作者alberlike199 (alberlike199)
看板medstudent
标题Re: [问题] 如何合法降低医疗品质以匹配健保点值下降
时间Wed Oct 11 13:55:45 2023
当你提出这个问题的时候，就代表你已经被健保绑架了，我的结论跟DAGIN大蛮类似的，
面对健保点值下降，不要再让新药新技术纳入健保，有药品药材要退出健保，就让他退出
健保。
从大量开放公费医学生，点数贬值，就知道健保要求的从来不是医疗品质，而是有人提供
服务就好。
健保局又没有要求你用最新的技术治疗病人，他给付额度这麽低，就是要你用便宜的方式
治疗病人，结果医界都搞不清楚状况，一直骂健保局，要求将最新最贵的治疗方式纳入健
保，然後点值贬值又在哇哇叫，为了维持点值，健保局只好核删，结果你们医界又骂健保
局乱核删，请问您们台湾医师治疗糖尿病不能只用胰岛素就控制好病人的血糖吗？用胰岛
素治疗糖尿病患者，是让你们大老觉得哪里没有医德吗？30年前大家用胰岛素和
Sulfonylurea，病人血糖没办法控制吗？
因为现在民众已经被教育成，我生病，所有的医药费都用健保支出，而医师也很习惯认为
病人生病，我就要用健保将病人治好，请病人自费好像是一件没有医德的事情。
从牙医的经验就告诉你，健保只提供基本的服务，如果你需要更好的服务麻烦您自费。
所以问题根本原因在於医界，自己本身都没有达成共识，一直将重复用途的药物纳入健保
给付。每次有新药新技术，在媒体宣传时，常常在媒体感叹这个新药没有纳入健保，好像
没有纳入健保是健保局的错。实际上这些重复用途例如糖尿病的用药SGLT-2，DPP-4或是
达文西手术没有纳入健保，难道医师就不能治疗病人了吗？你要达文西，本来就应该自费
啊，难道腹腔镜，就不能手术吗？
然後现况更恶化的是，为了加入那些高贵药材，於是健保加上许多台湾特有的限制，搞到
现在每天学的跟现实做的都不一样。
大家不要觉得自费很困难，例如Dyslipidemia，目前健保对於0个危险因子要求LDL>190才
能吃药，可是2022年的台湾高血脂指引早就要求>160，生活型态改变3个月无效，就要吃
药。为什麽大家要死死的照健保规矩走？这中间我花5分钟解释请病人自费吃降血脂药物
原因，之後回诊就固定抽血自费买药，会没有医德吗？为什麽一定要照健保等到病人有危
险因子或是并发症才能吃药？而且当你多数的病人都是自费吃药，你申报的健保点数越低
你越不容易被健保核删和写申覆。
治疗糖尿病时也一样，因为你有CV risk，我根据美国最新指引，建议你可以自费加一个
GLP-1，可以预防心血管疾病的糖尿病用药，你要不要自费买？我根据我的专业知识，
建议病人使用最好的药物。我这样叫没有医德吗？
自费不但让我们的行医更遵守最新各国指引和EBM，也能不让健保点值降低，降低写申覆
的机会，更重要的是让药商知道，台湾药品药材不用入健保也能存活，之後药商更有勇气
，只拿药证，不加入做健保，以牙医的经验10几年後大家就知道健保能提供的就是基本的
保障，想要更好的医疗服务就是要自费。
当你的科别和病人有越多不纳入健保给付的项目，这才代表你的薪水越不受健保点值贬值
的影响，而愿意花钱的病人也才能有相对更好的医疗品质。病人不愿意多花钱，那你就
学打胰岛素，注意低血糖的风险就好了。这个跟医德没有关系，这是病人的选择。
再举一个例子，放鼻胃管，不就是从鼻子放一根管子到胃里面，请问大家半夜放拿多少钱
，既然不用钱，叫家属自己放不就好了，只是家属放会顶到肺，我的专业可以放到胃里面
，如果放一根鼻胃管每个值班医师可以拿1500元，大家半夜起来脸会这麽臭？家属敢让病
人随便拔鼻胃管？所以我再回应一次whiteheart，给付引导医疗行为和品质。
更极端的的作法是，ertapenem之前喊要退出台湾健保，其实就让他退出台湾健保，转自
费市场。事实上会用到ertapenem类这麽後线的抗生素，都已经是多重抗药性菌种，本来
就应该让病人知道你现在长的细菌很难杀要用很後线的抗生素，不然病人完全没感觉，行
为不变，只知道住院个几天之後又生龙活虎，等之後出现抗药性菌种打到
