作者Tosca ( )
看板medstudent
标题Re: [讨论] 如果亲戚朋友问你打高端好不好该怎麽回?
时间Sat Aug 7 09:06:34 2021
※ 引述《m82 (跟着美帝发大财)》之铭言：
: ※ 引述《imbj (颗颗)》之铭言：
: 我被问到的话基本上是回"能先打甚麽就先打，不要刻意等特定厂牌"
我对这句 能先打甚麽就先打
其实是认为 被扩大解读了
不要挑特定厂牌 背後指的是
不要挑已经通过WHO认证 做过三期确定防护力的 特定厂牌
高端联亚这种 还没三期的
怎麽能拿来跟 其他特定厂牌 一起谈??????????????
1.疫苗打了八百多万人
到现在还没打得
基本上已经是
非老人
非慢性病
非重大伤病
非容易染病的职业
这些总集合了
所以你要说甚麽样的人有本钱再慢慢等
没错 就是这些 还没打的疫苗的人
最有本钱慢慢等
不只职业本身不太会染疫
就算染疫了 也几乎不会死
2.要等也不用等多久
九月以後 辉瑞就会进来
今年有1500万剂
明年一整年 台湾已经买了莫德纳
2000万剂
不想打高端 没有急着要打高端
那你可以等
在等不到三个月 就有辉瑞可以打
在等大约六个月 就有莫德纳可以打
3.不想等 想要直接打高端
我也不反对
反正安全性很OK
也确实会产生抗体 量还是AZ的3.4倍
打下去看起来没甚麽问题
但高端还没做三期是事实
保护力未知 也是事实
4.重申一遍 不要挑疫苗 我完全同意
所以当初AZ一开放给基层 我马上就冲去打了
但是把不要挑疫苗 延伸到连高端联亚都包含 我就不太同意了
我问各位
同样是医学院毕业
我们考过医师执照的
跟那些已经毕业 还没考过执照的
能相提并论吗????
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 203.75.79.40 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/medstudent/M.1628298396.A.F52.html
※ 编辑: Tosca (203.75.79.40 台湾), 08/07/2021 09:06:58
1F：推 SamZJ: 人家是跟医学系共用解剖室共用大体老师当然是一样的啊 08/07 09:12
2F：推 laventidus: 绿圾脑只要主子讲甚麽就像复声虫一样只会完全复颂， 08/07 09:12
3F：→ laventidus: 脑子是很好的东西，可惜信仰太高直接舍弃自己专业，可 08/07 09:12
4F：→ laventidus: 怜 08/07 09:12
5F：推 M105: 推 08/07 09:15
6F：推 Daedolon: 前几篇那种护航的脸书看了一大堆，好像统一阅读了什麽 08/07 09:21
7F：→ Daedolon: 教战守则思的 08/07 09:21
8F：推 youngice: 疫苗问题问Tosca准 还是问李秉颖 张上淳准 08/07 09:25
不要闹了 把我跟後面两位老师比
这样对吗=.=????
