作者Tosca ( )
看板medstudent
标题Re: [感想] 医界抱怨真正之起源
时间Thu Feb 27 17:49:52 2025
※ 引述《Avandia ()》之铭言：
: 这代表医疗产业在倒退吗? 当然不是 医疗需求一直在增加 但是健保锁死了你的利润
: 让利润没办法随着通货膨胀而提升
二十年前我还是学生时代就知道
医师收入的困境 健保只占一半 另一半是集团化经营的医院文化
简单说就是
台湾医师被共产主义的健保+资本主义的医院管理文化
双面夹杀 导致收入向下沉沦
好比你说健保锁死利润这点
不好意思 你现在可以去问问看
现在在医院开一台刀要多少钱?
我住院医师时代 我们开扁桃腺 R+T这些
大部分病人都是全健保 很少很少跟病人收自费项目
现在呢?
一台R+T 随便一个耗材报价就是三万五万
开个FESS 要导航要螺旋刀 报价都是好几万
之前听到一个护士要去开腮腺肿瘤
结果南部某医院跟他报价自费医材要十万
他吓到不敢去开刀
腮腺肿瘤就放在那边XD
以上都还不讨论达文西
简单说
目前这个时代
你要在台湾的医院 开一台完全不跟你收自费医材的手术 几乎绝迹
我同学老婆前几天才去开了个大肠镜息肉切除
也是号称全自费 说这样才好 blabla
结果从头到尾都是自费
自费住院 自费麻醉 自费大肠镜息肉切除
明明去的是公立医院
结果还不是自费收满满满
为什麽医院越来越敢跟病人收这麽多自费
因为医院都知道 病人付得起
一来台湾人很爱买医疗险 几乎都实支实付
反正病人事後再去保险公司请钱就好
二来台积电赚这麽大 有钱人很多很多
大家都付得起
我在电子业的同学都去开过达文西了
根本标配
好 那我们就问
医院自费收这麽大 为什麽医师收入没有增加很大?
对啦
重点就来啦
资产阶级赚到钱 有说一定要分给底下的人吗?
你说不分钱 那不爽不要做?
可以啊 你不要做啊
底下千千万万个医学生和住院医师
等着升上来取代你啊
你嫌开达文西 医院给你分红太少?
没关系 你不开 医院拉拔其他人来开
有差你一个喔?
你以为你真的这麽不可取代喔?!
所以一直战健保 只对了一半
你去问问病房那些住院进来开刀的病人
或是去问问门诊那些开完刀回诊的
你问问他们 上次手术总共付了多少钱
你会惊讶地发现 它们付了很多钱!!!
所以钱去哪了?
钱为什麽没有进到医师口袋???
欢迎来到资本主义
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 203.75.79.40 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/medstudent/M.1740649794.A.A77.html
1F：推 mitsloanboy: 一定要的啊！现在都马乱开自费价格，买房要紧！医 02/27 18:00
2F：→ mitsloanboy: 界那麽破败94一堆死圣母左胶工会公卫仔而这种通常 02/27 18:00
3F：→ mitsloanboy: 都是三合一的存在！家里有钱台积电股票手上赚了上 02/27 18:00
4F：→ mitsloanboy: 千万！他妈的难怪有底气当工会左胶XDDDDDDDD 02/27 18:00
6F：→ pippen2002: 15年前看到某医中主任月薪54万起~~教授50万起 02/27 18:04
7F：推 linleex: 科技新贵开达文西，太享受了 02/27 20:19
8F：→ linleex: 达文西的钱一半进厂商口袋，四成五进医院,医生有两千块 02/27 20:21
9F：→ linleex: 就不错了,一天开五台就有一万了 02/27 20:21
10F：→ linleex: 一个月开100台，加上底薪可能有40万喔 02/27 20:22
