作者SyunYin (洵凐)
看板medstudent
标题Re: [问题] 到底要不要打AZ疫苗呢
时间Thu Sep 2 20:57:56 2021
原文恕删
做功课看到这个版，感觉比较没有政治力介入？
不知道介不介意外人来问问题
不求甚麽保证，只想看看有没有别的看法
可能下列问题会有点讨骂
虽然依旧是会去施打疫苗
但还是想请教各位一下
希望能替我解惑
我从八卦版上看到这篇文章
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Gossiping/M.1626407130.A.8BE.html
其实我最初的问题跟原原Po一样
30岁以下该打AZ吗？
後来才查这个篇分析
在各国年龄都有限制的情况下
台湾是不是少数敢开到22岁的？
看到了很多国家在AZ都有设定年龄限制
再查了一下目前台湾40岁以下
染疫後的死亡人数
没算错应该是7个？
（案5791 3580 7017 3927 8836 3114 14406）
从下方官方资讯查看
https://www.cdc.gov.tw/File/Get/K2ilPehPTWkuAEnVqfrsCQ
而40岁以下打完疫苗的死亡通报则有9个
虽然说通报数并不代表与疫苗相关
本身就不易重症的年轻人
再加上注射疫苗数个月之後防护力会开始下滑
而且屡屡有突破性感染的案例出现
那在年长者大部分也都完成施打
且alpha看起来获得控制的情况下
现阶段年轻人打疫苗这个动作依旧是利大於弊吗？
还是还要防范预期的防疫手段减弱
好像还是要考量很多东西
例如说错过这次机会
下次打疫苗的时间无法预期
倘若这阶段delta入境扩散则又很棘手？
毕竟这次alpha算是就这样爆开来的？
而且现在又正值开学期间
再加上染疫之後的血栓机率又比疫苗高
https://geneonline.news/az-covid-vaccine-blood-clot/
整体起来应该还是施打的优点比较高的？
不过感觉我好像太轻忽染疫的後遗症之类的东西？
希望可以得知更多审视角度，谢谢各位
也再谢谢各位医学上的奉献
BTW，这篇关於棘蛋白的报导不知道该怎麽解读？
https://tw.appledaily.com/forum/20210828/3DTT32Q2ZFHETF6VVSTS4ULKWY/
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 150.117.243.240 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/medstudent/M.1630587481.A.B54.html
1F：推 alexstag: 真的要讲学理，我觉得这边没几个人比台面上被臭骂的那几09/02 21:16
2F：→ alexstag: 位专业...，虽然说他们也未必能够单纯照着学理做事情就09/02 21:16
3F：→ alexstag: 是了09/02 21:16
坦白说也是因为担心政治介入太多
才想来问问业界内的看法
4F：推 Rekter: 英国跟台湾的人种没有一样 讨论这个满没意思的09/02 21:29
比较有疑虑的是
韩国那边也是30岁以下建议别支
虽然说我们比较处於没得选的状态？
5F：嘘 chenlimath: 我是人，我拒打AZ09/02 21:32
6F：推 aha8877: 楼上好了啦。小小学生如我无法控制前线的防护或是政策有09/02 21:34
7F：→ aha8877: 没有纰漏，但可以控制自己要不要打疫苗。至少我没有办法09/02 21:34
8F：→ aha8877: 说服自己说不打比打了更好，就算一段时间後保护力下降应09/02 21:34
9F：→ aha8877: 该还是比没打的人安全吧。09/02 21:34
所以还是保持着因为境内还有感染源存在的想法施打是吗，即使已经有所控制的感觉？
10F：推 abby2007: 看第一句就想回 这里政治力超多的09/02 21:43
11F：→ f11IJ: 你错了 现在这里也是一堆辱骂政府的 然後也讲不出啥道理09/02 21:47
我错惹
12F：推 WMX: 不想打给我打，我打完了AZ*2想要再打高端*209/02 21:53
我只是想听听对於上述问题的看法XD
13F：推 whitezealman: 抵销废嘘09/02 22:37