※ 编辑: Tosca (203.75.79.40 台湾), 08/07/2021 09:27:16
9F：推 youngice: 问问题就问专家，得到答案又不相信？ 08/07 09:29
我其实也是很看好高端
用医学生来比喻
就是已经毕业 还没去考国考 实力超强的毕业生
考了应该会出现在第一页名单里的那种
但他还没考过 是事实阿
我是打完两剂了
要我第三剂去打高端
我完全ok
副作用超低
不用像打mRNA疫苗 痛苦个一两天
但我就事论事 三期就是还没做
防护力未知 但可以乐观期待
10F：推 youngice: 相信专家的意见，就被人说是洗脑！ 08/07 09:30
11F：推 youngice: 难不成相信键盘疫苗大师比较准？ 08/07 09:32
这边是医学生版
在这边讨论 大家不用去相信谁啊=.=
直接paper出来谈 数据出来谈 就好啦
※ 编辑: Tosca (203.75.79.40 台湾), 08/07/2021 09:34:55
12F：→ ohyakmu: 安全性很OK? 测试数量不够何来很安全？ 08/07 09:36
13F：推 youngice: 我以为数据问题，老师不会骗大家吧！那还有什麽问题？ 08/07 09:36
14F：推 MMMG: 高端的疫苗接种评估及意愿书应该加一项 台湾价值 08/07 09:39
15F：→ MMMG: 有勾"是"的人 才能接种 08/07 09:39
16F：→ MMMG: 这麽好的疫苗一定要有台湾价值的人接种才能发挥最大疗效 08/07 09:41
17F：推 SamZJ: 数据都没有通灵吗，就算是高级期刊也不能尽信，信专家的前 08/07 09:41
18F：→ SamZJ: 提是专家不沦为政治图章工具啊，连专家会议有谁都不知道 08/07 09:41
19F：推 youngice: 楼上的 所以全部疫苗不可信？ 08/07 09:44
20F：推 winner1: 专家意见可信啊xD 但如果专家就是圣旨那干嘛需要ebm www 08/07 09:52
21F：→ winner1: 高端数据拿出来再来讲话啦真的 08/07 09:53
22F：→ winner1: 不然每次都吵专家专家 没有数据跟神棍有啥差别 08/07 09:53
23F：→ SamZJ: 高端联亚的数据就没有在同侪审查的平台上公开啊，啊没有数 08/07 09:53
24F：→ SamZJ: 据当然通灵，科兴上NEJM也还不是一样被人质疑 08/07 09:53
https://tinyurl.com/2sby527s
高端phase 1数据有公开了
25F：推 sdbb: 反串？ 08/07 09:53
26F：推 Daedolon: 专家意见证据等级是多高啊 嘻嘻 08/07 09:54
27F：推 leonine: 人家中和抗体数据就比AZ高 哪里没数据 08/07 09:54
※ 编辑: Tosca (203.75.79.40 台湾), 08/07/2021 09:57:44
28F：→ leonine: 反高端反到实验室数据都不信 三期保护力只是来不及做完 08/07 09:57
29F：→ leonine: 现在愿意打的人也就相信抗体高代表有保护力 08/07 09:58
30F：推 youngice: Daedolon 那键盘乡民证据等级算多高？ 08/07 09:58
31F：推 SamZJ: 高端的phase I phase II数据在发在哪个SCI上让我拜读一下 08/07 09:58
32F：→ SamZJ: ，可能是我孤陋寡闻，没有up-to-date。我也希望国产顺利 08/07 09:58
你可以在pubmed搜寻 MVCCOV1901
就会出现高端phase 1那篇
Safety and immunogenicity of a Recombinant Stabilized Prefusion SARS-CoV-2
Spike Protein Vaccine (MVC-COV1901) Adjuvanted with CpG 1018 and Aluminum
Hydroxide in healthy adults: A Phase 1, dose-escalation study.
Hsieh SM, Liu WD, Huang YS, Lin YJ, Hsieh EF, Lian WC, Chen C, Janssen R,
Shih SR, Huang CG, Tai IC, Chang SC.
EClinicalMedicine. 2021 Jun 26
33F：推 Daedolon: youngice 你觉得证据不足要把治疗视为有效还是无效 08/07 09:59
科科 疫苗混打的防护力 也没做过三期唷
其实某方面来讲 疫苗混打 证据也是不足
但医界却普遍支持
why????????????????????????
34F：推 yangsungo: 看到不同做法比抗体量 还有人信我也是醉了 08/07 10:01
35F：→ yangsungo: 跟nova那支比 高端抗体量根本被海放 08/07 10:02
36F：推 rickfree: 就是一件没被实弹射击过的台湾价值防弹背心 08/07 10:03
37F：→ rickfree: 信的人敢穿 不信的人就不要穿 08/07 10:03
其实现在比喻都是用保险套
38F：推 leonine: 是啊 相信的就去打 不相信的就别打 那有什麽好反对的 08/07 10:06
※ 编辑: Tosca (203.75.79.40 台湾), 08/07/2021 10:08:57
39F：推 youngice: 证据专家有讨论过了，所以才通过EUA。 08/07 10:14
40F：推 rickfree: 义和团当年也号称刀枪不入 也是很多人信 我完全不反对 08/07 10:15
41F：推 suhhwanjen: 立场同作者 08/07 10:17
42F：推 tmuaircat: TSJ县很多相信政府66-65还没打 被1922阴这次五轮没份 08/07 10:17
而且我觉得最矛盾的就是
医界普遍支持疫苗混打
但混打根本也没做过三期试验
大家支持混打是因为混打产生的抗体量高很多
靠杯 那说穿了 混打就是一种免疫桥接阿!!!!!