colistin(Colistimethate/Polymyxin E)，每个都准备去洗肾，又加重健保医疗负担。
所以医界在现有情况下要改善点值下降，又不改变看诊方式，要做的事情是：不要再让健
保纳入重复用途的新药和新技术，用现有便宜的药物技术治疗病人。
最後再跟大家说最新消息是台北区的点值8月目前已经下降到0.716，
北区8月点值目前下降到0.739
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 136.23.34.66 (台湾)
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※ 编辑: alberlike199 (136.23.34.66 台湾), 10/11/2023 14:00:21
1F：推 ck030561: 确实 好文推 10/11 14:09
2F：推 Tosca: 台北区今年太惨了 挂号费趁机涨一波不然别无他法 10/11 14:15
3F：推 dingoo: 0危险因子叫病人先生活习惯改变3个月就被骂了 台湾鲷难教 10/11 14:29
那种本来就不是你的目标族群，自己的命都不在乎的，你就用便宜健保治疗。这种
看5分钟都嫌浪费时间。跟外面卖的成效不明的保健食品比起来，我叫他自费吃statin，
有医德太多了。
4F：推 okamifang: 就跟过去一样收红包啊，连收红包都不敢了是在叫什麽 10/11 14:44
5F：推 alexstag: 保健品我觉得真的是神奇的存在、审查宽松，打擦边 10/11 14:59
6F：→ alexstag: 球，卖得比药物还贵 10/11 14:59
7F：推 childay: 这篇好 10/11 15:19
8F：推 shinichi83: 优质好文 10/11 15:19
9F：推 ckschaoyu: 合理 10/11 15:22
10F：推 Aranmacil: 推 10/11 15:27
11F：推 sirturo7: 好文推 10/11 15:31
12F：推 Warspite: 观念正确，推好文 10/11 15:42
13F：推 pttcloud: 好文要推 10/11 15:52
14F：推 jhg0402045: 推 10/11 16:00
15F：推 RCZEON: 推 10/11 16:11
16F：推 tienhun: 推 10/11 16:18
17F：推 stylerpan: U质，推 10/11 16:54
18F：推 proudC: 建议自费用药一般医师没任何赚，只有老板有赚，除非收回扣 10/11 17:02
你有一群愿意自费的病人，和老板要求PPF或是开业会很困难吗？
19F：推 SCID: 推好文 10/11 17:16
20F：推 kuromu: . 10/11 17:26
21F：推 lyphard121: 推 10/11 17:51
22F：推 Nouis: 推 10/11 17:55
23F：推 super1314159: 这篇可以== 10/11 17:56
24F：推 inconspicous: 阿就一堆人一直引进贵松松的新药 10/11 18:15
25F：→ inconspicous: 不引进不是你我说了算 10/11 18:15
这个就要问为什麽牙医可以医学系不行？
26F：推 leo2538: 优优优== 真的需要更多人有这观念 10/11 18:27
27F：推 lisa108920: 优文 10/11 18:37
28F：推 jadefly: 推 10/11 18:37
29F：推 Redundancy: 推推 受用无穷 10/11 18:42
30F：推 mightymouse: 有权力引进新药入健保的人基本上不会在乎健保点值 10/11 18:54
31F：推 Jared9527: 开悟了！谢谢前辈 10/11 19:08
32F：推 osiris34: 好文 10/11 19:18
33F：推 nnsc: 医学会的大佬跟健保署很熟啊，想引进新东西都经过他们就好 10/11 19:21