※ 编辑: SyunYin (27.52.196.180 台湾), 09/02/2021 22:50:43
※ 编辑: SyunYin (27.52.196.180 台湾), 09/02/2021 22:52:11
※ 编辑: SyunYin (27.52.196.180 台湾), 09/02/2021 22:52:57
14F：推 WMX: 目前证据都是打疫苗对个人在疫情期间，染病和重症风险降低09/02 23:02
15F：→ WMX: 但每款疫苗的持续力、还有全面施打对全国防疫效果都未知，因09/02 23:02
16F：→ WMX: 也没人知道是否会因为打了疫苗而降低防疫等级和警觉等问题09/02 23:02
17F：→ WMX: 至於是否因为疫情暂缓就不打，都是各说各话和个人选择09/02 23:05
18F：→ WMX: 因为目前都没有明确疫苗有效期和保护力的明确资讯09/02 23:05
19F：→ WMX: 现在哪款疫苗保护力好也都还是厂商各说各话09/02 23:05
20F：→ WMX: 就如以色列之前看起来像是押对宝，最近看起来又像押错了09/02 23:06
看起来目前确实都还是处於很未知的状态
都是有变化之後才马上做应对
以色列确实是个好例子
纽西兰也算是证实了手段似乎更重要？
21F：推 musecow: 能打就打啦 AZ很棒呀09/02 23:07
比较斟酌的是30岁以下这个点
22F：推 ckschaoyu: 医学生浅见：如你所述40岁以下不论是打疫苗严重副作用09/02 23:11
23F：→ ckschaoyu: 死亡或是染疫死亡都是罕见情形，所以可以考虑一些其他09/02 23:11
24F：→ ckschaoyu: 部分09/02 23:11
25F：→ ckschaoyu: 例如染疫的不适、长期後遗症09/02 23:11
26F：→ ckschaoyu: 打疫苗要忍受几天不舒服但也许未来出国旅游方便等等09/02 23:11
27F：→ ckschaoyu: 不过最终还是回到你自己做一个自己最能接受的决定啦09/02 23:11
确实是另外的角度思考
谢谢了
28F：推 WMX: 我自己会想打AZ，还有期望我家人可以打到，目前看起来除了孕09/02 23:15
29F：→ WMX: 妇，AZ是一个不错的选择，而高端就是全民试试看，也不知道有09/02 23:15
30F：→ WMX: 没有效的东西，但应该安全性还可以09/02 23:15
高端有爬过本版的文章了
自己做完功课的结论也是如此
应该还会继续观望
谢谢各位
※ 编辑: SyunYin (27.52.196.180 台湾), 09/02/2021 23:26:19
31F：→ WMX: 还有目前施打的结果：mRNA第二剂施打後影响工作生活这麽大，09/02 23:19
32F：→ WMX: 疫情趋缓後，不是一个理想的全国施打方案09/02 23:19
我觉得mRNA是新的技术也是满值得考量的
毕竟未来可能的影响也是未知
不知道这个想法对不对
33F：→ YCR: 棘蛋白的问题无解啦 (耸肩)，等药厂研发出新的东西再叫我09/02 23:19
好吧，看来是必须要承受的XD
※ 编辑: SyunYin (27.52.196.180 台湾), 09/02/2021 23:35:05
34F：推 cir610e09: 赌疫情不会再起是蛮冒险的 09/03 00:04
35F：→ cir610e09: 尤其现在根本不知道未来有没有新的变种株 09/03 00:04
36F：→ cir610e09: 能打早点打主要是预防突然的疫情爆发 09/03 00:05
37F：推 musecow: 我也30以下 一堆医护人员也30以下 都打AZ 真的不需要太纠 09/03 01:15
38F：→ musecow: 结 09/03 01:15
39F：推 terminator3: 儿科感染科以外的医师其实也不太懂疫苗 哈 09/03 01:51
40F：→ terminator3: 巴林的真实事界data可以去估狗 看图就好应该蛮简单的 09/03 01:52
41F：→ terminator3: 现在还想观望不打的 等又爆发你也打不到 09/03 01:53
42F：推 deltaz: 你年轻不打不会死但可能有长期并发症，另外是你感染可能 09/03 03:08