混打也没做三期
根本也不知道混打的实际防护力
怎麽医界一堆人就坚持要混打????
这我更看不懂
※ 编辑: Tosca (203.75.79.40 台湾), 08/07/2021 10:23:11
43F：推 sixinch: 推 08/07 10:53
44F：推 meRscliche: 推一下好了 08/07 10:57
45F：推 SamZJ: 谢谢Tosca大，我拜读一下您贴的phase I期中报告，看来高端 08/07 10:58
46F：→ SamZJ: 要打二剂後才有效果，中和抗体维持还要等完整报告出来才知 08/07 10:58
47F：→ SamZJ: 道，打完两针後第四个礼拜似乎中和力下降？可能要定期打 08/07 10:58
高端那个一期报告最大亮点是
他有细胞免疫的反应
48F：推 aintinsecure: 再啦干 08/07 10:59
49F：→ tatata: 买疫苗合约和疫苗能否预期到货是两回事 看BNT是不是真能来 08/07 11:01
50F：→ tatata: 这麽多的量 08/07 11:01
51F：→ tatata: 不然年底下一波疫情前 还是有大批人打不到 08/07 11:02
52F：推 imbj: 我後来觉得现在说高端安全好像言之过早，高端试验目前只做了 08/07 11:02
53F：推 aimlin: 台大感染大p都说ok了 安啦 08/07 11:02
54F：→ imbj: 大概4000人，AZ产生血栓机率是十万分之一，疫苗不是只有学理 08/07 11:02
55F：→ imbj: 还有很多技术上的加工跟佐剂，高端安不安全要大量开打後才能 08/07 11:02
56F：→ imbj: 见真章。建议没得打只好选高端时，还是要跟病人讲保守一点比 08/07 11:02
57F：→ imbj: 较好，不要讲得打高端像生理食盐水都没副作用一样。只能说学 08/07 11:03
58F：→ aimlin: 感染科教授比其他科医师有料吧 08/07 11:03
59F：→ imbj: 理上ok，但可能有未知的副作用，必须要承担风险。 08/07 11:03
60F：→ aimlin: 我ok 你们先打 不就有三期资料了？ 08/07 11:03
61F：→ aimlin: 世界哪跟的上我们 08/07 11:04
62F：推 ken0827: 目前混打主要是给第二类吧，第一线专责医护早打完了 08/07 11:04
哪有 一堆第一类第一线的都还急着要混打呢
明明混打也没做过三期 也没有实际防护力证明阿~~
※ 编辑: Tosca (203.75.79.40 台湾), 08/07/2021 11:07:48
63F：推 casper955033: 高端跟AZ比3.4倍是同一种检验法喔，是拿打AZ的台湾 08/07 11:06
64F：→ casper955033: 人直接做比较的结果，而且我记得所谓的3.4倍是，95% 08/07 11:06
65F：→ casper955033: 信赖区间最低的位置去比 08/07 11:06
66F：→ casper955033: 免疫桥接我个人是相信啦，而且我觉得应该是未来趋势 08/07 11:07
混打就是免疫桥接阿
支持混打的理由就是抗体量高达十倍
奇怪怎麽面对高端又说单看抗体量不准?!
