作者walter741225 (瓦特)
看板miHoYo
标题Re: [闲聊] 原神每次开始刷圣遗物 就会觉得
时间Sat Aug 7 13:10:18 2021
※ 引述《Severine (赛非茵)》之铭言：
:
: 其实这点我不太懂.你是希望拉长时间 你的词条能追上大老用钱砸出来的水平吗?
单纯回你这句 是 也不是
因为练角色的周期是有限的
花钱课体是时间上的压缩
所以时间拉长 可以追上 这点"是"
而"不是"的原因是
一般一个版本後 其实大概就要练下一只了
所以其实时间拉长 一般大概也很难回头练旧角了
只要有在(课金)抽新角色(妹子)的话
所以其实角色练度要跟上课佬本来就不是我能妄想的
作梦的时候才有机会
我的例子其实一直都有个前提
三人付出的时间与金钱一致
都是刷一个版本圣遗物 都吃一管体
但成果肯定是有落差
其实neuf9跟Yomi他们说得很对
本来就没有保证投入怎样的资源 收成就会差不多
而这跟我的例子完全相呼应
那这就是我原文对这机制抱怨的点
: → aaice: 也要抽6命拿5精才做的到 我自己2命1精护摩也才打1/3 08/07 12:59
可是我没有在讨论6命5精阿
: 推 AUGnebulaUGA: 那你认为自己每天买一管体力是前几%？自己的毕业标 08/07 12:59
: → AUGnebulaUGA: 准又是前几%？两者差多少 08/07 12:59
: → AUGnebulaUGA: 如果你拿出数据说明自己花了前1%的资源，但圣遗物 08/07 13:00
: → AUGnebulaUGA: 比50%的人都不如，我想反对的人不会那麽多 08/07 13:00
所以我从来没有跟课佬比较
我的重点一直都是这套养成系统要靠赛而已
好像大家都认为我希望一个版本就能追上课佬
不是
我只是希望ABC的成果不要差那麽多而已
--
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/miHoYo/M.1628313020.A.2A5.html
1F：→ Severine: 我那句的问法 的确就是这样想的 我觉得你想的也算正确 08/07 13:11
2F：→ Severine: 理论上时间拉长一定追的到 只是退版本而已 08/07 13:12
3F：→ Severine: 但所谓的"差那麽多"就是因人而异了 每人感觉不同 08/07 13:13
4F：推 moswu: 冒着被说放大招还是要说：退坑吧，外面世界更大 08/07 13:14
5F：推 YomiIsayama: 第一段就错了，依你的标准，养角周期是无限的，不课 08/07 13:17
6F：→ YomiIsayama: 体比课体，时间拉长只会被越拉越远 08/07 13:17
怎麽可能无限 出新角我想抽 就要开始安排了
现在应该不少人在赶着刷雷神圣遗物了吧
7F：推 hyuchi0202: 所以你的成果差很多到底是什麽 不都深渊满星 08/07 13:19
圣遗物的完成度差距阿
8F：→ YomiIsayama: 每个人投入一样回报就要一样，请去玩纯抽卡game。农 08/07 13:19
9F：→ YomiIsayama: 装游戏就是这个样子 08/07 13:19
我是说不要差太多 完全一样我也知道不可能
而事实上就是上下限很广阿
所以你觉得好 我觉得不好
10F：→ AUGnebulaUGA: 你说你没有要跟课佬比较，那你有没有要跟自己所谓 08/07 13:19
11F：→ AUGnebulaUGA: 的“毕业标准”比较？ 08/07 13:19
我们当时已经讨论过了吧
12F：→ hyuchi0202: 活动拿满 深渊满星 奖励完全跟大课长一样了耶 08/07 13:19
13F：→ YomiIsayama: 纯抽卡拔掉所有养成要素的游戏有很多 08/07 13:20
14F：→ AUGnebulaUGA: 你所谓的“毕业标准”又是前几%？ 08/07 13:20
事实上养成靠赛 难免就有比较
15F：嘘 neuf9: 每个版本新角跟上 + 只课一管体 这样想跟上影片佬那不好意 08/07 13:20
16F：→ neuf9: 思你玩错游戏了 08/07 13:20
不是阿 我都说了我没有要跟上课佬阿
你怎麽还在讲阿...
