作者alberlike199 (alberlike199)
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标题Re: [新闻] 高端问世全民获利？李秉颖称「图利厂商」
时间Sun Aug 15 12:45:46 2021
#1W_jjWw0 (nCoV2019)
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/nCoV2019/M.1627315040.A.E80.html
BlackCoal: 没有任何证据证明高端疫苗无法应付Delta变种病毒
没有任何科学证据证明上帝不存在
打高端是一种信仰
高端有没有效是一种信仰等级的存在，千万不要跟他们争辩
不过如果你愿意当笑话看其实也是蛮纾压的
我们这种小小校螺丝钉根本无法改变政策，现在要担心的是如何处理善後
马上就要开打高端了，如果高端真的没有效，对delta没有防重症死亡的效果
那些因染疫死掉的人
以政府对於3+11, 华航诺傅特等一连串错误边境防疫政策负责任的态度
基本上装死的机会非常的高
到时候这些打了没有效疫苗染病死掉的人会不会找上我们？
我们在疫苗诊小黄卡上面可是盖我们的章(还是从现在起，一律签名鬼画符，让人分辨不
出来？)
那些打过疫苗染病死掉的家属会不会开始动歪脑筋找医师要诚意，
都是医师没有跟我说疫苗没有效，所以我的爸爸才打这个疫苗，如果我知道疫苗没有效，
我不会让爸爸打这个疫苗
都是医师没有跟我说有甚麽XXX并发症，要是我知道有XXX并发症，我就不会同意我爸爸接
受这个医疗行为
相信这种言论大家应该都有遇过
到时候这些风险和责任会不会变成第一线的我们去承担？
另外一个要担心的是
之後会不会有秋後算帐甚至是转型正义的问题
当年德国纳粹医师，也是服从上级命令，配合国家政策，对犹太人做人体试验
结果这些人在之後的
纽伦堡後续审判
(the Trials of War Criminals before the Nuremberg Military Tribunals)
法兰克福奥斯维辛审判(Frankfurt Auschwitz trials)
都被判有罪
当然打了不知道有没有效的疫苗或许没有像德国纳粹这个例子这麽极端，
但是这个法律责任EUA有办法帮我们扛责吗？
真正判断疫苗有没有效不是食药署，不是我们，是病毒
病毒才不会跟你分蓝白绿，跟你战南北，他只会区分你打的疫苗有没有效
我们只能根据打过疫苗的人，感染後死了多少人来决定疫苗有没有防重症死亡的能力
另外网军不要在那里转移焦点、偷换概念、偷换主题
你自己要用你的身体做3期临床实验没有人会阻止你
但是你一开始只有不到1000万人有机会打国外疫苗，让人民
只有陪你做3期临床实验和不打疫苗的选择，这个就是不对的政策。
不过其实透过这一次的调查，其实也是另类的波波民意调查
从打高端的意愿登记就可以推估，即使知道这个医师是波波，在不知道疗效的情况下
一样有约100万的民众或5%的台湾民众愿意给波波看。
如果可以，还蛮希望政府能公布各个县市最好到乡镇等级，愿意施打高端疫苗的比例
这样就可以知道在哪里最适合推广自然疗法。
当然前提这群人要能活过这一次的疫情没有染疫死掉。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.200.149.5 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/medstudent/M.1629002748.A.ADF.html
※ 编辑: alberlike199 (1.200.149.5 台湾), 08/15/2021 12:47:20
1F：推 imbj: 这个比喻有点over不过我喜欢 XD 08/15 12:53
2F：嘘 chenlimath: 我是人，我拒打高端疫苗 08/15 12:59
3F：→ ken90007: 换个角度想，如果我们靠高端把疫苗覆盖率冲上60% 08/15 13:08
4F：→ ken90007: 但因高端保护力未明，台湾是不是就不能边境解封？ 08/15 13:11
5F：→ whirwhir: 其实最先打到高端的反而是医师 我朋友很多都参加高端 08/15 13:25
6F：→ whirwhir: 的试验... 08/15 13:25
7F：推 chungrew: 部桃有120位医护同仁参加clinical trial 08/15 14:16
8F：推 nnsc: 目前是没听说打完疫苗出事要医生扛的，倒是有发生CVA的病患 08/15 14:29
9F：→ nnsc: 家属说患者前一阵子打AZ要求提报药害救济之类的，我们不想惹 08/15 14:29
10F：→ nnsc: 麻烦当然给他报啊，政府会不会理跟医师无关 08/15 14:29
