作者ken90007 (hirohito)
看板medstudent
标题[讨论] 疫苗施打医师可以不替高端背书吗
时间Mon Aug 9 10:18:09 2021
如题，目前大家对高端疫苗仍有诸多疑虑
包括有效性及安全性，各方数据都远不如AZ、Moderna、BNT完整
但是政府已经要推行接种
我们一线医师该如何在施打疫苗的场合，向民众解释高端疫苗？
如果照本宣科拿政府提供的文件向病人解释了，
那是不是也等於替政府为高端的安全性背书
在卫教时说
https://i.imgur.com/rFYsu9s.jpg
会不会有问题？
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/medstudent/M.1628475491.A.302.html
1F：推 lwamp: 副作用有数据我会解释 保护力会选高端的应该不在乎不用讲08/09 10:29
2F：推 Playorange: 好尬www08/09 10:34
3F：推 cyp001: 叫他去问阿中啊08/09 10:38
4F：嘘 chenlimath: 我有良心，我拒推高端08/09 10:47
5F：→ essex: 窝也不知道，PEKO08/09 10:58
6F：推 deolinwind: 告知有疑虑的话 可以不要签署同意书^^08/09 11:12
7F：推 Tosca: 打一针才一百是要解释三小啦 不想打正好凑不满乾脆不要开瓶08/09 11:24
8F：推 smarmot: 不是已经加码到200了吗？08/09 11:36
9F：推 SamZJ: 太油了吧，问之前推荐高端的前辈啊，什麽轮到你就打，你不08/09 11:36
10F：→ SamZJ: 信专家吗，是不是看衰国产，你中共同路人吗，这美国技转的08/09 11:36
11F：→ SamZJ: ，圣骑士都背书了，蔡丁贵、郑文灿、黄伟哲想打还打不到咧08/09 11:36
12F：→ SamZJ: ，有得打还挑是不是刁民啊，免疫桥接是未来趋势，你有感染08/09 11:36
13F：→ SamZJ: 科专家懂吗，你这键盘专家，世界怎麽跟得上台湾。If you08/09 11:36
14F：→ SamZJ: can't convince them, confuse them. 轰炸一番就没事了08/09 11:36
15F：推 Tosca: 原来加码到两百了 好啦 那照仿单念一遍 钱给多少做多少08/09 11:44
16F：推 PorscheAG: =.=08/09 11:45
17F：→ essex: Tosca大你真好讲话08/09 11:48
18F：→ ashidaka: 现在不是每轮都打单一种疫苗,如果有自己的坚持那个时段08/09 11:51
19F：→ ashidaka: 就不要去接疫苗业务,免得自己难过要打的人听你不情不愿08/09 11:52
20F：→ ashidaka: 的解释也难过, 少赚点换到自己心安08/09 11:52
21F：推 WMX: 同楼上，应该很少医师会不信任高端然後去负责评估高端吧08/09 12:13
22F：推 inconspicous: 有在解释吗，不都直接过卡排队 08/09 12:14
23F：推 reifind: 不是都照排的 管你打什麽时段？08/09 12:28
24F：推 misshand: 跟他说疫苗买一送一，想出国还可以再打别的，超划算啦！08/09 12:45
25F：推 WMX: 跟他说都是税金出的，不打白不打08/09 13:04
26F：推 AsakuraYume: 病人问打高端可不可以出国要怎麽回呢08/09 13:10
27F：→ ken90007: 回说「没打疫苗也可以出国啊」，你看郭董08/09 13:21
28F：推 jasmine: 都嘛可以出国啊，只是可不可以入境而已08/09 13:22
30F：→ casper955033: 这张图贴给他不会 XD08/09 13:31
31F：推 luben: 诚实说:窝不知道08/09 13:31
32F：推 et1783: 祈祷不要出事啊08/09 13:45
33F：嘘 whiteheart: 亏你读到医学系，不认同的事情还去接08/09 13:55
待卫生所的医师有权力拒接吗？要不要辞职比较快
都几岁人了，还在硬跟现实过不去。
你有骨气很棒，我孬我没骨气也不奇怪......
你看之前CDC给那可悲的40元注射费
也只有一间诊所敢发声跟政府对着干
其他几千间诊所还不是都为了现实吞下去......