17F：→ hyuchi0202: 还是不能拍片自己打几百万的伤害就是你的成果有差? 08/07 13:20
18F：→ neuf9: 你去玩黑魂不耗体练PVP特化入侵别的玩家比较快 08/07 13:21
19F：→ AUGnebulaUGA: 单纯诉求圣遗物增加保底机制(先不论保底到什麽程度 08/07 13:21
20F：→ AUGnebulaUGA: )，降低副词条收益占比，这些我都支持 08/07 13:21
※ 编辑: walter741225 (114.34.2.4 台湾), 08/07/2021 13:28:32
21F：→ neuf9: 你最大的敌人从来都不是体力制也不是课佬 08/07 13:21
22F：→ neuf9: 是你自己的心魔 08/07 13:22
是阿
23F：嘘 neuf9: 没有投入对应的时间金钱还刷出毕业装 那你很欧 08/07 13:24
24F：→ neuf9: 但如果没有投入时间金钱没毕业 那正常 不要讨拍 08/07 13:24
25F：→ neuf9: 不用一直拿ABC案例来讲 概率问题不能只有ABC 08/07 13:25
26F：→ neuf9: 这麽在意请你开始Excel表格纪录每天一管体刷出的结果 08/07 13:25
不用啦 亲朋好友比对一下就知道了啦
27F：推 YomiIsayama: 每天课一管体，该打的都打得过，奖励该拿的都能拿， 08/07 13:25
28F：→ YomiIsayama: 所以还要不满什麽回报不符付出 08/07 13:25
事实上圣遗物上下限落差就是很大
你讲的道理我都懂 可是跟我说的没冲突
29F：→ neuf9: 放大母体数均化结果还不满意 寄信给官方问调不调 08/07 13:26
30F：→ neuf9: 结论就是你想以小搏大 但失败了来讨拍 08/07 13:27
错了 不是我想以小博大
而是大部分的玩家都因为游戏机制在以小博大
所以才会造就收成落差过大
31F：推 moswu: 楼上为什麽这麽麻烦？退坑就解决了 08/07 13:27
32F：→ YomiIsayama: ABC都能十二层满星，但我只想当数字最漂亮的那个 08/07 13:27
33F：→ neuf9: 喊退坑他在我那篇呛过了 08/07 13:28
34F：→ neuf9: 说如果刷圣机制不好要退坑 叫我自便 蛤？？ 08/07 13:28
35F：→ neuf9: 不满刷圣的是苦主你本人欸 我干嘛退坑 ㄆㄏ 08/07 13:29
建议你给的 我不要而已
36F：→ neuf9: 想要马儿好又要马儿不吃草 08/07 13:29
37F：→ neuf9: 用抢的比较快 08/07 13:29
※ 编辑: walter741225 (114.34.2.4 台湾), 08/07/2021 13:36:12
38F：推 moswu: 课金游戏就这样，原po赶快清醒 08/07 13:31
39F：推 Severine: 其实所谓的圣遗物完成差距 要达到也很难 就算是同套装备 08/07 13:32
40F：→ Severine: 不同人穿的完美词条需求就不同.. 08/07 13:32
41F：→ AUGnebulaUGA: 我觉得你先单开一篇讨论讨论你的毕业标准是不是大 08/07 13:32
42F：→ AUGnebulaUGA: 家认同的毕业标准算了，我们讨论过了是只有我们两 08/07 13:32
43F：→ AUGnebulaUGA: 个人，现在还有其他版友也许大家一片倒支持你的标 08/07 13:32
44F：→ AUGnebulaUGA: 准呢，那样的话我可能也要修正自己对毕业标准的认 08/07 13:32
45F：→ AUGnebulaUGA: 知了（？ 08/07 13:32
4件套50/100(可依比例调整如40/120) 我就当毕业了
只是开服至今 我一套都没有就是了
46F：→ Severine: 比较好的做法可能是词条歪掉 就练适合的人XD 08/07 13:32
就是把好的散件留下来
有时候有些角色就是得2+3散件先顶着用
47F：推 hyuchi0202: 什麽完成差距 到底在讲什麽 实际上就是根本没差啊 08/07 13:37
48F：→ hyuchi0202: 讲得好像圣遗物好的可以打深渊108星 游戏完全不一样 08/07 13:38
49F：嘘 neuf9: 亲朋好友比对一下就知道？ 你在开玩笑吧 08/07 13:44
