作者Tosca ( )
看板medstudent
标题Re: [新闻] 薛瑞元：病患惯用原厂药此风不可长 健保
时间Tue Mar 14 09:38:06 2023
: → EBVirus: 健保没钱的话就不要装凯子 什麽都要包 什麽都costdown 03/14 09:02
: → EBVirus: 之前还要薛还说纳入住院看护 根本问号 03/14 09:03
如果站在经济学的立场
其实本来就该鼓励采购国产品
因为这样钱才能留在国内 内循环
健保总额八千多亿
你们要知道行政院一年总预算也才2.5兆
也就是我们国家一年的运作花费也才2.5兆还包含养国军
结果健保就有八千多亿
是整个国家预算三分之一规模
这是非常大的一个金额
(怕有人不知道 健保总额不包含在行政院总预算内 这是另外的)
话说我一直觉得台湾国家预算太低了
老实说早该拉高举债上限 大力举债
预算规模是现在三四倍都可以
台湾如果一年预算能达到10兆 国力会超级强大
然後钱的概念是这样
钱的重点就是要流通
因为
你的支出就是别人的收入
相对的 你的收入就是来自於别人的支出
不然你的收入怎麽来? 印钞票印出来的吗????
所以今天健保本来就该尽量采用国产药物
大家尽量开国产药
--> 健保钱给国产药厂
--> 国产药厂发薪水给国民
--> 国产药厂付利息给本国银行
--> 药厂老板在本国买房买地
--> 钱又流到仲介 建商身上
--> 仲介都在本国消费 建商又拿钱养本国小三
--> 钱继续在本国循环
经济就是这样才会好
大家都花钱 大家都赚钱
钱就是这样不停流动
从健保--> 药厂--> 房地产--> 小三--> 医美诊所 等等
这就是内循环的威力
大家都能赚到钱
大家都能享受到
但如果今天大家都改用进口药品 坚持用原厂药
健保钱给外国药厂
--> 钱到外国药厂
--> 付给外国药厂员工
--> 买外国房地产 养外国小三
钱就这样出去了
都在国外循环
台湾没留住钱o.O
本国药厂 建商 仲介 小三 全部哭哭
所以其实是这样
国家的钱 本来就该尽量留在国内
才能促进内循环
阿至於学名药效果是不是比原厂药差
这是废话 我也不想多战
但我要跟你们说 我们基层几乎都在用学名药
为什麽基层还可以生存?
因为用药思维就是要 降阶打击
很简单 今天原厂lipitor缺货
你说国产lipitor效果可能不如原厂
这我不否认
但你说那国产crestor呢?
国产crestor vs 原厂lipitor
这输赢就未定了吧!!
部长的言外之意大概就是
原厂lipitor缺货
那民众乾脆改用国产crestor
搞不好血脂降更多好吗!!
所以为什麽国产药会有生存空间
为什麽我们基层不会倒
就是靠这种 降阶打击
国产crestor 打你原厂lipitor
国产PPI 打你原厂H2 blocker
国产avelox 打你原厂ofloxacin
怎麽可能不会赢?!
赢到麻好吗
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.27.185.97 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/medstudent/M.1678757888.A.08D.html
※ 编辑: Tosca (114.27.185.97 台湾), 03/14/2023 09:45:43
1F：推 lockersu: 确实 先帮补满 03/14 09:57
2F：推 PorscheAG: 讲的好像建商很穷 都不能从政府国民赚到钱-.- 03/14 09:59
建商有钱才能养小三
小三有钱才能去医美消费
医美赚钱才能养各位
所以各位不要看不开好吗!!
建商赚钱 大家才会赚钱!!