43F：→ deltaz: 会拖累家人，你死不了但你爸妈呢？ 除非你很少跟家人接触 09/03 03:08
44F：→ deltaz: ，不然这种传染性强的疾病，考量不能只考虑自己的部分， 09/03 03:08
45F：→ deltaz: 要通盘考量才是 09/03 03:08
46F：→ jackylin1999: AZ不是号称100%防重症吗 09/03 04:06
47F：推 hsnu1137: 撇除掉身体对AZ腺病毒的免疫力导致效果下降，其实我个人 09/03 05:31
48F：→ hsnu1137: 对AZ比较放心，因为modified mRNA听起来就觉得怕 09/03 05:31
49F：推 et1783: 做决策的时候 风险计算是看各个族群 整体 不是考虑你个人 09/03 06:49
50F：推 boggy: 纠结这个，我建议你打高端，但是你想打高端吗? 09/03 08:38
51F：推 goodkimo: 三类外除了孕妇 目前几乎只有一剂可打 AZ是相对好的选 09/03 09:26
52F：→ goodkimo: 择 到货稳定 且一剂保护力就上来了 09/03 09:26
53F：→ pop88pop88: 高端的话，中秋後九月就开第二剂啦.... 09/03 09:27
54F：→ pop88pop88: 职场上或住院陪病需求等等，都没打的人，高端最快完成 09/03 09:27
55F：→ pop88pop88: 9/3(今天)打高端的话，10月1号就第二剂完成了 09/03 09:30
56F：→ goodkimo: 很担心副作用的话 高端是好选择 的确副作用比率少 09/03 09:35
57F：推 missabian: 先认知到只要解封 疫情一定会再起这件事情再下决定 09/03 09:41
58F：推 missabian: 二级警戒还没降说实在还满放心的 撤掉之後自求多福 09/03 09:47
59F：→ missabian: 台面上这些疫苗未知的事情不少 目前染疫风险偏低依我见 09/03 09:49
60F：→ missabian: 要再等待并非不可 不过时间最好自己衡量不要拖太久 09/03 09:49
61F：→ pop88pop88: 只要内心有疑虑，就可以当作不适合的原因 09/03 10:01
62F：→ pop88pop88: 医师也只能告知目前证据能排除的疑虑，其他的自行判断 09/03 10:02
63F：推 chungrew: 1.不同疫苗实验条件相异，数据不能直接互比 09/03 10:06
64F：推 chungrew: 2. AZ也有给30岁以下的医护人员施打过 09/03 10:09
65F：推 chungrew: 上面WMX版友已经用大白话说的很完整 09/03 10:10
66F：→ chungrew: 认同他的看法 09/03 10:10
67F：推 osiris34: 第一句就错了XD 09/03 10:15
68F：推 miarika123: AZ和mRNA两种 三支疫苗的第一个二期看起来都跟高端一 09/03 10:30
69F：→ miarika123: 样安全啊== 09/03 10:30
70F：推 zxc132004: 现在所有疫苗都是在跟未知作战，实在很讨厌一堆事後论 09/03 13:17
71F：→ zxc132004: 的在那嘴… 09/03 13:17
72F：→ zxc132004: 这麽会事後论去年怎麽不all in期货航运 09/03 13:17
73F：推 laventidus: 打高端人生好端端，只是你看到那些高端医生有让自己 09/03 14:06
74F：→ laventidus: 亲人去打吗？不要瞧不起这不到0.5%的圣蟑士！ 09/03 14:06
75F：→ dephille: 我亲人只要不打日本千人斩那个我都没意见w 09/03 14:24
76F：→ missShark: 不打疫苗最好 寻求自然免疫，已经有至少三位以上病毒 09/03 15:13
77F：→ missShark: 学、病理学专家提到现在的新冠疫苗缺上长期的安全数据 09/03 15:13
78F：→ missShark: ，且疫苗中的棘突蛋白（或成突刺蛋白）是具有毒性，所 09/03 15:13
79F：→ missShark: 有疫苗都含有这有毒部份，差别就是产生这有毒蛋白的方 09/03 15:13