有点错乱
67F：推 SamZJ: 打了又不是每个都收案怎麽会有三期资料，IRB是塑胶吗？我 08/07 11:07
68F：→ SamZJ: 真的很好奇之後接种疫苗同意书会怎麽写。 08/07 11:07
如果台湾有一百万人打高端
其实可以统计真实世界数据啦
对照组就是另外五百万人AZ 三百万人莫德纳这样
69F：推 aimlin: 国际认证其实是大国政治角力，美国也不承认az啊 08/07 11:09
70F：→ aimlin: who认证科兴 国药… 08/07 11:10
※ 编辑: Tosca (203.75.79.40 台湾), 08/07/2021 11:12:54
71F：推 aimlin: 不过明年大厂疫苗就过剩了，根本不会再吵这个 08/07 11:12
72F：→ aimlin: 大国都打到差不多了，美国7成打完 08/07 11:13
73F：推 HoterLin: 看到一堆在喊能打什麽就先打...真的是脑!@#$ 08/07 11:13
74F：→ aimlin: 美国疫苗就要开始大外销 08/07 11:14
75F：→ aimlin: 到时又过剩 政府求人打 08/07 11:14
76F：推 SamZJ: 很好，跳过三期直接四期上真实世界数据健保资料库钉孤枝 08/07 11:20
Delta株其实变异程度已经可以当作新病毒了
武汉株的R0 2.6
Delta高达 5-8
根本就另一种病毒了
所以某方面来说 全世界的疫苗
面对delta株
根本可以当作 都没做过三期阿XDDDD
那大家也是只好乾脆直接看真实世界数据
不然能怎麽办?
※ 编辑: Tosca (203.75.79.40 台湾), 08/07/2021 11:23:54
77F：推 badmintonnnn: 推吐司卡,有几分证据说几分话,1450是无法就事论事的 08/07 11:23
78F：推 chungkuowei: 看到一堆劝人不要打疫苗的 真的是脑...... 08/07 11:26
79F：推 lwamp: 笑科兴跟国药 就算人家有真实世界数据但只要是中国的就不可 08/07 11:27
80F：→ lwamp: 信 反观有台湾价值加持 没有保护力数据也无所谓 08/07 11:27
所以科兴国药的真实世界数据可以参考南美洲国家发布的期刊报告阿
大家比较愿意相信这个
※ 编辑: Tosca (203.75.79.40 台湾), 08/07/2021 11:30:51
81F：推 james198978: 有确定已经多买2000万剂的莫德纳了吗？ 08/07 11:34
82F：→ james198978: 目前还是只有买500万剂吧？ 08/07 11:34
https://tinyurl.com/y2syzr8p
莫德纳发布的新闻稿
today announced a new supply agreement with Taiwan for 20 million doses of
Moderna’s COVID-19 vaccine and its updated variant booster vaccine
candidate, if authorized, to begin delivery in 2022 and an additional 15
million doses in 2023.
2022年 2000万剂
2023年 1500万剂
※ 编辑: Tosca (203.75.79.40 台湾), 08/07/2021 11:36:26
83F：→ james198978: 被笑乞丐正常阿 靠人家“捐”的还比买得多... 08/07 11:36
84F：→ james198978: 水喔 知错能改给推！早点买就不用被大家嘴了 08/07 11:37
85F：→ james198978: 接下来就希望高端联亚“第四期试验”能过罗... 08/07 11:39
86F：推 rainsilver: 推托斯卡大大 08/07 12:12
87F：推 mightymouse: 个人认为免疫桥接是不是要同一种技术平台研发的疫苗 08/07 12:20
88F：→ mightymouse: 来比比较合理，拿次蛋白比腺病毒好像怪怪的 08/07 12:20
89F：推 m82: 医学院毕业只能算动物实验过关吧，一期PGY当完，二期专科考完 08/07 12:33
90F：→ m82: 三期次专科考完这样还比较合理，刚考过国考的你敢让他当VS? 08/07 12:33
91F：→ m82: 对了CDC重新评估的delta R0是8-10 08/07 12:34
夭寿唷 R0 8-10