※ 编辑: Tosca (114.27.185.97 台湾), 03/14/2023 10:03:55
3F：推 PorscheAG: 现在都在用原厂药了 房地产还不是一直涨.. 03/14 10:04
4F：→ PorscheAG: 当然我是支持健保只能吃得起国产啦-.- 03/14 10:05
支持一下国产玻尿酸好吗~~
※ 编辑: Tosca (114.27.185.97 台湾), 03/14/2023 10:06:27
5F：→ proudC: atorva比起rosuva在 CKD还是安全点，不过诊疗费这麽低 03/14 10:16
6F：→ proudC: 尔等也不用太烧脑了，拿多少钱做多少事 03/14 10:16
7F：推 mightymouse: 预算要拉高到10兆税率会变多少？ 03/14 10:31
从企业 股市 房地产抽税阿
你股票赚钱 卖房赚钱
政府分红 合理阿
8F：推 twojas: 先不说 吃原厂还是台厂药, Tosca大您是凯因斯的支持者吗 03/14 10:53
我书没读这麽多
不过台湾举债规模是真的太保守
有兴趣你们可以查查各国举债占GDP规模
台湾几乎低於所有你叫得出名字的国家
9F：推 rainsilver: 确实 但是健保只是想省钱 03/14 11:11
※ 编辑: Tosca (114.27.185.97 台湾), 03/14/2023 11:16:29
10F：推 inconspicous: 国内公司赚再多钱也不会分给员工 03/14 11:17
台积电和航运年终都超级高好吗
※ 编辑: Tosca (114.27.185.97 台湾), 03/14/2023 11:18:30
11F：推 suhhwanjen: 经济学讲的是自由市场竞争 避免垄断… 03/14 11:24
12F：推 Ddylan: 我是不反对开国产药啦,不过鼠长讲这个话.... 03/14 11:24
13F：→ Ddylan: 靠腰,是部长@@ 03/14 11:25
14F：→ suhhwanjen: 你口中的经济学是根据哪本书或哪个学派来的？ 03/14 11:25
15F：推 suhhwanjen: 还是你把「保护主义」当作经济学中的主要论点 03/14 11:27
保护主义就是明着干的事情不然呢????
美国对中国科技战请问哪点符合自由市场竞争???????????????
美国要台积电去美国设厂请问是基於自由贸易精神吗???
你们为什麽可以这麽自我感觉良好????
16F：嘘 ilovewwe: 健保署看医生在养小三明年药价砍更凶 03/14 11:28
17F：→ ilovewwe: 最好作法就是国产健保原厂自费 03/14 11:29
※ 编辑: Tosca (114.27.185.97 台湾), 03/14/2023 11:32:19
18F：→ inconspicous: 健保纳学名药都多久了，国内药厂早就赚翻 03/14 11:34
19F：推 aimlin: 这就像国产车 不动产一样 促进内需循环 03/14 11:48
20F：→ aimlin: 假如大家都买进口车 出国旅游，国内产业链就会被破坏，经 03/14 11:49
21F：→ aimlin: 济下降 03/14 11:49
22F：推 aimlin: 税收下降 政府没钱 开始砍健保 03/14 11:53
23F：推 CWKO: 没错，就像是打科兴，不打BNT.打高端，不打莫德纳一样。扶 03/14 12:07
24F：→ CWKO: 植本地产业，商人赚大钱，政府官员才有税收。 03/14 12:07
25F：推 ckjohn: 台湾的税率其实算是不高，看看欧洲，北欧超高。 03/14 12:12
26F：推 suhhwanjen: 你要讲保护主义我不反对，不过文章开头前两句就不要 03/14 12:15
27F：→ suhhwanjen: 拿经济学出来骗人 03/14 12:15
28F：推 CWKO: 药品是假议题，学名药更是假议题的假议题。最贵的是原厂专 03/14 12:21
29F：→ CWKO: 利药，特别是最新发明的新药。以台湾健保药物的预算，付不 03/14 12:21
30F：→ CWKO: 起啦！台湾药费本来就低，再挖也没肉。不增加药物总预算， 03/14 12:21
31F：→ CWKO: 就是付不起新药。 03/14 12:21
33F：推 james198978: 台湾税收真的不高..尤其是有钱人... 03/14 12:22
34F：嘘 rason6: 所以医师帮建商赚钱？？？ 03/14 12:27
35F：推 sexbear: 最近美国朋友拿他的药给我看，发现也是学名药。我就问他 03/14 12:30
36F：→ sexbear: 会有原厂跟学名药的问题吗？出乎意料，他知道原厂跟学名 03/14 12:30
37F：→ sexbear: 药有不同，但他相信他的医师开给他就是好的药。还有就是 03/14 12:30
38F：→ sexbear: 也可以换成原厂药啦，但是费用就是三级跳！他还反问我说 03/14 12:30
39F：→ sexbear: 学名药效果比较不好吗？ 03/14 12:30
40F：推 CWKO: 全用学名药，医师应该双手赞成。医院经营者是看药价差百分 03/14 12:32
41F：→ CWKO: 比，开越多，赚越多，所以，很少有经营者出来鬼叫。医师也 03/14 12:32
42F：→ CWKO: 很好，原厂一针利尿剂有用，有的学名药打三支才看到效果， 03/14 12:32
43F：→ CWKO: 一种高血压药就控制好，有的要用2～3种。病人来一次就会好 03/14 12:32
44F：→ CWKO: ，有的需要来3次。一线医师会叫的，都是很有良心的。政府民 03/14 12:32
45F：→ CWKO: 众不听也没关系，药品效果不佳，医师又不是受害者。 03/14 12:32
46F：→ CWKO: 最後，学名药不等於国产药。很多都是印度东欧非洲进口的。 03/14 12:32
47F：推 aa85ss20: 台湾身为有货币主权的国家，确实可以再多举一些债然後 03/14 12:54
48F：→ aa85ss20: 把钱注入民间，搭配央行适当调节利率、印钞票 03/14 12:54
49F：嘘 Hasegawa176: 南台湾 尤其是高雄真的是最暖的国度 03/14 13:14
50F：嘘 elfish123: 我们是经济学吗？ 03/14 13:20
51F：推 terminator3: 一颗几块钱想吃原厂药 可怜啊 03/14 13:22
52F：嘘 elfish123: 内循环医师的薪水实质也没有增加 供三小 03/14 13:23
所以你要去买房阿
你买一间房 三千万
三十年後 涨到一亿
卖掉 拿到一亿现金 净赚七千万
你当医生 年收算你三百万好了
做三十年也才九千万
房子放在那边躺着就赚七千万
这样哪里不好?