34F：→ nnsc: ，所以很多很奇怪的特材都纳入健保了 10/11 19:21
35F：推 dragonsleep: 推观念正确 跟几个同行讨论过也是这个结论 10/11 19:48
36F：推 pandahsien: 推 10/11 19:57
37F：推 whiteheart: 推这篇，但是药物或是医材要用自费模式很容易被检举 10/11 20:21
38F：→ whiteheart: 到卫生局，特别卫生局是用*有相同效力*这种理由，所 10/11 20:21
39F：→ whiteheart: 以自费使用真的要很小心 10/11 20:22
40F：推 m82: 是说谁跟GLP-1有相同效力阿...XD 10/11 20:41
41F：推 wayhone: 啊…泪推！实话中肯却不中听... 10/11 20:47
42F：推 redmetal: 推优质好文~古早半夜起来放NG真的超干XDD 推加1500 哈 10/11 21:26
43F：推 EBVirus: 有时候新药加入健保都是医学会大老跟厂商在推的，小医师 10/11 21:57
44F：→ EBVirus: 们就像小虾米一样只能随波逐流。 10/11 21:57
事实上我们跟药商是同一条线上，药商难道不知道，加入健保年年砍药价吗？可是他们担
心不加入健保，会卖不出去啊，所以我们年轻医师读这麽多paper和指引，就是要让你有
证据告诉病人健保的烂，这个自费的药有多好，让药商知道自费市场就可以让他存活下来
，他们就不会考虑加入健保，你看瑞倍适有要进健保吗？而且如果你开得多，药商就会找
你去演讲，你又可以多一笔收入，而且演讲的时候跟其他医师宣传自费的好处，改变他们
的观念，其实就是回到初心，到底什麽是真正对病人好，不要因为健保而影响你的治疗，
你不提供对病人真正有利的选项，只按照健保规则开药，才是真的没有医德。
45F：推 aa19690311aa: 好文推 10/11 22:06
46F：→ Best5566: 讲自费是老调重弹没有用，重点是健保局一家独大无法制 10/11 22:14
47F：→ Best5566: 衡 10/11 22:14
你自费做起来，收入来源绝对比现在健保多。
民众就会逐渐发现健保是不够的，像牙医一样，要自费才够。牙医花了10年推起来，我们
医界也只是模仿牙医，没道理推不起来。
48F：推 luben: 赞同啊 你再自拔NG看看 可惜台湾医界已经没救了,狗吠火车 10/11 22:15
49F：推 whitezealman: 有见地 10/11 22:18
50F：推 smast: 令人茅舍顿开的观念 10/11 23:19
51F：推 c20001222: 推这篇 10/11 23:21
52F：推 mathandy: 茅塞顿开 10/11 23:35
53F：→ Best5566: 做牙齿的跟看慢性病的是不同的族群 10/11 23:54
年轻人得流感我建议自费吃Baloxavir，没钱就吃公费tamiflu。
老人家有zoster我建议自费吃Valaciclovir，没钱就吃健保的acyclovir。
管他甚麽族群，我能提出比健保更好的药物，要不要自费是病人的决定。
你的病人用自费药物，让药商能不用健保就能存活，你的薪水更不会因为健保贬值而受影响
不要让健保绑架你的医疗行为，你才是病人的医师，从健保局拿回治疗病人的权力
提供病人最好的选项，而不是健保的选项
54F：推 workery: 思维正确帮你推推 10/12 00:34
55F：推 kimos: 好文推... 但是只有自己这麽做 风险很大阿 唉 10/12 02:07
请问您有甚麽风险？我出发点都是为病人好，是健保给付不够，我才请病人自费。
我写这篇文章也是希望唤醒那些在医学中心的医师，想想甚麽才是真正对病人最好
你所学的指引，读的paper跟健保规则不一样，你是要相信你所学的还是健保？
请不要被健保约束，绑架，怎麽做对病人才是最好的，以你的专业会不知道吗？
为了符合健保，硬凑条款，这种根本健保小偷。
明知道对病人有更好的选项，却不愿意提供，我觉得这种医师，才是没医德的医师