※ 编辑: ken90007 (223.139.54.46 台湾), 08/09/2021 14:13:30
34F：推 laventidus: 一些当到主治的绿脑都可以为了信仰抛弃自己专业了， 08/09 14:17
35F：→ laventidus: 我都直接说这只不符合科学根据不建议打，原po辛苦了 08/09 14:17
36F：推 jasonsu0514: 直接下放疫苗业务给R啦 抢着接 08/09 14:22
37F：→ jasonsu0514: 轮到打高端你就不要接啊 总会有立场跟你不一样的人接 08/09 14:23
38F：→ jasonsu0514: 的 08/09 14:23
39F：推 HoterLin: 我只会问 你确定要打？ 08/09 14:33
40F：推 youngice: 你都到卫生所当公务人员，还不乖乖吞下去？ 08/09 14:35
41F：推 HoterLin: 接这任务的医生有没有违反benefit, do no harm？ 08/09 14:36
42F：推 sigamo: 放心啦，连侧翼和官员都不敢打的疫苗，会来打的一定都台湾 08/09 14:47
43F：→ sigamo: 价值法喜充满，怎麽会有疑问 08/09 14:47
44F：推 changmada: 您就回答。陈时中部长说可以打 就可以 08/09 14:48
45F：推 catinbush: donoharm? 08/09 14:58
46F：→ lockersu: 你到底是在圣马还是卫生所XD 08/09 15:13
47F：推 MMMG: 诊所没办法不接呀，1922直接给你排下去了要怎麽拒接？ 08/09 15:22
48F：→ MMMG: 只能先称赞病人有台湾价值，然後叫他们有事就去骂小英跟阿中 08/09 15:23
49F：推 mightymouse: 照本宣科，有问题请拨192208/09 15:24
50F：推 galachung: 基本上不用烦恼,意愿登记有勾选高端的,都是有信仰的人08/09 15:31
51F：→ galachung: 所以非常容易解释 顺水推舟即可08/09 15:32
52F：推 imbj: 辛苦了08/09 15:56
53F：推 marunouchi: 192208/09 16:21
54F：推 WMX: 我最近门诊遇到打默德纳的，熟的会喇赛：不知道第二剂在哪XD08/09 16:24
55F：→ WMX: 运气好的话，看有没有机会辉瑞当第二剂08/09 16:25
56F：→ davidlin99: 快离职吧!! 卫生所医师几乎没有自主权，上面说就做啥 08/09 16:55
57F：→ davidlin99: 外面一片天等着你 08/09 16:57
58F：推 Tosca: 外面现在腥风血雨 有位置待就先好好待着 先不要离开较好 08/09 16:58
59F：→ davidlin99: 不见得喔，我本来也是该死的卫x所医师，终於自由!! 08/09 17:03
60F：→ davidlin99: 不用看上面脸色，自由太多了!! 08/09 17:04
61F：推 Tosca: 那是你有找到好位置 外面现在腥风血雨 好位置可遇不可求 08/09 17:10
62F：推 MoWilliams: 阿就真的不知道啊 08/09 17:31
63F：推 cloud7515: 会来打这牌的都很好说话 不用担心 08/09 17:35
64F：推 simonislice: 会选这牌的绝对都比你还要相信他 根本不需要解释 08/09 18:20
65F：→ futurestep: 打疫苗是评估病人能不能打，不是要你去推销 08/09 18:26
66F：推 casper955033: 会选高端的早就想清楚了，不会有问题啦，放心 08/09 18:49
67F：→ casper955033: 这个时间点能待卫生所真的不错 08/09 18:50
68F：→ Dimitre: 我可能照实讲吧 副作用照仿单 保护力不知道 请打1922 08/09 19:26
69F：→ Dimitre: 能不能出国 有无国际认证请直接问政府 08/09 19:27
70F：推 delta0521: 只要政府别要求提高施打比率、减少预约後no show这种 08/09 19:34
71F：→ delta0521: 跟医院端无关的鸟事，其他还算单纯吧（可消极的只讲实08/09 19:34
72F：→ delta0521: 际报告数据，不提官方卫教宣导的「哪个比较好」）08/09 19:34
73F：推 nnsc: 没有数据的话不知道要解释什麽，个人建议不要背书，就算是信08/09 20:06