还可以传给猫狗蝙蝠仓鼠野鹿
人类没救了XDDDDDD
92F：推 leon80148: 在疫情可控制下逼人打高端而不要去等进口品牌，除了支 08/07 12:39
93F：→ leon80148: 持国家产业的情感因素外，我找不到其他理由 08/07 12:39
94F：→ dashon: 专家意见 呵 08/07 12:40
95F：→ dashon: 支持的有专家 不支持的也有啊 08/07 12:40
96F：推 sixinch: 问题是现在一堆人现在比较稳定就喊疫情可控，当初恐慌的 08/07 12:48
97F：→ sixinch: 时候可不是这样喔！跟股板看涨喊涨看跌喊跌没两样 08/07 12:48
98F：推 timmy40186: 推 Tosca大大用心分享！ 08/07 12:50
99F：推 herced: 专家意见XDDDDDDD 08/07 12:55
100F：推 laventidus: 专家意见证据等级5，却可以被绿脑拿来一直说嘴，书都 08/07 13:06
101F：→ laventidus: 读到xx去，笑死 08/07 13:06
102F：推 CrazyCharlie: 不愿意具名的专家，呵呵 08/07 13:08
103F：推 nodnarb1027: 某y把专家意见当圣旨... 08/07 13:13
104F：推 mightymouse: 讲专家意见时怎麽陈PJ这麽快就被忘记了？ 08/07 13:14
105F：推 XoPXoP: ptt唯一力挺tosca 08/07 13:18
106F：推 terminator3: 国考95%以上会过 卷哥实力屌打PGY也是未可知 08/07 13:25
107F：→ terminator3: 混打跟桥接同理 看到只挺一个反另一个的我都觉得精神 08/07 13:26
108F：→ terminator3: 分裂 08/07 13:26
109F：推 lwamp: 我记得当初板上反对混打都是现在支持高端疫苗的耶 应该是这 08/07 13:37
110F：→ lwamp: 群人精神分裂吧 08/07 13:37
111F：推 extrachaos: 颇为认同 不过新的BNT Moderna啥时进来也是未知数 最 08/07 13:38
112F：→ extrachaos: 怕的就是等待期间再次大爆发 这就是等待的机会成本 08/07 13:38
113F：推 ddt123: 第一线专责是要进去插管的，要等的不是第一线的吧 08/07 14:06
114F：推 terminator3: 109楼想骂谁可以去找推文贴出来 我可没挺过高端 不用 08/07 14:27
115F：→ terminator3: 在哪指桑骂槐 08/07 14:27
116F：推 nthomas: 说有买就等於会有？我们自购的现在来多少了？呵呵 08/07 14:38
117F：推 TsukiHime: 推 前两篇是在胡说八道什麽 08/07 14:45
118F：推 lwamp: 欸 我没说谁不用对号入座 08/07 15:02
119F：推 youngice: 看病听医生的话，有问题听专家团队的意见，这有什麽问题 08/07 15:57
120F：→ youngice: 吗？ 08/07 15:57
121F：推 Hecarim: 如果y是医师还把专家意见当圣旨 ebm可以当掉了 08/07 16:43
122F：→ Hecarim: 不是的话 凭感觉推文一串是在推身体健康的喔 08/07 16:45
123F：推 hamel: 李秉颖专业不太行吧，已经出包很多次了，比起笑秉，PJ院士 08/07 16:52
124F：→ hamel: 学术专业大胜，人品也比较好 08/07 16:52
125F：推 rainsilver: 某y应该在反串吧 这里谁不知道专家意见证据力最低 08/07 17:02
126F：推 youngice: 前面有人说不相信专家审证据，有人说证据有可能错误， 08/07 17:07
127F：→ youngice: 有人说专家可能是橡皮印章，还有人说期刊论文有可能是 08/07 17:07
128F：→ youngice: 错的，就键盘专家最大，至於我的学分过不过关，还轮不 08/07 17:07
129F：→ youngice: 到各位关心 08/07 17:07
130F：推 Hecarim: 开大绝了 不像反串ㄚ 08/07 17:51
131F：→ Hecarim: 但也说不准就是 08/07 17:52
133F：推 letwind: T大原来也是中共同路人r 08/07 18:23