56F：推 Redbeansauce: 推推优文推推 10/12 07:39
57F：推 Redbeansauce: 这篇应该列入各大医学系的医学伦理教材 10/12 07:41
58F：推 abc12e: 好文推 10/12 08:07
59F：推 DAGIN: 希望各位能多分享这个文章和观念 只要多影响一个人推广自 10/12 08:14
60F：→ DAGIN: 费 医界的环境就有变好的一分可能 10/12 08:14
61F：→ cyp001: 推 10/12 08:33
62F：推 sevenly: 唯一的风险是病人投诉贱饱鼠说医师要他自费，该老鼠要求 10/12 11:51
63F：→ sevenly: 健保有给付者一律不得自费 10/12 11:51
如果遇到这种人，就让他享受便宜健保的服务品质就可以了，我的专业在於我知道
怎麽做可以让病人享受比健保更好的服务品质。让民众知道专业是有价的，要好的
医疗品质是需要额外付钱的。
64F：推 alexstag: 不用特别点名医中，医中跟病人谈自费反而轻松，不 10/12 11:51
65F：→ alexstag: 要拉倒去看别人，反而是部分诊所医师才是各种想方 10/12 11:51
66F：→ alexstag: 设法刷健保 10/12 11:51
要培养民众养成习惯，想要好的医疗服务要另外自费，连医学中心都要求自费，其他人会
更容易。
67F：推 Hazel320: 正解 10/12 12:31
68F：推 sentiprophet: 好文推 10/12 12:55
69F：推 doluir: 半夜on ng 真的很哭 10/12 13:00
最後回应Huangrh的文章，第一次放NG tube包在健保里面，之後re-on NG每次都收费，
打到ertapenem的细菌自费抗生素，都是告诉不爱惜自己健康，浪费医疗资源的民众
请用钱为你自己的不良行为负责。
※ 编辑: alberlike199 (136.23.34.81 台湾), 10/12/2023 13:49:27
70F：推 nnsc: 观念正确，这个就是大佬的问题，高高在上不敢开口跟病人讨 10/12 14:03
71F：→ nnsc: 自费，把持医学会的大佬经过最重要的是自己要知道健保和自 10/12 14:03
72F：→ nnsc: 费的药品医材有什麽不同？你只要开口病人就自己会去想，一 10/12 14:03
73F：→ nnsc: 堆大佬高高在上拉不下脸跟病人开口要钱，就叫健保给付让他 10/12 14:03
74F：→ nnsc: 维持竞争力也是很可笑 10/12 14:03
其实以前CR教学，讲了一堆最新指引，最後说因为现在健保没有给付，所以希望以後
纳入健保，增加病人福祉，搞到我都不知道是健保局再看病人，还是医师再看病人，
这个药物对病人有好处，就叫病人自费用，为什麽要等到健保纳入？
以後我们教学弟妹也是一样，要提供自费的选项给病人，病人要不要是他的决定，不要当
一个没有医德只照健保规则开药的医师。
75F：推 rainsilver: 推这篇 10/12 14:19
76F：推 PTstyle: 说的好！其实临床上常遇到要求自费好药的患者，好好过滤 10/12 15:08
77F：→ PTstyle: 筛选，双赢 10/12 15:08
78F：→ PTstyle: 话说开自费药被检举会怎麽样吗？ 10/12 15:09
79F：推 alexstag: 我以前在医中，超过规范就是自费，反而是到了基层 10/12 15:20
80F：→ alexstag: ，看到很多医师各种留病人的招式，生存不易 10/12 15:20
81F：推 john371911: 正面积极推。如果细菌培养出来，家属情勒说没钱附自费 10/12 15:22
82F：→ john371911: 有敏感的抗生素要怎麽说服？ 10/12 15:22
这个问题要问你，到底健保是保险还是福利？如果是保险，病人没钱不是应该找社会局帮
忙吗？
如果是福利，的确靠点值贬值，我们医界做了很多的福利和功德^_^