50F：→ neuf9: 原来概率是这样算的喔 08/07 13:44
我没有在算概率阿 我是说这养成靠赛吧
51F：→ neuf9: 不要不承认啦 你就是不科学的赌徒 结果不满意想抄赌场 结果 08/07 13:45
52F：→ neuf9: 没枪没人被洗了一脸豆花 08/07 13:45
还是错了 这游戏是想要养成圣遗物
你就得下来当赌徒
当然我总是赌输 所以对机制不满
如果我是常胜军 那我可能就看不到这些
53F：→ neuf9: 旁边看戏的大妈也觉得这没道理 甚至还有的好像 08/07 13:45
54F：→ neuf9: 好笑* 08/07 13:46
55F：嘘 neuf9: 没错啊所有人都想以小搏大 但结局不一样 因为其他搏失败的 08/07 13:48
56F：→ neuf9: 人没有出来检讨机率的错 08/07 13:48
想不想 是一回事
现在是想要养成圣遗物就得下来以小博大
所以成果落差大
其实我就是不想以小博大 不然我干嘛说他不好
57F：→ neuf9: 错的不是机率 是心态 08/07 13:48
58F：→ neuf9: 心态不正确让你自选保底双爆 你一样会抱怨副属不能自选 最 08/07 13:49
59F：→ neuf9: 後全部都自选 全部玩家装备完全一致 没有不公平 不觉得跟 08/07 13:49
60F：→ neuf9: 什麽很像？ 08/07 13:49
※ 编辑: walter741225 (114.34.2.4 台湾), 08/07/2021 13:57:40
61F：嘘 nickalex8689: 这种机率的东西明明到後来刷久了数据大了 每个人的 08/07 13:53
62F：→ nickalex8689: 成果都会差不多 是有多不理性才会觉得自己一直比别 08/07 13:53
63F：→ nickalex8689: 人脸黑 08/07 13:53
64F：→ scarbywind: 是没看过几个会回头课体力的..顶多开场课一下 08/07 13:54
当大家都在以小搏大的时候
只要拿出成果落差就知道确实是靠运气的机制
66F：→ nickalex8689: 讲白了你这篇不就只是要上来抱怨自己运气差 欧洲人 08/07 13:56
67F：→ nickalex8689: 都刷一下就出毕业装 自己只能刷到堪用的 我只能说从 08/07 13:56
68F：→ nickalex8689: 机率上来看 刷到後来都会差不多 你要继续只会靠体感 08/07 13:56
69F：→ nickalex8689: 跳针说付出一样成本的玩家和玩家之间的差异会很大 08/07 13:57
70F：→ nickalex8689: 提不出半点比较和统计数据 那就继续在这边给人笑 08/07 13:57
所以圣遗物刷装有没有靠运气？
事实在大家都刷一个版本吃一管体的状态下就是有阿
还是你觉得刷圣遗物是不需要运气的
71F：嘘 neuf9: 幸存者偏误 采樱桃谬误 轶事谬误 08/07 13:57
72F：→ neuf9: 他真的完全不管这些 只想空口空手嘴机率 08/07 13:58
73F：→ scarbywind: 甚麽叫以小博大.. 08/07 13:59
赌狗心态 刷圣遗物就是在赌好素质
而一般玩家体力时间有限 所以就被说是以小搏大吧
※ 编辑: walter741225 (114.34.2.4 台湾), 08/07/2021 14:01:24
74F：嘘 nickalex8689: 如果他要嘴有体力限制那我多少可以接受 但是要抱怨 08/07 14:02
75F：→ nickalex8689: 机率根本就只是因为觉得自己脸黑 顺带一题我真的不 08/07 14:02
76F：→ nickalex8689: 知道为什麽会有人认为骰子骰到最後每个人的差异会巨 08/07 14:02
我不就说了 机制靠赛吗？
78F：→ scarbywind: 讲简单点 有保底=缩短通关时程=米哈尤要生其他内容填 08/07 14:03
79F：→ scarbywind: 但是米哈尤没料 就这麽简单 08/07 14:03
好
※ 编辑: walter741225 (114.34.2.4 台湾), 08/07/2021 14:13:28
80F：推 Ding0918: 硬要追求成套的毕业，那你当然游戏体验差，在刷不同角色 08/07 14:04
81F：→ Ding0918: 的套装中，一定会有散装还算不错的属性出现，凑合一下配 08/07 14:04