超级好
53F：推 starlight1: 国防预算是从行政院来吗？ 03/14 13:28
54F：推 redmetal: 若就不让贱鸨倒的出发点确实此风不可长……慢慢导向成 03/14 13:47
55F：→ redmetal: 好药好医材自付差额看看罗 但也要看原厂稀不稀罕留鬼岛 03/14 13:47
56F：→ redmetal: 白话讲就是想去199吃到饱吃A5和牛此风不可长 但会不会 03/14 13:50
57F：→ redmetal: 弄到没代理商有钱也吃不到就是另一回事惹 03/14 13:50
58F：→ zzahoward: 你的说法就是健保局的想法XDDD 事实上某些方面来说 用 03/14 14:15
59F：→ zzahoward: 旧药或学名药可能对健保负担更大 03/14 14:15
60F：→ zzahoward: 一个病看三四次门诊才好会比贵一点的原厂一剂解决省? 03/14 14:16
61F：→ zzahoward: 事实上这种"只在意价格"的心态就是健保浪费的来源 03/14 14:17
62F：→ zzahoward: "学名药/国产药便宜，那就可以给国民随便拿随便吃" 03/14 14:18
63F：→ zzahoward: 这就是健保长官们的心态 不从根源去节约健保开支 03/14 14:20
64F：→ zzahoward: 三高药物浪费、就诊大户有去解决了吗? 03/14 14:21
65F：→ zzahoward: 国产/学名药不一定烂没错 但拿这个来嘴健保入不敷出 03/14 14:22
66F：→ zzahoward: 我只能说可怜哪 03/14 14:22
67F：→ leon80148: 不是我在危言耸听 部长有这种想法，代表医师的处方权 03/14 14:23
68F：→ leon80148: 迟早有天被健保跟药厂剥夺，哪天想开什麽药都开不出来 03/14 14:24
69F：→ leon80148: 只能看药厂跟药局说话 药局给你什麽药就只能开什麽药 03/14 14:25
70F：→ leon80148: 这就是政府要的医药分业 03/14 14:26
71F：推 driftingjong: 推楼上 03/14 14:39
你们喔 就是以前过太爽
待在center 原厂药用爽爽
觉得天经地义
事实上这世界本来就是学名药的天下
怎麽可能一个人缴少少的健保费
结果甚麽药物都可以吃原厂的吃这麽好
哪有国家可以维持这种医疗保险
72F：嘘 luben: 建商原来是医师的爸爸，涨姿势了 03/14 14:40
※ 编辑: Tosca (114.27.185.97 台湾), 03/14/2023 15:06:15
73F：推 loserfatotak: 这样来说缺蛋不改用纳税钱补贴进口啊 03/14 15:07
没蛋吃又不会死
缺蛋就缺蛋阿
你说缺原厂lipitor?
那当然改吃台厂lipitor甚至台厂crestor阿
不然呢????
到底你们是在不满甚麽??
我请问各位
你这麽好心 都给病人开原厂药
难道你薪水就会变高吗?
各位医师有没有搞清楚状况一点????