80F：→ missShark: 式不同，所以打疫苗後为什麽会有器官发炎现像，如心肌 09/03 15:13
81F：→ missShark: 炎，就跟这棘突蛋白有很大的关联性 09/03 15:13
87F：→ missShark: 没有中文翻译的影片，可直接打开英文字幕 09/03 15:19
88F：推 missShark: 有一部份北美的医护人员知道这事实，但不打疫苗就会失 09/03 15:27
89F：→ missShark: 去工作，相当无奈，如果你不会因爲不当现前的疫苗就不 09/03 15:27
90F：→ missShark: 会因此失去工作，能避还是避一下，因爲三五年後的副作 09/03 15:27
91F：→ missShark: 用是无法知道的，良心建议 09/03 15:27
92F：→ missShark: 年轻人死亡率低，染疫後康复的天然抗体是最强的抗体 09/03 15:29
94F：→ missShark: ys-the-case-for-covid-vaccine-passports-was-just-d 09/03 15:44
95F：→ missShark: emolished/?fbclid=IwAR3O2gjadY7n12Lts9pcXn4rhI8KPR 09/03 15:44
96F：→ missShark: dVVzciOA7cyGh7UU7JrJInGpmgt1Y 09/03 15:44
99F：嘘 hsnu1137: 嘘楼上 所以有研究证实染疫後果比较好?工三小09/03 16:17
100F：→ hsnu1137: 动动小脑袋 同样是antigen 感染後传染给老人家比较好?09/03 16:19
101F：→ hsnu1137: 让病毒在体内增殖比较开心???09/03 16:19
102F：推 osiris34: 自然免疫=放推 你自己开心就好 别害人09/03 19:19
103F：推 osiris34: 很好奇你是哪间医学院的学生或毕业的09/03 19:20
104F：嘘 UCCU520: 那个建议放推的不是医疗相关的吧 先染疫确定後果比较好後09/03 19:32
105F：→ UCCU520: 再来推荐大家这个做法吧09/03 19:32
106F：嘘 SkySwimmer: 笑死 自然免疫那还要医院干嘛 通通自然好起来啊09/03 19:42
107F：推 spirit119: ？？？那个讲不打最好的请问在哪边高就09/03 19:51
108F：推 WMX: 印度算是自然群体免疫的范例吗...印度到最近一周每天都有4万09/03 19:56
109F：→ WMX: 多人染疫，每天400~500人死亡09/03 19:56
110F：嘘 will1205: 推自然免疫的要不要先去确诊再来说比较有说服力09/03 20:20
111F：推 zxc132004: …医学生版竟然有这种推文，世界奇观啊09/03 20:52
112F：→ proudC: 如果台湾能一直维持现状可以不打，但是再次爆发无法避免09/03 21:02
113F：推 hsnu1137: 可以质疑疫苗效力与後遗症 但真的不要在那边说不打较佳09/03 21:09
114F：嘘 ckschaoyu: 推自然免疫 让我们回到天择的美好年代09/04 00:55
115F：推 mightymouse: 疫苗救人类，天择救地球09/04 13:35
116F：推 cyp001: 病人不想打就不要勉强 不然万一出事会被打09/04 15:20
117F：→ nnsc: 出现匪夷所思的言论了，这样就去抽康复者血清出来打不就得了09/04 20:07
118F：推 nnsc: 要这样我宁愿去打减毒疫苗科兴，最老牌技术也符合某楼的想法09/04 20:09
119F：→ nnsc: ，感染过产生抗体09/04 20:09
120F：推 WMX: 我觉得减毒疫苗理论上没这麽糟糕...但是中国制造...09/04 21:34
已经打完AZ且度过40个小时了
谢谢各位愿意提出各种看法
受教了
※ 编辑: SyunYin (150.117.243.240 台湾), 09/05/2021 13:33:13
121F：推 jabari: 死毒疫苗的问题就是那堆nsp... 一堆unknow+免疫抑制 09/11 15:33