82F：→ Ding0918: 个队还是能去打穿螺旋阿，况且你还说自己能一个版本练一 08/07 14:04
83F：→ Ding0918: 个角色，角色池这麽广，B站上一堆贫民教学影片自己查查 08/07 14:04
84F：→ Ding0918: 不行？ 08/07 14:04
85F：→ Ding0918: 如果一定要追求极致毕业，那的确就赌徒行为，就不要太抱 08/07 14:05
86F：→ Ding0918: 怨了吧 08/07 14:05
所以时间到了 有堪用我就摸摸鼻子换人练了
毕竟还是要以能通关为第一优先
只是每次都输觉得干而已
87F：推 Severine: 其实赌博的东西 只是理论上会收敛 脸黑的还是一样 08/07 14:05
88F：→ Severine: 不能拿理论上的期望值 去要求说时间久了一定会这样 08/07 14:06
89F：→ Severine: 这点在乐透版常看有人喊说天天买迟早会中奖 一样的道理 08/07 14:06
90F：→ Ding0918: ---- 08/07 14:07
91F：→ Ding0918: 刷装成果顶多体现在套装身上，我真的不信散装圣遗物能差 08/07 14:07
92F：→ Ding0918: 到哪，如果是自己体力分配错误导致无法升级圣遗物当我没 08/07 14:07
93F：→ Ding0918: 说，每个月几十件，升坏了还能拿去当狗粮，这麽多机会怎 08/07 14:07
94F：→ Ding0918: 麽可能会有每件都垃圾的状况 08/07 14:07
是阿 所以才能堪用出关
95F：推 k1k1832002: 其实真要讲,真的称不上什麽缺点要不要改,就拿天堂M来 08/07 14:07
96F：→ k1k1832002: 讲,一堆在那烧钱紫变金变,这要怎麽抱怨? 08/07 14:07
我明白你想说的
只是我不会想拿天堂M跟原神比
97F：→ nickalex8689: 玩游戏当然数据没办法大到他收敛 我想表达的是原po 08/07 14:09
98F：→ nickalex8689: 把问题纠结在脸黑脸不黑这点上面很不理性 终究是空 08/07 14:09
99F：→ nickalex8689: 口无凭 还是只能靠体感 08/07 14:09
一个版本 一般玩家要做到收敛真的很难
到头来就是人与人之间的比较
100F：推 k1k1832002: 其实有时候纯粹个人心态调整而已,而且也不知道到你追 08/07 14:09
101F：→ k1k1832002: 求的上下限在哪,要主词搭配套装,一个星期每日4浓缩树 08/07 14:09
102F：→ k1k1832002: 脂凑不起来那真的要黑到不行 08/07 14:09
103F：→ k1k1832002: 如果是要求副词爆率爆伤,这就完全没人有办法想护航你 08/07 14:10
104F：→ k1k1832002: 了 08/07 14:10
※ 编辑: walter741225 (114.34.2.4 台湾), 08/07/2021 14:21:25
105F：→ scarbywind: 你没看到"低练度"影片都是至少要每个爆伤爆击跳2次 08/07 14:14
106F：→ scarbywind: 才有可能达到的数值吗xd 08/07 14:14
107F：推 k1k1832002: 如果你看起来是角色全搜要全顶套那种,坦白讲可能是族 08/07 14:17
108F：→ k1k1832002: 群0.00001%,不可否认对营收带来的潜在贡献,但可能市面 08/07 14:17
109F：→ k1k1832002: 上也没有哪款可以符合你的条件 08/07 14:17
没有啦 4件套50/100(可随比例调整如40/120)
我就很高兴的当毕业装了
只是目前是0而已
--
谢谢你们陪我聊那麽多
贴个我有玩这游戏的证明
https://imgur.com/04Nx9hS.jpg
https://imgur.com/wNPGQJJ.jpg
110F：嘘 zx930217: 我也希望我抽卡结果不要差太多 建议之後改成180球买一 08/07 14:18
111F：→ zx930217: 只 大家一起大保底 08/07 14:18
抽抽是我心中的另一个痛QQQQQQQ
※ 编辑: walter741225 (114.34.2.4 台湾), 08/07/2021 14:25:32
※ 编辑: walter741225 (114.34.2.4 台湾), 08/07/2021 14:31:45