※ 编辑: Tosca (114.27.185.97 台湾), 03/14/2023 15:09:42
74F：→ loserfatotak: 应该补贴台湾农地种植饲料作物 03/14 15:08
75F：→ loserfatotak: 能源也是同样的道理，人力成本高的能源才用 03/14 15:09
76F：推 loserfatotak: 原始燃料成本占比高的能源越少越好 03/14 15:11
77F：推 plasticdrink: 这是对岸的作法。对岸的所有产业都是这样发展的 03/14 15:14
中国规模就太大
欧盟五亿人口 美国三亿 日本一亿
中国自己就14亿
所以中国的人口规模超过美国+日本+欧洲
就必须高度仰赖内循环
不然是怎麽养14亿人
※ 编辑: Tosca (114.27.185.97 台湾), 03/14/2023 15:15:41
78F：→ plasticdrink: 就跟你说健保是共产制度 03/14 15:14
79F：→ proudC: 吐司卡讲得很好，开原厂药我们根本没得利。健保可怜的永远 03/14 15:43
80F：→ proudC: 是负担起的人，但无法取得，我们老了就是 03/14 15:44
81F：嘘 elfish123: 不是阿，又没办法独独让医生爽的政策，要他干嘛，每个 03/14 16:23
82F：→ elfish123: 人都买房，结果还不是一样 03/14 16:23
就是有人没买阿
很多地方都涨 就是有地方没涨
我们吃的就是这些地方的豆腐阿
不然呢?
83F：→ elfish123: 理论上病人用烂药没差啦 省下来的该来贴诊疗费了吧 03/14 16:24
84F：→ elfish123: 虽然我自费比例应该很高了，但健保欠的吐回来啊 03/14 16:25
85F：→ elfish123: 各行各业都在调薪资，医生不用调？ 03/14 16:25
※ 编辑: Tosca (114.27.185.97 台湾), 03/14/2023 16:35:40
86F：推 luben: 说到调薪，连挂号费都没涨是怎麽回事？ 03/14 16:57
87F：→ leon80148: 原厂药有其存在必要而且要鼓励病人用 虽然跟开业医利益 03/14 17:06
88F：→ leon80148: 冲突。但如果没有原厂药守在那边，健保署砍药价差会更 03/14 17:06
89F：→ leon80148: 无顾虑。反正不管什麽药总会有市场。反而如果医师开药 03/14 17:08
90F：→ leon80148: 处方权力受限...其他团体如药师公会可是虎视眈眈 03/14 17:09
91F：→ leon80148: 反正我绝对推广用学名药, 看得懂的人就看得懂 03/14 17:10
92F：→ leon80148: 不会 03/14 17:10
医师开药处方权力哪有受限
你要开自费甚麽药都麽可以开
现在看DM很多都是自费开SGLT2和瘦瘦针阿
这是完全ok的
没有任何问题
※ 编辑: Tosca (114.27.185.97 台湾), 03/14/2023 17:22:55
93F：→ leon80148: 我是指在健保规范下啦 而且万一真的原厂药不玩了，不 03/14 17:25
94F：→ leon80148: 就根本开不出想开的药了吗，医师的专业价值就在於能开 03/14 17:25
95F：→ leon80148: 想开的治疗或处方 03/14 17:25
这种事情我们早就习惯了
以前台湾都还有clarinase
退出台湾後只剩台厂hiros cetipo这些
结果更好笑是连台厂药都常缺货
快笑死
所以是以前大家过太爽好吗
96F：推 Ddylan: 我诊所逆向操作,我都用健保开原厂药,患者作其它自费疗程 03/14 17:27
※ 编辑: Tosca (114.27.185.97 台湾), 03/14/2023 17:31:10
97F：推 a89182a89182: 医生的价值不是你开你想开的 是你在能开什麽东西之 03/14 17:39
98F：→ a89182a89182: 下却能够保持医疗行为 03/14 17:39
99F：→ a89182a89182: 六大核心其中一项就是制度下行医 03/14 17:39
100F：推 a89182a89182: 认真说卫福部想法就是很简单 医疗低廉化 更便宜的工 03/14 17:42
101F：→ a89182a89182: 具和更低素质的劳力 提供最高cp的健保给人民 03/14 17:42
其实最讽刺的是台湾可能是全世界达文西密度最高的地方
当我知道连我以前当住院医师的区域医院都买达文西了
我就知道台湾应该大家都有了XDDD
102F：推 abby2007: 瀑布理论!!!!!!!1 03/14 17:44
※ 编辑: Tosca (114.27.185.97 台湾), 03/14/2023 17:48:37
103F：推 deolinwind: 预後差会找医生不是找厂商或政府 03/14 18:05
104F：嘘 elfish123: 帮卫福部护航有什麽好处？ 03/14 18:07
105F：→ elfish123: 涨诊疗费才是真的，剩下台湾产业要怎麽发展无所谓啦， 03/14 18:09
