作者casper955033 (Casper)
看板medstudent
标题Re: [讨论] 如果亲戚朋友问你打高端好不好该怎麽回?
时间Fri Aug 6 13:27:25 2021
我个人意见给"亲戚朋友"的建议，供大家参考
先说结论: 建议20-35岁的年轻人优先选高端，因为可以先打到
1.年轻"女:性打AZ会血栓 0.001% (死亡率30-40%)
2.年轻"男"性打moderna会心肌炎 0.002% (预後普遍不差，也有少数严重个案)
国产高端跟联亚的"蛋白疫苗"技术是疫苗的老技术了
而且其实最重要的"蛋白"部分是美国Norvavax相同
简单来说其实高端联亚，某种程度上可以算是Norvavax的"高级代工厂"
目前试验的结果:
1.安全性通过(一期试验)
2.打了确定有抗体 + 副作用低(二期试验)
3.高端抗体效价是AZ的3.4倍(利用"免疫桥接"概念下的三期)
标准的三期是要 "打的人" PK "没打的人" => 高端未完成
免疫桥接的三期是 "打A品牌的" PK "打B品牌的" => 高端抗体是AZ的3.4倍
总结:
蛋白副作用少，抗体效价高过AZ (real world保护力没资料)
年轻人重症死亡率本来就超低，其实没必要选AZ mRNA(一堆医院同事打完真的要请假休息)
可考虑优先选副作用低的疫苗，就算防感染的效果未知
但是学理上来说，防重症的效果应该不差
然後青少年高端已经开始要做临床试验了，不少院内VS小孩来参与试验
我想这些VS都不会是笨蛋....
单纯个人想法，参考用，要打什麽疫苗还是自己决定吧
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 61.228.57.246 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/medstudent/M.1628227647.A.E88.html
1F：推 Howard2: 请问花莲有高端青少年临床试验的接种点吗 感恩 08/06 13:32
第一批全部收完了，我们家族唯一的青少年打完後，完全没感觉
希望不是打到1/7的 normal saline.....
2F：→ ken90007: 高端二期收案3700人，怎麽有办法知道不会有万分之一的严 08/06 13:38
3F：→ ken90007: 重AE？你列的AZ血栓和Moderna心肌炎，可都是十万分之1-2 08/06 13:38
4F：→ ken90007: 的更罕见状况。 08/06 13:38
同意，高端只能说轻度副作用(发烧、肌肉酸痛、头痛)等状况比较少
罕见严重副作用只有real world打下去才会知道
不过对比mRNA 腺病毒载体，蛋白疫苗是老技术了，学理上"应该"比较安全
20-29岁重症率2.4% 死亡率0%
30-39岁重症率4.8% 死亡率0.3%
vs
0.001-0.002%的疫苗罕见副作用
如果是我，我堵0.001-0.002%的罕见副作用 (所以"有疫苗就去打"是对的)
但是可以的话，我会选老早技术成熟，轻度副作用更小的蛋白疫苗
5F：推 lwamp: Novavax三期去年底开始做现在都还没EUA 高端则是二期都还没 08/06 13:44
6F：→ lwamp: 完成 好意思跑去蹭 08/06 13:44
7F：嘘 SamZJ: 院内VS要不要先揭露利益关系啊？二级还没结案吹成这样 08/06 13:44
clinical trail就是来当白老鼠的，要揭露什麽利益关系?
8F：推 rainsilver: 蛋白质技术安全 但是高端联亚的技术有待证明 08/06 13:54
9F：→ rainsilver: 跟Norvavax更是天差地远 绝对不能类比 08/06 13:55
10F：→ rainsilver: 需要更多实证来证明 不宜过度解读 08/06 13:55
11F：→ rainsilver: 还不说 Norvavax到现在都还过不了 08/06 13:56
12F：→ rainsilver: 到底为什麽要这麽急？ 08/06 13:56
同意，我也不同意EUA，不过既然过了，就我个人判断
我有推荐还打不到AZ or mRNA的家人去打高端
理由就是"重症死亡率" >>>>>>>>> 罕见严重副作用机率
除非家人完全不出门.....
