作者MosesMoody (东方蜂鹰很像大鸽子)
看板medstudent
标题Re: [讨论] 连署 医师人力总量管制
时间Sat Mar 5 20:34:40 2022
※ 引述《HumphreyShih ()》之铭言:
: 标题: [讨论] 连署 医师人力总量管制
: 时间: Fri Mar 4 16:22:35 2022
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: (代PO)
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: https://reurl.cc/9OaXAd
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: 各位先进好
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: 朋友有感於近日医学系增设及未来医师饱和的隐忧
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: 在公共政策网路参与平台发布了相关连署
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: 只要连署达5000人主管机关就必须得回覆
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: 虽然不知道後续结果
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: 但观察以往成案多半有召集相关单位开会的纪录
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: 如果能让全联会和工会感受到基层的支持
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: 才可能向教育部和卫服部进一步争取总量管制
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: 所以要麻烦大家多多分享邀请亲朋好友一起参与连署
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: 以下几点关於连署:
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: 1.需要email + 手机认证
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: 2.注册时昵称乱取即可,就可以确保是匿名联署,不用担心个资问题
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: 3.有时候平台卡卡会收不到认证信,若遇到请大家有点耐心其他时段登入连署
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: 全台医师&医学生&亲友数量绝对超过5000人
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: 但这个议题的能见度和愿意参与连署的人其实有限
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: 5000人也是相当高的门槛
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: 请大家一定要亲自参与并多多分享宣传
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: 才有机会有後续的争取
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: 若有其他意见也欢迎提出,拜托大家了
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: → abuser: 搞了半天到现在才390人联署。身为医师若不表态不反对却
: → abuser: 不支持不太对吧
: 推 axesiop: 推
: 推 cisan: 有没有什麽更好的解决方案?不然这个提案大概很难被大众支
: → cisan: 持
各位学长姐、前辈好。不好意思菜鸡在两天内针对此议题发表两次意见,但是看到a大与c大的留言,觉得满有讨论价值,但若有前辈觉得不妥,小弟也会考量删文,毕竟本身历练极浅。
小弟我是支持这项提案的,因为一连串时事的影响,真的觉得自己的权益自己救(但一想到乌克兰便身感痛苦),但是也理解为何有人不愿意涉足太多在此议题。
一项公共议题搬到台面上,除了支持者复议,随之而来的也是反对者开始抓到锚点精准攻讦,这乃是一体两面,因此当有些策略没走好可能导致成为七伤拳。
不太理性的民众会如何攻讦,其实在平台下面反对的留言已经开始表演了xDDD 小弟总结几点。
一、针对医德攻击,认为想赚钱不应来当医师。(只要一搬出医德,其实医师方就很难讲话)
二、「体恤」医师过劳,主张增加人数分担让工时变成40小时。(当然薪水会因此大砍)
三、主张医师爽很久了,不应该领高薪(开始导向仇富议题,这也会让讨论变极为复杂)
四、鼓吹自由竞争,交回市场决定。(然而医疗不应过於自由市场导向)
五、认为医疗是内需,理应不该赚那麽多钱(然而其实医师一暴增,就算薪水大砍,总支出必定大增的,根本不会帮台湾省钱)
六、强调反正没人去偏乡,多点人自然就会有人被挤过去了。
七、大多人因为健保,只记得医疗挂号费几百元,不会统计一年自己到底花了多少点值,因此认为医疗是很廉价的,当然就抱持“没有最便宜,只有更便宜”的想法
(说实话小弟自己也是下载了健保快译通,才了解到一年自己花了多少医药费)
八、举出A健保新闻,认为医师贪婪
九、举出一些成功的开业或受雇者,说明领那麽高薪不合理(一样导向贫富议题)
因此若要好好面对此议题,上述几个点势必要拿出强而有力的论点去「说服」民众
小弟曾经跟比较保守的人聊过,其实他们的考量也是合理且可以理解的,就是走低调、温和路线,尽量不主动触碰此议题。
他们会认为平时,大众满少也不太主动去吵这议题,因此秉持着对方不动,我不动的路线
且担忧此议题一搬到台面上,声量一定比不过大众,一旦没有操作好,甚至会加速开总额的大门,比没有去讨论此议题还快(毕竟政府更可能迎合选民大众)
到头来变成「早知道默默工作,不要介入此议题就好」,搞不好还可以享有最後的温存。(当然,都不出声也会有温水煮青蛙的现象,要逃时已来不及)
当然我觉得两种路线都有合理之处,没人能预测结果,这真的只能结果论....
