作者saltlake (SaltLake)
看板medstudent
标题[讨论] 机器人手术的训练和应用
时间Fri Dec 29 15:32:02 2023
国内已经有不只一家医院引进如达文西机器人手术系统用在临床。
请问现在对这系统的训练和使用上的下面几个问题是怎麽处理的?
一、和传统手术的转换
理想上全程用机器人系统帮患者完成手术，可有时候术中会出
状况而需要转换成传统的内视镜手术甚至更早手术方式如开腹
手术。这似乎意味着即使主刀医师受过机器人手术的训练，也
还是得会传统术式。
但是长远来看，既然机器人手术有伤口小恢复快等优点，预期
患者会更偏好选用。这一来，怎麽让新手外科医师学习与熟悉
传统术式?
二、多机器人系统开刀
临床上可能遇到患者需要同时进行多处手术的情况，例如做脑部
手术的同时需要进行腹部手术。技术上，至少达文西系统厂商号
称是可以做到。只要空间允许，放两台系统，一台做脑部而另台
做腹部就是了。国内有这方面实例吗?
三、远距开刀
技术上，机器人手术可以远距进行手术，文献上就有跨洲分别让
医师在美国对身处法国的患者动手术的案例。国内呢? 这样做应
该能造福偏远地方患者不是吗?
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.24.83.39 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/medstudent/M.1703835124.A.58A.html
1F：→ wayne0301: 你不是医师或医学生吧？ 12/29 15:34
2F：推 Tosca: 这篇到底在公三小啦XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 12/29 16:28
3F：→ Tosca: 同时开脑开腹还两台机器人??? 谁理你啦XDDDDDDDDDDDDDD 12/29 16:29
4F：→ will1205: 功课自己查 12/29 16:31
5F：推 Tosca: 机器人手术最大不同其实是商业模式和其余手术完全不同 12/29 16:36
6F：嘘 shermanch: 南无阿弥陀佛 12/29 16:37
7F：→ Tosca: 传统器械或内视镜 你器械买来 想开几次都可以 消毒重复用 12/29 16:37
8F：→ Tosca: 机器人手术 他机械手臂有锁次数 次数到了不给用了 订阅制! 12/29 16:37
9F：→ Tosca: 订阅制和便利性是根本冲突的 所以你说的3 不成立 12/29 16:39
10F：→ Tosca: 一个订阅制的机器 开机使用每次都很珍贵 还搬到山上去?! 12/29 16:39
11F：→ Tosca: 机器人手术是科技的极致也是资本主义的极致 欢迎到现实世界 12/29 16:40
12F：→ applefucker: 等我上任，保证每个偏乡卫生所都有一台达文西，世界 12/29 16:56
13F：→ applefucker: 和平 12/29 16:56
14F：推 terminator3: 对岸的确有3 12/29 17:03
15F：→ Klan: 好文组的问法 12/29 17:10
16F：嘘 Januvia: 不会问学长? 12/29 17:15
17F：推 Tosca: 挖那不是应该要开放对岸的机器人近来取代达文西?! 12/29 17:27
18F：嘘 kintama9527: 吐司卡大也太有耐心了XD 12/29 17:35
19F：嘘 james198978: 达文西目前文献上对病人有帮助的地方少之又少... 12/29 17:35
20F：→ james198978: 尤其是达文西能做到的 很多腔镜手术都做得比较好XD 12/29 17:35
21F：→ james198978: 但是文西在对医院营收方面(医师端很少) 12/29 17:37
22F：→ james198978: 但是对医院营收有很大的帮助 欢迎加入救救医院 12/29 17:37
23F：→ james198978: 同样自费额还不如用自费凝胶阿防沾黏阿blabla 12/29 17:38
24F：嘘 kitten123: 期末报告自己写好吗? 12/29 17:59
25F：推 mightymouse: 达文西当初发明的初衷就是为了远距手术 12/29 18:16
26F：嘘 flamer: 看起来就不是医师或医学生 滚 12/29 18:19
27F：→ mightymouse: 不过那远距是真的远，医师在美国病人是驻阿富汗美 12/29 18:23
28F：→ mightymouse: 军这麽远，台湾哪个偏乡有这麽远？ 12/29 18:23
29F：嘘 aydybuv: 这是该担心的事情吗？ 12/29 19:15
30F：推 Tosca: 威尔钢初衷是降血压药阿 干嘛这麽计较初衷啦 12/29 19:16
31F：推 Tosca: 骨盆腔手术我记得达文西优於腹腔镜啦 毕竟死角多角度大 12/29 19:20
32F：→ Tosca: 所以最早进入健保的达文西手术我记得就泌尿科直肠外科类的 12/29 19:21
33F：→ Tosca: 至於战场上远距医疗想都知道不该靠达文西 要靠"真机器人" 12/29 19:22
34F：→ Tosca: 类似honda asimo这种 直接远端控制他帮伤患开传统open手术 12/29 19:22