106F：→ elfish123: 会来自费的就是会来 03/14 18:09
107F：→ detonator: 中国是内循环太低吧？ 03/14 20:17
108F：推 lightpeng: 你说的原则上正确，但收入是印钞票来的，贷款买房就是 03/14 20:47
109F：→ lightpeng: 印钞票 03/14 20:47
110F：推 okamifang: 医师自己养小三促进内循环就好，干嘛要透过建商？ 03/14 20:58
111F：→ okamifang: 还有当大家都用学名药的时候，那学名药也就不会给我们 03/14 20:59
112F：→ okamifang: 转价差了啦 03/14 20:59
113F：推 lisa108920: 问题是原厂药都退出台湾之後，医生自己以後要用怎 03/14 21:13
114F：→ lisa108920: 麽办？话说我pa 03/14 21:13
115F：→ lisa108920: nadol 只吃原厂和永信，其他没效 03/14 21:13
116F：推 scott112: 不是这样啦 你的经济学理论有漏洞啊。 今天是你贱保乱 03/14 21:27
117F：→ scott112: 压价。但是想买贵的原厂药的民众被排挤啦。 而且健保包 03/14 21:27
118F：→ scott112: 山包海才这麽点支出 所以就是钱不够才要拼命压价。包山 03/14 21:27
119F：→ scott112: 包海的健保本来就应该提高费率 但是因为是民主国家跟选 03/14 21:27
120F：→ scott112: 票有关 所以政客都不想拉抬费率 03/14 21:27
121F：推 scott112: 理论上的解决之道是健保自己跟原厂药商大量进货跟自己开 03/14 21:31
122F：→ scott112: 药厂。降低成本。 想要用过的原厂药的民众要自费。但是 03/14 21:31
123F：→ scott112: 是健保在国际合理价格大量采购的价格。 然後健保这样自 03/14 21:31
124F：→ scott112: 己来之後就没有理由说药价黑洞。 少了一个可以黑医界的 03/14 21:31
125F：→ scott112: 点 03/14 21:31
126F：嘘 istoday: 胡扯 03/14 22:17
127F：推 chenazen: 很好 然後再删你crestor 计画通 03/14 23:24
128F：→ chenazen: 你的想法很好 但不是政府本意 政府只想要 03/14 23:26
129F：→ chenazen: 你们医师多吐一点钱出来 钱在政府的内循环跑就好 03/14 23:26
130F：推 chenazen: 正解：钱跑国内药厂 回扣给党 政客养小三 03/14 23:29
现在全台各区核删率都很低了
因为经过几十年的训练
大家开药做检查都有很明确indication
不太有被删的理由
反而健保都专盯疑似乱搞 诈欺的
所以你很少看到被删很多的新闻
因为通常就直接出动检调了o.O
131F：→ vanco2018: 结果建商小三都去买进口货 03/14 23:40
132F：→ vanco2018: 还是留出去 03/14 23:41
133F：→ dashon: 发大财 科科 03/14 23:50
134F：嘘 thomas790: 完全不认同 03/15 00:42
135F：嘘 minigg: 讲的很生动但..实际上真的不是那麽回事我知道开业很多都年 03/15 00:57
136F：→ minigg: 收千万以上啦，但是很多就是因为基层的药太奇葩所以病人最 03/15 00:57
137F：→ minigg: 後还是来医院就医，健保真的有省到？ 03/15 00:57
138F：嘘 yftsai: 我建议啦，以後大家不要学什麽西医了，就学中医就好 03/15 09:15
※ 编辑: Tosca (114.27.185.97 台湾), 03/15/2023 09:17:37
139F：推 yftsai: 也不用打疫苗了，就吃清冠一号 03/15 09:21
140F：→ yftsai: 也不用买什麽CT, MRI，都望闻问切就好 03/15 09:22
141F：嘘 weshong: 原po可以去当卫福部长了 03/15 12:54
142F：嘘 ck901372: 我到底看了什麽 03/15 13:09
143F：嘘 artistshell: 国产药商也倒了1半 药价是全面调降喔 03/15 15:20
144F：推 giadruu: 大推这篇，观念正确 03/15 17:54
145F：嘘 annie06045: 因为Tosca自己就炒房房虫 当然要回馈建商啊 03/16 00:49
146F：嘘 qwer789456: 带风向 03/16 05:03
147F：推 yaochan: 看到大家的留言，我就放心了！ 03/16 20:13
148F：推 MicroGG: 我被说服了 03/18 15:10
149F：→ Hazel320: 好富有的思考逻辑 03/18 20:23