以上是小弟的浅见,若有任何建议小弟都会内化反思。
(其实小弟我满怕发表太多想法,怕被当作意见太多的人xDDDDD)
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.231.113.175 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/medstudent/M.1646483682.A.E48.html
1F:推 Coordinate: 加油 03/05 21:30
2F:推 yo841204: 反正我是觉得挡不下来了,不如在不害死病人和不被告的前 03/06 01:16
3F:→ yo841204: 提之下,就不用提供太好的医疗品质,反正他们迟早要面 03/06 01:16
4F:→ yo841204: 对未来医疗品质下降的问题嘻嘻 03/06 01:16
5F:嘘 abcdef4: 医疗为什麽不是自由市场化?花的起自费健材不就是有钱屌 03/06 02:21
6F:→ abcdef4: 就大? 医生拉的到业绩 不就是开会可以晚到?能住18000 03/06 02:21
7F:→ abcdef4: 的病房 就能得到护士的温颜笑语 医生的家人生病 我们也 03/06 02:21
8F:→ abcdef4: 巴不得包红包给主治...不就是花大钱以寻求更好的服务? 03/06 02:21
9F:→ MosesMoody: 前辈您好,其实我的自由市场是指「完全不干预的」 03/06 02:26
10F:→ MosesMoody: 包括价格、健保、以及最重要的「名额控管」都交给市场 03/06 02:26
11F:→ MosesMoody: 因此小弟认为,这样完全的自由市场会先搞坏医疗,而不 03/06 02:27
12F:→ MosesMoody: 一定可以享用高级自费服务的果实,因为在那之前医界内 03/06 02:28
13F:→ MosesMoody: 可能会先争得不可开交 03/06 02:28
14F:→ MosesMoody: 如果有限名额的前提,医疗服务用市场定价,感觉不太像 03/06 02:30
15F:→ MosesMoody: 自由市场。我想您说的是目前的自费市场,政府确实管 03/06 02:30
16F:→ MosesMoody: 有点多,像是自费上限。能吃的起牛肉面不应该限用阳春 03/06 02:31
17F:→ MosesMoody: 面,这部分我是觉得有理的。 03/06 02:31
18F:→ MosesMoody: 而医疗究竟适不适合纯自由市场,可能各有拥护,也有诸 03/06 02:35
19F:→ MosesMoody: 多学者探讨,这里我就不针砭了,毕竟无深入研究。 03/06 02:35
20F:推 jugularnotch: 自由市场就看美国啊,没有健保只有私人保险(训练 03/06 07:01
21F:→ jugularnotch: 名额有无限制我不太清楚),整体医疗价格提高,医 03/06 07:01
22F:→ jugularnotch: 疗可近性降低 03/06 07:01
23F:推 BioMachine: 其实利益相关人士,推增设这几间医学系好几年了 03/06 08:52
24F:→ BioMachine: 从现在开始 紧盯这个议题五年以上 一定会有成果 03/06 08:54
25F:推 mightymouse: 医疗要自由市场,那就要能依能力定价,世界级名医跟 03/06 10:33
26F:→ mightymouse: 刚毕业young V看一个病人都拿一样的诊察费哪里自由? 03/06 10:33
27F:推 phsclocker: 我不是医学生,但是医疗跟教育全世界都有公私立,是 03/06 10:34
28F:→ phsclocker: 有道理的,无法完全按照市场 03/06 10:34
29F:→ mightymouse: 又要看便宜的健保,又要医生自由竞争,有这麽好康? 03/06 10:36
30F:→ elfish123: 老实说其实医疗本来就不该是社会福利了 03/06 10:48
31F:推 elfish123: 迟早都要让他导回自由市场化 03/06 10:50