而且病人行为不变，之後只会产生更多抗药性菌种，当你没抗生素可以打，你会怎麽做？
那就是一样的作法，
83F：推 mikol: 请家属先去筹钱买棺材 10/12 15:44
84F：推 miens: 请家属签DNR 10/12 15:55
85F：推 lewis97001: 推，被核删过久就开始不想开高价药给病人了，好心 10/12 16:02
86F：→ lewis97001: 没好报 10/12 16:02
87F：推 PTstyle: 那就用极度哀伤、泪流满面的表情回答：对不起…我尽力了 10/12 16:10
88F：→ PTstyle: … 10/12 16:10
89F：推 PTstyle: 巧妇难为无米之炊，真的没弹药也只能这样 10/12 16:17
90F：推 alexstag: 先担心没有抗生素用…而不是担心病人付不出来会怎 10/12 16:38
91F：→ alexstag: 麽样 10/12 16:38
92F：推 abby2007: 完全同意推 10/12 18:34
93F：推 revorea: 确实 10/12 19:06
94F：推 proudC: 感谢你的建议 10/12 20:41
95F：推 tienhun: 好文 10/12 21:08
96F：推 Alexiel: 好文推 10/12 21:16
97F：推 wasabi84: Good! 10/12 21:42
98F：推 a0356482: 後面就是 病人家属抓着你大骂草菅人命 有药为什麽不用 10/12 22:08
99F：→ a0356482: 你们是公立医院欸 怎麽能叫人自费 10/12 22:08
这就是我一开始说的，医师也很习惯认为病人生病，我就要用健保将病人治好，请病人自
费好像是一件没有医德的事情。
可是事实是，这是病人的选择，这个在癌症患者更容易看到，你要自费花几十万打免疫疗
法吗？打了真的有效，你要继续打吗？
100F：推 deolinwind: 实行後要忍受两个问题：穷人没救、整体市场能养的 10/12 22:15
101F：→ deolinwind: 医生数量下降 10/12 22:15
如果你指的是那些在安养中心，反覆肺炎住院的病人的确会少很多，靠那些收住院费的医
师的确收入会下降。
我们没有不管穷人，穷人学打胰岛素，一样可以将糖尿病控制得很好。
※ 编辑: alberlike199 (136.23.34.80 台湾), 10/12/2023 22:46:22
102F：推 boris850129: 推你观念正确 10/12 23:23
103F：推 kkes0001: 确实 10/13 01:27
104F：推 sswgame: 感谢建议，十分认同 10/13 10:21
105F：推 ukotgbani: 推，整串看下来很多人怕被家属PUA，其实习惯就好，我 10/13 11:04
106F：→ ukotgbani: 现在都主动介绍自费方案给病人选，若因为较好的治疗要 10/13 11:04
107F：→ ukotgbani: 自费而生气那你就找别人，我也不想看你 10/13 11:04
108F：推 proudC: 其实我们的价值在於诊疗，但现在已经搞到靠医材药物 10/13 17:29
109F：→ proudC: 没办法，健保就是逼我们这麽做才能生存下去 10/13 17:30
110F：推 loveyscp: 推 10/13 17:57
111F：推 haveever: 好文推 10/13 18:12
112F：→ avrilrock: 同意 重放一次NG让执行行为的医师赚个500 不然一直拔的 10/13 18:38
113F：→ avrilrock: 病人真的让人很干 10/13 18:39
114F：推 inhabitptt: 推 10/13 20:22
115F：推 REVOLUTIONER: 推推 10/13 20:44
116F：推 Rogozov: 中肯 10/14 11:24
117F：推 swine: 请问要怎麽预防被推自费的病人回去後越想越不对劲，跑去跟 10/14 18:42