35F：推 RCZEON: 会问这个应该不是临床医师... 12/29 20:26
36F：推 genji: 战场上远端手术?根本不需要好吗? 12/29 20:59
37F：推 chuntien: 战场上还要docking人就先死了 12/30 02:37
38F：推 james198978: T大 骨盆腔手术顶多就是医师比较好开 存活率跟本没 12/30 08:26
39F：→ james198978: 差...（有些文献好但有些还较差）但有一堆跟本离骨 12/30 08:26
40F：→ james198978: 盆腔很远的还是推得吓吓叫.... 12/30 08:26
41F：推 pages: 多数情况下唯一得利者就只有达文西厂商 12/30 09:40
42F：→ medycyna: 谢谢chatgpt 12/30 09:46
43F：嘘 silverowl: 作业自己写 12/30 10:03
44F：推 deltaz: 年轻人不知道达文西的好，上面的老主任很多都没办法站完 12/30 10:05
45F：→ deltaz: 一台刀了，连拿针手都会抖，惨一点的还频尿，上table怎麽 12/30 10:05
46F：→ deltaz: 开刀？用了达文西之後，机器辅助手抖的问题没了，站不久 12/30 10:05
47F：→ deltaz: 变成坐着开，腰酸还可以随时起来伸展一下，顺便喝个水吃 12/30 10:05
48F：→ deltaz: 个小东西，频尿的可以顺便去尿一下，还多一大笔收入，病 12/30 10:05
49F：→ deltaz: 人满意度还提高，厂商也赚钱，根本无敌win-win-win solut 12/30 10:05
50F：→ deltaz: ion 12/30 10:05
51F：推 GeorgeHill: 达文西也可以大幅度增长医师的执业寿命，妈的我拿到 12/30 10:29
52F：→ GeorgeHill: 达文西认证以前做摄护腺根除的尿道重建都做到腰酸背 12/30 10:29
53F：→ GeorgeHill: 疼，现在可以谈笑风生还可以多缝好几针 12/30 10:29
54F：推 deltaz: 楼上的是否也频尿XD 12/30 10:32
55F：推 yfhao: 你对达文西有一个最大的误解 就是伤口并没有比传统腹腔镜 12/30 11:43
56F：→ yfhao: 还小 12/30 11:43
57F：→ yfhao: 美国CCF是有两台控制台 有看过妇科和CRS医师同时操作过达 12/30 11:44
58F：→ yfhao: 文西 但台湾没有医院有二对一的设置 多一个控制台也是要钱 12/30 11:44
59F：→ yfhao: 买 12/30 11:44
60F：→ yfhao: 达文西说真的是趋势 现在SP单孔也出来了 未来外科医师也势 12/30 11:46
61F：→ yfhao: 必得越来越熟悉 12/30 11:46
62F：→ hooo: 说不定连医学生都不是...感觉对达文西有误解 12/30 13:16
63F：推 gamer1110701: wow 12/30 13:32
64F：嘘 shepherdd35: 你知道你在说什麽吗？你自己要不要听听看 12/30 14:25
65F：→ shepherdd35: 希望你不是医学生齁 我遇到这种学生一定当掉 12/30 14:26
66F：推 shoeii: GU跟GYN比较适合 其它科少用 12/30 14:27
67F：推 nnsc: 这位常在PhD还有post-doc版发言啊，应该有学校的教职还是生 12/30 16:42
68F：→ nnsc: 科领域的，您来这边问还不如寄信给有在用的使用者问问看， 12/30 16:42
69F：→ nnsc: 机器手臂现在做脑部手术只能做立体定位不能用内视镜装置 12/30 16:42
70F：推 deolinwind: 记得把厂商说的跟实际做的分开看 12/30 23:14
71F：嘘 DarylMorey: 这篇在说三小 医学生版现在每天都一堆不是医界的来乱 12/31 01:03
72F：→ yhhdean: 第一点：可以参考腹腔镜胆囊或阑尾切除的发展，我到现在 12/31 09:22
73F：→ yhhdean: 可能开过500台LC，但只开过不到20台OC，真的LC开不下来 12/31 09:22
74F：→ yhhdean: 的，open也难做啦。 12/31 09:22
75F：→ yhhdean: 第二点的问题根本不会是问题。 12/31 09:23
76F：→ yhhdean: 第三点的问题难以实行：撇除钱跟人的问题，偏远山区的达 12/31 09:25
77F：→ yhhdean: 文西要即时把手术影像传输到都会区，需要有的通讯设备跟 12/31 09:25
78F：→ yhhdean: 稳定度非常高。 若术中即时影像跟console surgeon 有时 12/31 09:25
79F：→ yhhdean: 间落差，哪怕是一秒，也会造成很大风险。 12/31 09:25
80F：嘘 klementhsu: 可你X 可是就可是 把自己讲话的方式弄的跟简体国一样 12/31 13:40
81F：→ klementhsu: 很优越吗 12/31 13:40
82F：嘘 max0903: 这篇文章成功解释为什麽医学系要看国文 12/31 21:44