11F：推 nnsc: 到时候打完蛋白质疫苗有事不知道会怎麽处理 08/15 14:31
12F：嘘 mark0204: 那你信仰甚麽? 08/15 15:55
13F：推 john371911: 推。 08/15 16:26
14F：嘘 YCR: 扯到纳粹也滑坡滑太大 08/15 16:38
15F：嘘 jasonsu0514: 讨论最後扯到纳粹绿共什麽的都太扯了 会不会被害妄想 08/15 17:05
16F：→ jasonsu0514: 太严重 08/15 17:05
17F：推 w7402wone: 凡是说道信仰，我就喊阿拉胡阿克巴 08/15 17:14
18F：推 Scarletbird: 高端没证实有效前就是比较烂的疫苗，为何要推荐？ 08/15 18:30
19F：→ chun0303: 那有哪个疫苗能应付delta? 08/15 19:29
20F：推 deolinwind: 能应付的标准是？100%,50%,10%? 08/15 20:11
21F：推 cyp001: 问题是你连几趴都讲不出来 08/15 20:46
22F：推 goodkimo: 修改过的药害救济法 政府早就自己解套了 08/15 21:19
24F：→ imbj: 小弟不懂法律，修改这样重点是什麽? 我看起来好像 off lable 08/15 21:35
25F：→ imbj: use，适当情况病人可以申请救济了，医生不当开立会被处分， 08/15 21:37
26F：→ imbj: 最後还是长官说的算，这样理解有错吗? 不知道个中奥妙在哪 08/15 21:37
27F：推 WMX: 回想起来跟医学伦理最有关的梅毒实验， 08/15 21:42
28F：→ WMX: 还有後来的马歇尔群岛核爆放射物质试验 08/15 21:42
29F：→ WMX: 那些医疗人员有被判刑吗？ 08/15 21:42
好像只有赔钱和政府公开道歉？
30F：嘘 leonine: 纳粹违反医学伦理的实验跟打高端相提并论 如果你今天是打 08/15 21:46
31F：→ leonine: 病毒进人体当然违反医学伦理 少在那边滑坡啦 08/15 21:47
那请教您要如何验证国产疫苗的有效性？
一个打了完整2剂国产疫苗的人死亡，不代表国产疫苗没有降低重症死亡的能力，
更白话一点，政府打算死几个台湾人来证明国产疫苗的确有效？
一般3期临床实验如果确定有效、没效可能就会立刻中止研究，甚至让
对照组cross over到实验组，减少不必要的人命的损伤，既然您提到医学伦理
想问您我们政府打算如何降低这些打国产疫苗的人不必要的损伤？
要死几个台湾人来证明国产疫苗有效无效？
※ 编辑: alberlike199 (1.200.155.78 台湾), 08/15/2021 22:21:57
32F：推 osiris34: 原ok你讲这些楼上看不懂，他只会说如果你害人没打 爆发 08/15 22:22
33F：→ osiris34: 了你要负责吗 08/15 22:22
34F：→ osiris34: 原po 08/15 22:22
35F：嘘 leonine: 一堆键盘专家比审EUA专家懂怎麽算保护力 键盘疫苗专家 08/15 23:10
36F：→ leonine: 想等的人等啊 有人预约想打高端不能给人打 好有医学伦理 08/15 23:12
37F：推 osiris34: 原来医学伦理有包含提供病人自己想要的东西喔？都不用确 08/15 23:18
38F：→ osiris34: 认那东西好不好就随便给？ 课都白上了 08/15 23:18
39F：→ imbj: 看过他前几篇的推文，感觉像在跟NPC对话 08/15 23:21
40F：推 osiris34: 该不会是新型态的AI网军?! 08/15 23:30
41F：推 yftsai: 完全同意你，不要试着去改变别人的信仰，想办法从他的信仰 08/15 23:50
42F：→ yftsai: 赚到钱 08/15 23:50
43F：嘘 whiteheart: 纽伦堡？你在说啥？ 08/16 07:13
44F：嘘 jack8759: 还在3+11 08/16 12:09
45F：推 lwamp: 不是3+11不然是万华病毒吗XD 08/16 12:50
46F：推 chungkuowei: 看看哪个县市表现最烂 答案很明显就是某些县市在雷 08/16 13:26
47F：推 missShark: 推 08/16 15:30
48F：推 sharkimage: 推 08/16 20:00
49F：嘘 chrisdy: 滑坡 08/17 01:17
50F：嘘 jack8759: 只有3+11跟万华病毒的可能性? 08/17 08:42