32F:→ elfish123: 一堆id一看就不是医界的不要来乱 03/06 10:51
33F:推 alexstag: 定诊疗费这种本来就不合理,刚考到执照的跟专科医师甚 03/06 10:52
34F:→ alexstag: 至名医都领一样,本来就很有病 03/06 10:52
35F:→ alexstag: 比较合理的作法是患者付钱(收多少医师自己决定)但是 03/06 10:54
36F:→ alexstag: 健保局只会给付给患者固定的诊疗费,有点像是保险理赔 03/06 10:54
37F:推 elfish123: 没错,应该是患者先付钱,他自己再去跟健保申请保险 03/06 10:57
38F:推 BioMachine: 至少医学系的在学生 PGY 住院医师要动员吧 03/06 10:59
39F:→ BioMachine: 人数多 对方的声音就没有意义 03/06 10:59
40F:→ alexstag: 这样子可能要有版友把连署连结发到Apen 甚至D卡...这个 03/06 11:04
41F:→ alexstag: 版应该没啥医学生了XD 03/06 11:04
42F:→ MosesMoody: D卡的话可能要三思xDD,之前一系列战医学的新闻都出自 03/06 11:19
43F:→ MosesMoody: D卡,现在那边不少人以战医学或是凑热闹为乐。 03/06 11:20
44F:→ cyic: 发低能卡应该又会被喷爆XD 前面说医师收红包的是活在40年前 03/06 11:21
45F:→ cyic: 吗(? 03/06 11:21
46F:推 BioMachine: 我是觉得医界人士自己要自制 不可能一边受训时代就 03/06 11:21
47F:→ BioMachine: 打卡炫耀 一边要大众帮你守住总量管制 这是观感问题 03/06 11:22
48F:推 elfish123: apen有人发了 不过yy看起来兴趣缺缺 03/06 11:22
49F:→ cyic: 巴不得包红包给主治?现在哪个医师敢收,下星期可能就上新闻 03/06 11:22
50F:→ cyic: 了XD 03/06 11:22
51F:→ alexstag: YY自己都不在意那就没救了吧...不过现在确实越来越多学 03/06 11:25
52F:→ alexstag: 弟妹觉得没差,波波也没差、公费也没差,可能家里都很 03/06 11:25
53F:→ alexstag: 有钱,有工作就好 03/06 11:25
54F:推 BioMachine: 我记得以前学生时代 氛围就是赌烂有BG的 但是现在好像 03/06 11:26
55F:→ BioMachine: 都当成理所当然 03/06 11:27
56F:推 elfish123: 对啊 其实对他们影响更明显诶 真是温水煮青蛙 03/06 11:27
57F:→ cyic: 感觉都是我们有年纪的人在担心,真正会受大冲击的现在的医 03/06 11:27
58F:→ cyic: 学生都没什麽声音,影响次之的PGY也没什麽动静,反观前阵子 03/06 11:27
59F:→ cyic: 植牙部定专科的事情牙医系学生好像还有出来抗议,到底是医 03/06 11:27
60F:→ cyic: 学生内建的个性差异吗XD 03/06 11:27
61F:→ BioMachine: 以前反波波也是露脸上街头 现在这个连署只要用电脑耶 03/06 11:28
62F:推 alexstag: 因为看到医院师长根本没在演的啊...XD以前还会稍微遮掩 03/06 11:28
63F:→ alexstag: 一下,不要让其他人讲话 03/06 11:28
64F:→ cyic: 还是其实是一种习得无助感XD反正反波没用、反自费医材上限没 03/06 11:31
65F:→ cyic: 用、反名额开放一定也没用,乾脆无视 03/06 11:31
66F:推 BioMachine: 其实只要医学系学生80%连署 就会过门槛了 03/06 11:32
67F:推 alexstag: 有时候也要想想是不是医界老人自己就最烂在那边带风气 03/06 11:32
68F:→ alexstag: 不过老人烂归烂,会影响到自己的事情不争取真的也是没 03/06 11:32
69F:→ alexstag: 救 03/06 11:32