74F：→ nnsc: 仰正确的绿脑，打完出事也回咬你没讲清楚你也很烦，政府不08/09 20:06
75F：→ nnsc: 生数据出来硬要推请自己跟民众讲清楚不要到时候赖给施打的08/09 20:06
76F：→ nnsc: 医护08/09 20:06
77F：推 scott112: 我推测会勾选高端的应该都是信心比医生还足的吧 除非是08/09 20:06
78F：→ scott112: 误选 08/09 20:06
79F：推 nnsc: 病人遇到医疗事故常常都会咬医生事先没讲，很常用的招 08/09 20:07
80F：→ nnsc: 打了出事九成都不会闹，但是碰到一个不讲理的你就没完没了 08/09 20:08
81F：→ delta0521: 就直接照讲保护力没数据啊（苦笑），其他的副作用之类 08/09 20:09
82F：→ delta0521: 的照本宣科，反正之前那些疫苗也在老人家群组黑了大半 08/09 20:09
83F：→ delta0521: 年了。 08/09 20:09
84F：推 shanyanyu: 副作用应该蛮可信的, 效力就说没有real world data, 只 08/09 20:17
85F：→ shanyanyu: 有抗体生成的资料（抗体产生可比AZ)，会担心出国疫苗护 08/09 20:17
86F：→ shanyanyu: 照就不要选 08/09 20:17
87F：推 SSn: 你就照实说现有证据啊 你又不怕他不打 08/09 20:30
88F：→ SSn: 他如果听完你说的弃打 应该也不影响你的收入和职涯? 08/09 20:31
89F：推 tzjwuoacew: 推 这件事就是我目前最担心的，不是每个医师都有办法 08/09 20:39
90F：→ tzjwuoacew: 拒接施打高端疫苗 08/09 20:39
91F：推 chungrew: 老人家听不懂太复杂的内容啦 08/09 21:28
92F：→ chungrew: 就说应该安全、副作用小但保护效果还不清楚 08/09 21:30
高端二期也才收几千人而已
怎麽有办法说安全？
如果最後三期发现死亡率是万分之一，那可是一场世纪大灾难呢......
※ 编辑: ken90007 (36.237.0.122 台湾), 08/09/2021 21:50:52
93F：→ ethan16: 詹医师不是医院小儿科医师吗? 一篇基层一篇卫生所想那麽 08/09 21:59
94F：→ ethan16: 多干嘛 没信心的就说窝不知道呗 08/09 22:00
For 苏医师
https://i.imgur.com/oossGct.jpg
95F：推 imbj: 楼上几个说副作用可信、应该安全、副作用小的，建议不要这样 08/09 22:26
96F：→ imbj: 讲，高端目前trial施打的人才4000~5000人，AZ产生血栓机率是 08/09 22:27
97F：→ imbj: 十万分之一，蛋白质次单元疫苗理论上安全，但疫苗不是只有学 08/09 22:27
98F：→ imbj: 理，还有很多技术上的加工跟佐剂，高端安不安全要大量开打後 08/09 22:28
99F：→ imbj: 才能见真章，建议讲保守一点。 08/09 22:28
100F：推 casper955033: 极罕见的只有real world打下去才会知道，AZ的血栓就 08/09 22:45
101F：→ casper955033: 是开打後才发现的 08/09 22:45
102F：推 chungkuowei: 如果最後发现死亡率是百万分之一 也是世纪大灾难 08/09 22:46
103F：→ chicken7999: 其实施打後发生任何死亡事件 不管他是呛到 还是被车 08/09 22:50
104F：→ chicken7999: 撞 应该都会被新闻拿出来大肆报导^^ 08/09 22:50
105F：→ chicken7999: 现有的任何一支疫苗 没有一支真的绝对安全 08/09 22:51
106F：→ chicken7999: 就算是M或是B也都一样 不如就随波逐流 看新闻怎麽报 08/09 22:52
107F：→ chicken7999: 就跟着怎麽说好了 反正隔壁叔叔说的东西都比医师正确 08/09 22:52
108F：→ chicken7999: (别太认真看待我的推文 只是在酸媒体而已-.-) 08/09 22:57
109F：→ chicken7999: 只是觉得 就算你跟他说M是比较安全的 最後打了出事08/09 22:57
110F：→ chicken7999: 那又该如何解释? 大家既定的印象就是那样了 知道什麽08/09 22:58
