是为了讽刺时事， : 一个是为了寻求台湾影视的突破； : : 贱葆的贴图有没有抄袭， : 他在原始的设计风格里， : 融入了他们团队的肖像与特色； : : 鱿鱼的胜利也没有抄袭鱿鱼游戏， : 一个是综艺节目、一个是影集， : 核心相同，本质与玩法已经完全不同。 我想这就是我们对是否抄袭的看法不同之处 对构成抄袭的来源比例的认知不同 如我前文所述 原神游戏画面如同水面上的冰山部分 是每个人都看得到的"果" 但这个看得到的"果" 需要水面下90%开放世界的程式架构才能浮现我们看到的东西 MV、鱿鱼游戏等影视作品 你要的手法、机制都是一目了然的 因为它就是个影片 不是游泳攀爬飞行滑翔都需要程式即时反应的游戏 如同保丽龙一样 几近完美的浮现在水面上 怎麽看都行 一切know how尽在眼底 与临摹一幅画的本质是一样的 虽然我前文已经举了F1当例子 说明从看到F1到做出F1的差距 或许是大家都没做过引擎 不够浅显易懂吧 那我就再举一个例子吧 刘谦早年曾表演过一个叫巴格拉斯效应的经典魔术(*1) 我直接引用交大林一平教授的部分科普文章(*2)於下: "...台湾的魔术师也曾达到登峰造极的境界。 二○一一年七月葡萄牙举办ＥＭＣ全球魔术高峰会， 来自台湾的刘谦表演了「巴格拉斯效果」。 当刘谦表演他的版本的「巴格拉斯魔术」时， 八十六岁高龄的巴格拉斯本人也在现场。 表演过程，刘谦距离扑克牌超过两公尺，完全没有触碰纸牌。 表演结束，全场魔术师报以如雷般掌声。巴格拉斯写了封信给刘谦， 称「You do it better than me!」巴格拉斯盛赞刘谦的手法巧妙， 虽然和自己的版本不同，但同样取得很好的视觉效果。" 刘谦与巴格拉斯表演了同样一个魔术 但我完全不会认为这是抄袭 因为他们有各自的know how来支撑我们眼中相似的表演 开放世界的核心真的是游泳攀爬飞行滑翔吗? 还是在有限记忆体下随视野大小动态加载不同精细度模型、 控制模型不穿模地贴合於地表墙面、各种室内外光影的渲染....等 为何游泳攀爬飞行滑翔这麽像BOTW? 因为它本来就是借监(模仿、仿效...)的对象 就像巴格拉斯效果一样 甚至它还利用了借监出来的机制 在上面叠床架屋盖起自己的房子 : : 抄袭，就是抄了人家的核心。 : 开放世界何其多， : 对马战鬼、刺客教条、地平线也都是开放世界， : 攀岩、潜行、冲刺、飞行的模式有那麽多种， : 「为什麽偏偏那麽多地方像到萨尔达？」 : 「为什麽偏偏攀岩耗体力？ : 「为什麽飞行偏偏是滑翔？」 : 「为什麽连游泳没体力沉下去的方式都一样？」 : : 还有看到留言说， : 真的有抄老任为什麽不告？ : 因为着作权只保障「成品」，不保障「概念」。 着作权为何不保障概念呢 还记得任天堂专利的十字键吧(现在好像专利过期了) 一但禁止了概念 就等於直接把上下左右键移动的发展封死了 加上更早的摇杆如果也保障了概念 电玩游戏就直接垄断了 到时腿都被砍断了 更不用说踩在巨人的肩膀上 如果每个部分概念相似的游戏都要背负抄袭这样的原罪 那就只差在有没有人想指控而已 谁又是无辜的呢? 开放世界的开放难度 看一下任一开放世界游戏开发团队规模就知道 我的前文影片也能稍微看出技术上的麻烦 当然也不是所有游戏都需要原神那样的硬实力 静态一点的卡牌、2D动图等游戏的可"模仿"范围与容易度都远远远远较原神为高 (我个人不喜欢用近於指控的"抄袭"字眼...) 只能说一般玩家毕竟是眼见为凭 眼不见也真的不见 终究不是每个人都涉足过程式开发 这也无可厚非就是了 ---------------------------------------------------------------------- (*1) https://www.bilibili.com/video/BV1fx411c7XH (*2) https://udn.com/news/story/7339/5862188 --

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