70F:→ BioMachine: 医界老人喔 我讲一件事就好 大家觉得 这些学校没有医 03/06 11:33
71F:→ BioMachine: 生帮忙 能够开成医学系吗 哈哈 03/06 11:33
72F:→ BioMachine: 到一定年岁,能够参与一些会议,就会知道很多事 03/06 11:34
73F:推 elfish123: 开容额对老人一定有帮助啊 可以帮自己子弟兵塞教职 然 03/06 12:30
74F:→ elfish123: 後继续凹央V写垃圾paper 03/06 12:30
75F:推 nodnarb1027: 感谢各位前辈发声 03/06 12:46
76F:推 pig8409: 植牙专科的事情,牙医学生会有连署啦XDDD不过看班上同学 03/06 14:06
77F:→ pig8409: 真的都不太在意。不过就跟高中生选科系一样,大学生特别 03/06 14:07
78F:→ pig8409: 是还在校的,真的对这些事情会很无感y 03/06 14:07
79F:→ XoPXoP: 自己前途自己救 03/06 16:07
80F:推 rason6: 现在的风气不是已经变成「BG也是实力的一种」了吗 03/06 19:05
81F:推 rason6: 目前对於自费的限制(价格、项目)应该完全开放 03/06 19:08
82F:推 Dvdkuo: 继续贬低医师的价值,以後就只剩罐头医疗 03/06 23:54
83F:推 Dvdkuo: 以後乾脆得癌症自己去点化疗处方贩卖机好了 03/06 23:56
84F:推 AllenWinner: 因为医学生和YY无能为力啊 会走到这地步 肯定医界老 03/07 00:14
85F:→ AllenWinner: 人做了不少「好事」才这样 所以现在YY才流行躺平主义 03/07 00:14
86F:→ AllenWinner: 啊 家医科变超夯 大家都知道要早点出来捞最後的5-10 03/07 00:14
87F:→ AllenWinner: 年前辈们留的碎屑 03/07 00:14
88F:推 asdfkono: 医学生无能为力+1,跟着开一堆会议只是一直在被摸头而 03/07 11:00
89F:→ asdfkono: 已... 03/07 11:00
90F:推 mitsloanboy: 纵然有蛇摸代表医学生的医联会,头头为了自身前途肯 03/08 01:27
91F:→ mitsloanboy: 定是向执政者靠拢ㄉ啊,跟立委一样,对自身有益又有 03/08 01:27
92F:→ mitsloanboy: 金主利益干嘛帮群ptt没蛇摸影响力的乡民发声? 03/08 01:27
93F:→ mitsloanboy: 早点出来捞早点投入资本市场的确才正确喇,美股这波 03/08 01:27
94F:→ mitsloanboy: 大行情可能也不到2035ㄌ,有医师papa的就另当别论ㄅ 03/08 01:27
97F:推 cir610e09: 已附议 无法接受就应该出来反对 而不是等死 03/08 11:06
98F:推 mitsloanboy: 总不可能会长是外交部好朋朋选上了世界联会ㄉ会长, 03/08 12:03
99F:→ mitsloanboy: 还要出来对抗ㄅ 03/08 12:03
100F:推 BioMachine: 医联会可以采取 不让这几家新设医学系学生加入 03/08 16:01
101F:→ BioMachine: 作为反制 03/08 16:01
102F:→ BioMachine: 说真的 当初站出来反波波 事实是那些大老也无法奈我们 03/08 16:03
103F:→ BioMachine: 怎样 不同意就应该站出来 03/08 16:03
104F:推 ooJACKYoo: 所以也怎麽让同学聊你,现在人都一副事不关己的样子 03/08 19:03
105F:→ ooJACKYoo: 理你* 03/08 19:03
106F:→ mitsloanboy: 同学说不定家里资产多,医师薪水只是零用钱当然不理 03/09 17:43
107F:→ mitsloanboy: 你^_^ 03/09 17:43
109F:推 chaosJames: 楼上,健保算社会保险 03/23 15:37