11F：推 linleex: 毕竟主要是靠机器在开，医师技术都差不多 02/27 20:23
12F：→ linleex: 换成科技业就是像台GG顾机台的 02/27 20:24
13F：→ linleex: 领高薪的当然是主管跟RD 02/27 20:25
14F：→ linleex: 顾机台免洗找个科大毕就能做了 02/27 20:26
15F：→ DMW: 说达文西都机器在开的....也是满好笑的 02/27 20:56
16F：→ DMW: 问题说穿了就是货币贬值，以前鸡排40元现在80，健保点值没变 02/27 20:57
17F：→ DMW: 以前护理师薪水3万没问题，现在3万你要去哪找人? 02/27 20:58
18F：推 linleex: 诊所都三万左右阿 02/27 20:59
19F：→ linleex: 纯白班就是这个价 02/27 20:59
20F：推 redmetal: 达文西PF拿2K应该是用到山寨版的...... 02/27 22:04
21F：推 linleex: 钱都医院赚走了，嫌少可以不做啊 02/27 22:12
22F：→ linleex: 医师证书都发到六万多号了 02/27 22:13
23F：推 linleex: 一台刀分个几千块就很香了 02/27 22:15
24F：推 linleex: 等全面开放陆陆 一台有没有五百元都很难讲 02/27 22:18
25F：推 linleex: 像植牙都被内卷爆了，现在一颗很便宜 02/27 22:21
26F：→ linleex: 两万就能做，比ps5还低价 02/27 22:22
27F：推 nnsc: 其实医院都会明确定立自费治疗提成，一般在病人端金额的15- 02/27 22:41
28F：→ nnsc: 25%，我说的是一般情况，特殊成本超高的仪器除外 02/27 22:41
29F：→ nnsc: 当然病人常常都以为他付的钱绝大多数都是医生赚走了，成效 02/27 22:43
30F：→ nnsc: 不如预期主要也是找医生麻烦 02/27 22:43
31F：推 nnsc: 至於自费耗材，这个医院有些有提成，通常不多，但是呢 02/27 22:46
32F：推 milktea168: 没错 钱都是进财团手里 万恶的资本主义 02/27 22:47
33F：推 Invincible: 某胶不喜这篇文章 02/27 23:17
34F：推 james198978: 达文西确实没有分很多 但也没有linleex说的那麽少... 02/28 07:29
35F：→ james198978: 楼主观察很仔细 但可能不在医院工作 通常这些自费 02/28 07:30
36F：→ james198978: 如果医院不分 厂商都会分 不然根本没人要推 02/28 07:31
37F：→ james198978: 汤汤水水的通常很高 有的到3~4成 骨材次之... 02/28 07:32
厂商会分这种事
就是看检察官心情罗
嘻嘻
38F：推 mitsloanboy: 楼主题外话让我想到一个矮子牙医，一个因为身高自 02/28 07:34
39F：→ mitsloanboy: 卑转自大、因为口爆而自爆的，唉因为矮就PD毁一生Q 02/28 07:34
40F：→ mitsloanboy: Q 02/28 07:34
41F：推 Jackey52013: 你忘了还有缴税，所以是三面夹击 02/28 08:10
真的 连小三都吵着要加薪
不是说好国科会助理等级的薪水就好了吗QQ
42F：→ Wacha: 凡事皆有成本,可以自己租房子、买设备、建立後勤、雇助手一 02/28 08:21
43F：→ Wacha: 起开刀,看能赚多少 02/28 08:21
商用租金其实没有住宅那麽高
设备可以买二手中古
後勤? 有事送医中阿 不然呢?
顾助手???