134F：推 yftsai: 其实这都是信仰的问题啦，讲真的谁知道那些抗体能不能代表 08/07 18:25
135F：→ yftsai: 保护力？至少FDA就不信了不是吗？ 08/07 18:25
136F：→ yftsai: 你信TFDA，你就去打高端。你信美国FDA，就去打BNT, MRNA 08/07 18:27
137F：→ yftsai: 你信WHO，就去打AZ, 科兴, 国药，很单纯 08/07 18:28
138F：→ super1314159: 专家不是三个月前才说让机组人员打疫苗是防疫笑话 08/07 19:03
139F：→ super1314159: 吗？ 08/07 19:03
140F：→ super1314159: 我反正信了 08/07 19:03
141F：推 nnsc: 政治信仰在某长官面前比科学重要，我是很担心教坏学生 08/07 19:14
大部分医学生其实没有蠢到不会分辨是非
说穿了学生对老师很多言论也只能 装傻
颗颗
※ 编辑: Tosca (36.239.101.253 台湾), 08/07/2021 19:20:38
142F：推 yftsai: 老师教坏学生？我是不担心啦 08/07 19:21
143F：推 nnsc: 科兴上NEJM还是有人说他不敢打，主子作出来还没三期的就敢 08/07 19:21
144F：→ nnsc: 打 08/07 19:21
不意外啦 俄罗斯疫苗搞到现在俄罗斯打过第一剂的人口才25%
俄罗斯比台湾早了超过半年开打疫苗耶~
你不觉得俄罗斯问题更好笑吗XD
※ 编辑: Tosca (36.239.101.253 台湾), 08/07/2021 19:23:33
145F：→ yftsai: 老师正在示范，身在鬼岛，怎样才能过得更爽 08/07 19:22
146F：→ nnsc: 不要小觑老师对一二年级学生的影响力，跟接受过完整训练的 08/07 19:23
147F：→ nnsc: 不太一样 08/07 19:23
这些人进入临床就会被CR掰弯
然後等当CR又会被老师们在掰弯一次
其实最後就 长大了XD
※ 编辑: Tosca (36.239.101.253 台湾), 08/07/2021 19:24:41
148F：推 nnsc: 连美国也有快一半的人还没打，在那边疫苗不但不用钱在CVS还 08/07 19:28
149F：→ nnsc: 可以任挑品牌，刁民其实比台湾多，台湾施打率不高不是刁民， 08/07 19:28
150F：→ nnsc: 是…… 08/07 19:28
最近有个报告是美国大约40%的野生白尾鹿
都感染过新冠肺炎 可以验到抗体
我觉得美国的野生动物搞不好都先群体免疫了
※ 编辑: Tosca (36.239.101.253 台湾), 08/07/2021 19:30:25
151F：推 nnsc: 跟公部门打交道就知道程序正义为最高原则，但是程序不等於 08/07 19:30
152F：→ nnsc: 效率，我可以让你效率高我也可以让你效率低 08/07 19:30
153F：推 nnsc: 虽然说蛋白质疫苗是老技术，mRNA是新技术，但是你就是没数 08/07 19:33
154F：→ nnsc: 据啊 08/07 19:33
155F：推 imbj: 俄罗斯战斗民族正常发挥 08/07 20:07
156F：→ changmada: 推 08/07 22:20
157F：→ changmada: 反正日子还是要过 08/07 22:20
158F：嘘 mark0204: 这篇完全忽略"紧急"这个重要条件...zzz... 08/09 16:03
159F：推 amnotu: 所以楼上的意思是今年国考不用考了? 08/09 21:51
160F：推 sapoten: 男男女女男男女女刚刚刚刚刚刚男男女女男男女女男男女女 08/10 00:20
161F：→ sapoten: 男男女女男男女女男男女女男男女女男男女女男男女女男男 08/10 00:20
162F：→ sapoten: 女女男男女女男男女女男男女女男男女女男男女女男男女女 08/10 00:20
163F：→ sapoten: 男男女女男男女女男男女女男男女女男男女女男男女女男男 08/10 00:21
164F：→ sapoten: 女女呢 08/10 00:21
165F：推 fiakei: 推 同作者意见 08/10 00:30
166F：推 cloudless: 看到一堆大p在保护力数据没出来的状况下还推真的不可置 08/10 00:32
167F：→ cloudless: 信 08/10 00:32