118F：→ swine: 健保局申诉？ 10/14 18:42
119F：推 o84262000: 现在还有健保手术纳入更多应含项目，自费价格14000纳入 10/14 21:15
120F：→ o84262000: 应含後点数加6000，开一台赔一台，保险业者赚翻，以後 10/14 21:15
121F：→ o84262000: 感觉会越来越多这种的… 10/14 21:15
122F：推 mitsloanboy: 还是要说 10/14 21:57
124F：→ pttcloud: 开一台赔一台就是做功德阿 留给别人做吧 每个月看DRG损 10/15 09:59
125F：→ pttcloud: 溢表 久了自己应该知道 哪些是功德 就另找高明吧 10/15 10:01
126F：→ pttcloud: 没开没事 请找第二意见处理 用烂的开开出事了才烦 10/15 10:02
127F：推 nnsc: 要慢慢的学会判断什麽病人掏的出钱治病的，我的经验就是健 10/15 23:07
128F：→ nnsc: 保自费的选项通通提，让病人自己去选，最好不要用健保本来 10/15 23:07
129F：→ nnsc: 就有给付的东西让病人自费，加上如果病人用健保身分就医例 10/15 23:07
130F：→ nnsc: 如住院之类的。除非这个项目要事前审查病人不想等或不符合 10/15 23:07
131F：→ nnsc: 给付条件，常常有病人回头去咬，讲得通没事就没事，有事被 10/15 23:07
132F：→ nnsc: 记点你一定会被医院当 10/15 23:07
133F：推 Hasegawa176: 有健保还是用健保 没健保也不要硬挤条款这样就好了 10/17 10:42
134F：推 motherlay: 有道理 给推 学牙医那套 10/17 21:42
135F：→ motherlay: 不过我另外感觉健保就是要让医生薪资压在10万上下跟住 10/17 21:47
136F：→ motherlay: 院医师差不多 最好最顶尖的人才都不要来读医 PR80-90的 10/17 21:47
137F：→ motherlay: 人当医生 顶尖人才都去其他专业领域 身边好多电机、资 10/17 21:47
138F：→ motherlay: 工脑 走这行真的浪费人才 10/17 21:47
139F：推 t20317: U 10/18 11:30
140F：推 oowwll: 优质好文，身边都一堆道德魔人，看到有人看法相同泣赞 10/19 09:59
141F：推 sunlinsg: 优质好文 10/19 12:15
142F：推 virtureal: 推 不自费就不要看 10/19 15:10
143F：推 virtureal: 难得看到跟我底心想法一样的文，这种想法我都不敢宣之 10/19 15:32
144F：→ virtureal: 於口 10/19 15:32
145F：推 jugularnotch: 其实健保一开始也有类似概念，太高价的不给付，但 10/27 19:57
146F：→ jugularnotch: 是选票考虑後来就全包 10/27 19:57
147F：→ jugularnotch: 鲷民实在太多，上次把一个眼睑流脓好几个月的叫进 10/27 20:00
148F：→ jugularnotch: 来住院，问他要不要自费NGS诊断，在那边说推自费没 10/27 20:00
149F：→ jugularnotch: 有医德，好啊不然你带curam回家 10/27 20:00
150F：推 tienhun: 开始努力分享这些观念给学生... 10/27 23:41
151F：→ tienhun: 自费是双赢，不要再认为鼓吹自费就是没医德...这篇贴文真 10/27 23:43
152F：→ tienhun: 的点出太多医疗矛盾点 10/27 23:43
153F：推 orcus927: 实在。 但不可能实现 11/22 12:54