112F：嘘 neuf9: 讲再多没用 散会了散会了 装睡的人叫不醒 08/07 14:59
113F：嘘 neuf9: 同样一个刷圣遗物机制 有的人觉得是无课欧洲屌虐大佬的机会 08/07 15:04
114F：→ neuf9: 有的人觉得全部靠赛不公平 08/07 15:04
115F：→ neuf9: 啊说到底就是机率 机率问题叫你统计又装死 08/07 15:04
116F：→ neuf9: 无解 心态爆炸嫌游戏恶心 那没救 08/07 15:05
你觉得圣遗物机制需要运气
我觉得圣遗物机制靠赛
就这样吧
※ 编辑: walter741225 (114.34.2.4 台湾), 08/07/2021 15:23:51
117F：嘘 neuf9: 圣遗物就是靠机率 也就是你说的运气 摊久了母体大了大家的 08/07 15:26
118F：→ neuf9: 结果会趋向均值化 你不喜欢机率可以不要玩圣遗物 真的辛苦 08/07 15:26
119F：→ neuf9: 你了瓦特 刷这麽久好委屈你 08/07 15:26
120F：→ neuf9: 要开心喔 要定时吃饭喔 不要让游戏玩你玩到这麽累 08/07 15:27
121F：嘘 neuf9: 不要像那些买乐透怪机率的大人 好坏好坏的 08/07 15:30
不知道耶 我只说靠赛
然後希望可以不要那麽靠赛
你可以生出那麽多东西真的不简单
122F：嘘 LeonBolton: 虽然不想扯到政治，但真的有淹粉即视感.... 08/07 15:31
123F：→ LeonBolton: 我不是民进党的支持者，但是我支持民进党 08/07 15:31
你讲了两个无关的东西 = =
需要运气是事实 那一个版本一样努力下
不就是谁运气好 谁的结果就更好吗
※ 编辑: walter741225 (114.34.2.4 台湾), 08/07/2021 15:39:12
※ 编辑: walter741225 (114.34.2.4 台湾), 08/07/2021 15:39:37
125F：→ scarbywind: 不是 我愿意拿最好的圣遗物换6命神里+5精雾切 08/07 15:40
126F：→ walter741225: 恐怕很难 08/07 15:42
127F：推 Axarz631: 你问题的核心是抱怨游戏的随机性让你很不爽 08/07 15:54
128F：→ Axarz631: 可是游戏好玩就是好玩在随机性啊 08/07 15:55
129F：→ Axarz631: 再说原神在整体游戏方面已经把随机要素降低很多了 08/07 15:57
130F：推 YomiIsayama: 机率是死的 体感跟问亲友才是活的 是真理 08/07 16:02
机率这种东西道理大家都懂
结果才是现实
131F：→ Axarz631: 随机性这只东西 游戏企划要搞你可以想出100种以上方法 08/07 16:03
132F：→ Axarz631: 让你冲装会爆 让你角色升级hp mp成长随机 让你核心技能 08/07 16:04
133F：→ Axarz631: 或装备 掉落率0.0001 没刷到就永远别想玩 08/07 16:05
134F：→ Axarz631: 最後当玩家抱怨机率太低的时候给你来个vip课金大礼包 08/07 16:07
135F：→ Axarz631: 然後买礼包也是抽奖抽转蛋喔 要必中就再花两倍的钱唷 08/07 16:08
※ 编辑: walter741225 (114.34.2.4 台湾), 08/07/2021 16:22:02
136F：嘘 Asuperkid: 你抱怨的点不就是免费游戏的特色？这也能说怪到游戏设 08/07 17:10
137F：→ Asuperkid: 计真奇怪 08/07 17:10
138F：→ byguy321: 买乐透也是靠赛，所以你知道了你不会去买 08/07 17:46
139F：→ byguy321: 刷圣遗物也是靠赛，但是你却要一直执着去刷？ 08/07 17:46
140F：→ byguy321: 讲白一点，投胎就是靠赛了，在充斥机率的世界里，那一样 08/07 17:46
141F：→ byguy321: 不是完全不靠赛？ 08/07 17:46
142F：嘘 a760981: GBF刷武器也是靠赛阿 你还真以为老害说的随便农就有武器 08/07 22:58
143F：→ a760981: 喔 08/07 22:58