168F：推 aneshsiao: 混打不用做三期也有可信度啊，因为已证明产生的抗体具 08/10 01:24
169F：→ aneshsiao: 有保护力，抗体浓度会和保护力呈正相关，所以混打後第 08/10 01:24
170F：→ aneshsiao: 二剂疫苗的抗体浓度十倍，表示保护力高於不混打 08/10 01:24
171F：→ aneshsiao: 所以混打较好是不须要做三期就可以证明，要看的是并发 08/10 01:25
172F：→ aneshsiao: 症和副作用 08/10 01:25
173F：→ aneshsiao: 我说的是az+moderna; BNT 08/10 01:26
174F：→ aneshsiao: 高端那种垃圾就不要提了，跟那智捷装了轮子会跑的概念 08/10 01:27
175F：→ aneshsiao: 是一样的 08/10 01:27
未必喔 因为只看抗体没有考量到细胞免疫
越来越多国家的真实世界数据都发现
AZ的重症防护力和预防死亡效果都相当好
很多学者认为是AZ可以很有效产生细胞免疫的关系
那麽 AZ + BNT/Moderna vs AZx2
前者抗体量是比较多没错
但细胞免疫是不是有後者的水准 就值得讨论了
等混打的数据多了
搞不好真实世界数据看起来
AZx2对delta的重症防护力 说不定最後还是赢混打
至於预防Delta感染
拜托连BNTx2 效果都差强人意
AZ+BNT/moderna 能有多少效果 我是觉得不用太期待
※ 编辑: Tosca (203.75.79.40 台湾), 08/10/2021 09:34:42
176F：推 Lmkcat: 中肯 08/10 10:12
177F：推 WMX: 我也想说会不会最後发现AZ*2是最广效 08/10 12:51
178F：推 locuss: 某y到底是不是学医的，连专家意见证据等级低的情况都不知 08/10 15:58
179F：→ locuss: 道吗 08/10 15:58
180F：推 locuss: 推tosca，几分证据说几分话 08/10 16:05
181F：推 cyp001: 可怜啊 有人当到医生了 还说什麽信的人就去打 08/10 18:54
182F：→ cyp001: 那民俗疗法也是信的人去做吗? 大家不用来找医生了 08/10 18:54
一个类似的情况其实就像 维他命C治百病
确实有少数医师坚信 维他命C可以治感冒
患者感冒了 他真的只让患者吃高剂量维他命C
完全不吃其他感冒药
老实说 对维他命C这派的作法
我的立场也是 中立
我不会鼓励我的病人这样做 只吃维他命C
但他想要这样做 我也是不反对啦
当然疫苗这种攸关人命的事情 你说我怎麽可以这麽中立
一定要选边站
那我也只能
科科
科科
科科
183F：推 jack8759: 其实要考虑万一delta进来可能很快又是一波疫情 08/10 19:02
184F：→ jack8759: ACIP的专家应该是觉得打还是比较好 08/10 19:03
185F：推 williamyen: 在那边偷渡政治的可以滚回八卦版吗？这里无法治病喔 08/11 04:34
※ 编辑: Tosca (203.75.79.40 台湾), 08/11/2021 09:02:49
186F：推 cyp001: 疫苗就政治问题啊 少在那边装清高了 08/11 09:36
187F：→ cyp001: 意见不同就叫别人滚 怎麽不是盲目护航的人滚? 08/11 09:37
188F：推 WMX: 其实现在疫苗还真的就像在卖军火一样 08/11 09:37
189F：→ WMX: 都要强权政府同意後才能出口入口，还分成不同疫苗派系的 08/11 09:38
190F：→ WMX: 就跟武器分成美系和俄系一样 08/11 09:38
191F：→ WMX: 现在哪个疫苗好还都是各家厂商各说各话，每个月都有不同资料 08/11 09:40
192F：→ WMX: 疫苗选用，是医疗成分多还是政治角力成分多...很难说XD 08/11 09:41
193F：推 imbj: 科学的东西还有证据强弱可以讨论，政治的东西讨论是不会有 08/11 09:57
194F：→ imbj: 结果的，就像信仰一样，就像中共央视说的：就算什麽也出不 08/11 09:57
195F：→ imbj: 了，闭嘴也是一种善良。大家说好吗? (反串注明) 08/11 09:57
196F：推 williamyen: 就跟你说无法治病还在闹 哪一只眼睛看到护航了？ 08/16 02:20
197F：→ williamyen: 请拿实证出来讨论 要吵政治去八卦 懂？ 08/16 02:22