没本事自己开完整台刀还出来跟人家开甚麽业啦
开业最主要要烦恼的只有一件事---客源
感冒科要病人
医美要客人
没人甚麽都免谈
有病人有客人 就会有很多钱
有钱甚麽都好解决
※ 编辑: Tosca (203.75.79.40 台湾), 02/28/2025 08:31:09
44F：推 pengxiaolun: tumor十万开不起？是真没钱还是舍不得花= = 02/28 08:38
十万都可以换85寸电视了干嘛这样QQ
※ 编辑: Tosca (203.75.79.40 台湾), 02/28/2025 08:41:02
45F：推 nnsc: 大佬养坏了民众胃口，几乎每个人都知道假牙植牙要自费，那 02/28 09:17
46F：→ nnsc: 为什麽开肿瘤会认为都只能用健保？ 02/28 09:17
47F：嘘 Acold: 不敢相信医界自己人会觉得开肿瘤花10万元很多 02/28 10:44
腮腺肿瘤大部分是良性的阿不开又不会死=.=
48F：推 MakeAPace: 觉得医疗花费几万元很贵的人真的是认为自己的命不值这 02/28 14:19
49F：→ MakeAPace: 些钱呵 买房买车买奢侈品倒是不手软，搞到今天医疗 02/28 14:19
50F：→ MakeAPace: 溃真的是活该夕贺 02/28 14:19
51F：→ elfish123: 10万能干嘛 你一个月可以包三个小三吗？ 02/28 15:37
52F：推 suhhwanjen: 当时是因为你当住院医师，当然收不到病人的『水果礼 02/28 20:55
53F：→ suhhwanjen: 盒』XD 02/28 20:55
54F：推 mikee3216: 其实自费就是医疗突破健保长出来的部分，你问为什麽现 02/28 22:01
55F：→ mikee3216: 在医疗这麽畸形，还不是健保把它当日本盆栽在绑的结果 02/28 22:01
56F：→ mikee3216: ，如果健保可以合理成长，医疗系统也可以合理成长啊！ 02/28 22:01
57F：→ mikee3216: 才不会变成用好东西的 indication 是有没有钱，不是需 02/28 22:01
58F：→ mikee3216: 不需要。到头来还是台湾整体税收/健保费问题，收入黑 02/28 22:01
59F：→ mikee3216: 户太多所得税跟健保费都是少数在缴税的10%人口在支撑， 02/28 22:01
60F：→ mikee3216: 一堆开店的，做生意的，捕鱼的，甚至做工的，一个月拿 02/28 22:01
61F：→ mikee3216: 现金十万以上，他们一毛不缴住院一样用健保啊！ 02/28 22:01
62F：推 mikee3216: 台湾不只健保费太低（健康支出6%GDP）整体税收也太低（ 02/28 22:04
63F：→ mikee3216: 政府预算12-13%GDP），当然什麽都做不了，不就是因为 02/28 22:04
64F：→ mikee3216: 社会上装穷仔占了大多数？ 02/28 22:04
65F：→ mikee3216: 简单讲，就是藏富於民啦！换什麽政党都一样不敢碰 02/28 22:05
66F：推 david850914: 台湾地下经济一大堆都没缴税 难怪诈骗随便找个杂鱼 02/28 22:11
67F：→ david850914: 都能骗个上千万 02/28 22:11
68F：推 paul76318: 回扣检察官只能抓公立的，私立的不碰采购都没事 02/28 22:27
69F：→ proudC: 看要不要跟药商厂商拿回扣，没拿就摸摸鼻子继续无脑冲量吧 02/28 22:56
70F：推 a89182a89182: 拍谢喔我家医中整外没在收自费 03/01 01:35
71F：推 a89182a89182: 健保都能开 整外就没有自费显微皮瓣可以开吗 03/01 01:36
72F：推 abby2007: 唉 同意 03/01 11:48
73F：嘘 Hasegawa176: 又在护航蟾蜍医口中的健保大环境了 开得起全自费的 03/01 12:09
74F：→ Hasegawa176: 还是少数好吗 笑死 挑几个个案在讲 而且在医院 医师 03/01 12:09
75F：→ Hasegawa176: 赚的是技术码 又不是自费耗材 自费耗材利润要大於一 03/01 12:09
76F：→ Hasegawa176: 个值才有分润 那技术码的技术费谁订的？健保啊 自费 03/01 12:09
77F：→ Hasegawa176: 手术凡有卫生局编码的 都有收费上限 那谁订的 健保 03/01 12:09
78F：→ Hasegawa176: 啊？ 基层老爽医 爽完了现在可以翘脚指点医院苦逼仔 03/01 12:09
79F：→ Hasegawa176: 了喔？ 03/01 12:09
80F：嘘 Hasegawa176: 根本搞不清医院怎麽运作的还能大言夸夸ZZZ 诊所爽就 03/01 12:11