111F：→ chicken7999: 就说什麽 不知道就诚实08/09 22:58
112F：推 nnsc: 高端EUA审查会议结论可以看一看，起码可以跟被施打者解释08/09 22:59
113F：→ chicken7999: 最近跟家人解释也是觉得很心累 他的印象就已经是觉得08/09 23:00
114F：→ chicken7999: 某牌最好最棒 随意更改他的想法如果最後出事了 真的08/09 23:01
115F：→ chicken7999: 无法负责啊...08/09 23:01
116F：推 nnsc: 还有高端还真的有验ANA，应该是确认是否有自体免疫反应08/09 23:01
※ 编辑: ken90007 (36.237.0.122 台湾), 08/09/2021 23:19:48
117F：→ leon80148: 只能从现有证据解释 但没必要完全背书 让民众自己选择 08/09 23:38
118F：推 UROLOGY: 出事找读稿机负责啊 08/10 00:38
119F：推 virkin: 都有EUA出事就政府扛啊 但也很难有什麽事啊 08/10 02:53
121F：→ virkin: 还有不要再说什麽能不能出国了 只要台湾护照 没打疫苗都 08/10 02:56
122F：→ virkin: 能入境免隔离 08/10 02:56
123F：推 WMX: 说实在的你看打莫德纳出事也是政府扛不是打疫苗的医师 08/10 06:23
124F：→ WMX: 现在疫苗都是实验阶段，会怕就不要打，包含施打和被打的人 08/10 06:24
125F：推 kevinken: 所以打AZ跟默德纳的人都是你负责吗? 08/10 09:13
126F：→ kevinken: 高端也是一样啊 都是EUA 人要为自己负责 08/10 09:14
127F：推 rainsilver: 我都说有疑虑就不要打 08/10 09:34
128F：推 nnsc: 都是实验阶段，但是证据等级是不一样的，不能一概而论，也 08/10 09:43
129F：→ nnsc: 不是要打就打不敢打就不要打的all or none的议题 08/10 09:43
130F：推 nnsc: 医疗人员本来都应该要对自己将要给出去的药还有医材充分了08/10 09:47
131F：→ nnsc: 解告知，对於目前数据相对不足的高端，政府要推就应该要给08/10 09:47
132F：→ nnsc: 予施打人员充分了解若是遇到非预期风险要怎麽解决医疗及法 08/10 09:47
133F：→ nnsc: 律衍生的纠纷 08/10 09:47
134F：推 nnsc: EUA的意思是什麽大家都知道，简单来说就是出事政府扛，但是 08/10 09:52
135F：→ nnsc: 政府要讲 08/10 09:52
136F：推 nnsc: 应该要充分沟通，给人民一个合理的说法08/10 09:55
137F：推 nnsc: 更何况，当初国外给EUA是因为当时一支能打的疫苗都没有，现08/10 10:07
138F：→ nnsc: 在要推新疫苗就更应该会回答清楚08/10 10:07
139F：嘘 whiteheart: 既然你没有勇气，那上来讨拍？ 08/10 23:40
好歌分享
https://youtu.be/QQLf5J1jvJ8
※ 编辑: ken90007 (36.237.51.184 台湾), 08/11/2021 01:04:37
140F：推 imbj: 推勇气100%，好听 08/11 01:39
141F：推 WMX: 大众对医疗业在所有行业里算高，就是因医疗同行大部分不会乱 08/11 07:56
142F：→ WMX: 乱用自己不懂的东西，就算是EBM不高也是自己坚信有效才用 08/11 07:57
143F：→ WMX: 而且通常都先用在自己身上才用到病人身上 08/11 07:57
144F：→ WMX: 我说会怕就不要打是基於这点，很少医师会用自己不熟的东西 08/11 07:59
146F：→ WMX: 这名德国护理师用自己的方法来扞卫自己的信仰XD 08/11 11:26
147F：→ r13974682: 不准企业买的理由不就是只有政府能扛责任吗 08/11 21:37
148F：推 manuol: 不得不说身为nurse内心很抗拒协助施打，总有种不舒服、不 08/11 23:34
149F：→ manuol: 踏实感，觉得自己简直干了平庸的邪恶QQ 08/11 23:34
WTM才没有错呢
※ 编辑: ken90007 (42.77.75.151 台湾), 08/12/2021 10:04:27