81F：→ Hasegawa176: 好好爽好好泡小三小四促进经济流动就好 出来得便宜 03/01 12:11
82F：→ Hasegawa176: 还那边护航 年轻热血医师真的可悲 03/01 12:11
83F：推 whiteheart: 楼上没跑过卫生局申请技术码吧? 03/01 14:57
84F：→ whiteheart: 技术码我跑过，医院可以自己订定价格 03/01 14:58
85F：→ whiteheart: 如果县市里面没人订过，那要跟卫生局解释 03/01 14:58
86F：→ whiteheart: 如果是後来订定的只要不超过第一间医院基本上不会挡 03/01 14:58
87F：→ whiteheart: 每个县市卫生局审的严格程度不同 03/01 14:59
88F：推 cookiesweets: 可是每年医院利润都才个位数亿耶…真的算多吗？？ 03/01 15:18
89F：→ cookiesweets: 几千人的企业利润2、3亿真的有赚很大吗 03/01 15:18
90F：推 DAGIN: 这种鬼财报有人会信吗？ 03/01 16:03
91F：→ DAGIN: 每家大医院都没啥赚钱 每家大医院一直在扩院并购 03/01 16:04
92F：推 deolinwind: 医院那个利润要扣折旧扣租金扣税扣奇奇怪怪的花费，真 03/01 17:55
93F：→ deolinwind: 的不赚钱的医院早就自动倒闭，难道财团有医德吗 03/01 17:55
94F：嘘 elfish123: 长庚会赔钱，白痴才相信，把财报细项全部给我摊开，一 03/01 18:17
95F：→ elfish123: 条一条看 03/01 18:17
96F：→ Jackey52013: 现在还一堆老鼠屎医师在骂使用自费的医师，对我说的 03/01 20:35
97F：→ Jackey52013: 就是高雄凤山___的味道的李医师 03/01 20:36
98F：推 Hasegawa176: 技术码我当然申请过 可以自创名称 也可以抄其他县市 03/02 00:21
99F：→ Hasegawa176: 的 抄其他县市的过得快 但我指的是已经有健保码的技 03/02 00:21
100F：→ Hasegawa176: 术码 收费是有上限的 你自创一堆术式当然可以自订价 03/02 00:21
101F：→ Hasegawa176: 格 但”健保”已存在的你要收自费是有上限的 很多自 03/02 00:21
102F：→ Hasegawa176: 费诊所健保术式要多收钱都是巧立名目 用什麽药物东 03/02 00:21
103F：→ Hasegawa176: 西前後包三明治的方式去凑不然不能超过健保局订的百 03/02 00:21
104F：→ Hasegawa176: 分比上限 至於健保码没有的当然随性 03/02 00:21
105F：推 lienchi: 耳鼻喉的刀狂用胶原蛋白已经被保险公司注意到开始拒赔了 03/02 14:46
106F：→ pippen2002: 才个位数亿? 不 到期他都被A去哪呢?? 03/02 22:10
※ 编辑: Tosca (203.75.79.40 台湾), 03/03/2025 09:35:20
107F：推 nnsc: 那个健保有给付的项目理论上是不能跟病人收自费的，就是不 03/04 21:43
108F：→ nnsc: 能把健保那个码转成自费跟病人收，除非你是明定不给付在这 03/04 21:43
109F：→ nnsc: 个适应症的项目或是事前审查来不及送或是没有核准。这个敝 03/04 21:43
110F：→ nnsc: 院有医生被病人投诉卫生局记点的。记点到二十点会被健保停 03/04 21:43
111F：→ nnsc: 约一年。这很严重，除非你的技术是健保码无法呈现又有自创 03/04 21:43
112F：→ nnsc: 新颖的特点。可以去报卫生局收自费，卫生局也有大佬在坐镇 03/04 21:43
113F：→ nnsc: 订场不能给医疗院所任意开价。基本上他们会把你压在一个在 03/04 21:43
114F：→ nnsc: 健保大概类似的支付点数两倍以内。这是我去卫生局搞过几次 03/04 21:43
115F：→ nnsc: 报的心得。定价权是有，但是给你玩行政流程会让你很烦很烦 03/04 21:43
116F：→ nnsc: 让你就这样算了。卫生局是很怕病人投诉的。所以现在有些专 03/04 21:43
117F：→ nnsc: 收自费的大户都会先试探一下病人，付得起才会提自费不然就 03/04 21:43
118F：→ nnsc: 叫病人保守治疗。因为付了钱以後翻脸的实在是很多 03/04 21:43
119F：推 nnsc: 然後最重要的是给了钱就要负责达到对方的期待，我看过一些 03/04 21:48
120F：→ nnsc: 争议案件都是这个，要收钱也要有能力，收了搞砸了一定要自 03/04 21:48
121F：→ nnsc: 己收尾的，这个可能作医美植牙的医生可能比较会应付这个 03/04 21:48