13F：推 Townshend: 年轻人死亡率跟体质比较有关 (肥胖 慢性病 etc) 疫苗 08/06 13:58
14F：→ Townshend: 副作用则是random的 倒霉就会中 08/06 13:58
※ 编辑: casper955033 (61.228.57.246 台湾), 08/06/2021 14:12:07
15F：推 miarika123: 之前英国不是说校正後AZ/莫的心肌炎机率差不多? 08/06 14:08
16F：嘘 M105: 看到代工就要嘘了 悲哀 执政党这样乱搞08/06 14:11
17F：推 SamZJ: 搞半天原来是要别人家小孩子当白老鼠，以高端目前的良率我08/06 14:23
18F：→ SamZJ: 是觉得先不要，谁知道打进你身体的是什麽08/06 14:23
19F：→ fgdeeerry: 蛋白质疫苗重点是佐剂，硬要说是Novavax沾上边有点扯08/06 14:32
20F：→ LiLiyoT: 高级代工厂...你怎抹不说高级仿货厂08/06 14:52
21F：→ LiLiyoT: 被退货的，搞不好是B级货08/06 14:53
22F：推 suhhwanjen: 嘘的人不知道什麽心态，有人要去当白老鼠明明该鼓励~~08/06 15:15
23F：嘘 IWID: 疫苗可以用赌的？学理上的好是必要条件，你帮父母配偶小孩打08/06 15:19
24F：→ IWID: 高端吗？敢打二剂高端在自己身上吗？08/06 15:20
打是赌，不打也是赌，所以才叫EUA啊
看你要赌2.4-4.8% 还是 0.001-0.002%而已
然後我已经叫我妈转高端了，毕竟AZ在女生如果血栓，死亡率满高的，总之自己的选择自己负责
25F：→ suhhwanjen: 自己当然不打，其他人想打干嘛拦？自己的决定自己承担08/06 15:25
26F：→ suhhwanjen: 遇到有意愿打高端的 应该帮他拍手支持08/06 15:26
27F：嘘 AsakuraYume: 绿粉医护应该帮家属都争取高端才对吧 怎麽静悄悄08/06 15:26
※ 编辑: casper955033 (223.137.73.147 台湾), 08/06/2021 15:34:51
29F：推 sixinch: 要跟病毒赌的慢走不送 08/06 15:49
30F：推 PettitteJr: 我跟拜登都是44+XY，拜登做得到的，没理由我做不到 08/06 16:00
31F：推 gladopo: 连保护力都不清楚的东西叫你妈优先选... 08/06 16:02
32F：嘘 fiakei: 愿意参加的vs小孩也可能是因为没得选择不如就试试 08/06 16:10
33F：→ fiakei: Norvavax高级代工厂？ 你的evidence在哪？ 08/06 16:11
34F：推 Liszt1025: 你怎麽知道蛋白质是一样的？拜登告诉你的吗 08/06 16:20
35F：推 chungkuowei: 阿就没得选 有得打先打 观念ok阿 08/06 16:25
36F：嘘 fiakei: 蹭norvamax的话名嘴骗骗人可以 从医生嘴里说出来实在啧啧 08/06 16:25
37F：推 WMX: 我是想要打高端当第三第四剂，但要说是高级代工厂是差有点远 08/06 16:29
38F：→ WMX: 根本不同产品，差异比印度AZ还大 08/06 16:29
39F：→ WMX: 只有蛋白和佐剂相同... 08/06 16:32
40F：推 marunouchi: 目前市面上这几支我觉得都很恐怖，长期的副作用都不 08/06 16:33
41F：→ marunouchi: 知道 08/06 16:33
42F：嘘 laventidus: 绿圾党最新的风向原来是“高级代工厂”，看来接着几 08/06 16:58
43F：→ laventidus: 天就可以看到精美制图了，笑屎 08/06 16:58
44F：推 imbj: 理性给推，另外提醒元PO，高端的蛋白使用的DNA序列应该是跟 08/06 17:04
45F：→ imbj: 莫德那一样，之前是我搞错了，在原篇文底下有补充修正 08/06 17:05
46F：→ imbj: NIH的DNA给莫德纳做mRNA疫苗给高端做蛋白质次单原疫苗 08/06 17:05
47F：→ imbj: 虽然我不知道DNA序列有什麽特别? 其他牌不也都是棘蛋白 08/06 17:05
48F：→ imbj: 这是我最近的疑问，NIH的DNA到底高级在哪? 08/06 17:05
49F：推 imbj: 另外我也觉得是因为近期打不到青少年的关系，能打先打没问题 08/06 17:18
50F：→ imbj: 但不该让明明有其他认证疫苗可选的族群，在不明就理的情况下 08/06 17:18
51F：→ imbj: 或者所谓爱国心驱使，就去打高端，如果说清楚这个可能没效 08/06 17:19
52F：→ imbj: 搞不好有人会因此打退堂鼓改选已认证疫苗，这是他们知的权力 08/06 17:19
53F：→ imbj: 或者说有没有效不知道，等等 08/06 17:20
54F：推 imbj: 另外还有一个疑问同lwamp所说，二期和三期real world意义 08/06 17:26
55F：→ imbj: 到底在哪? 不只欧美，连日本国内国产疫苗，都在等三期试验 08/06 17:27
56F：→ imbj: 到底为什麽只有台湾二期半就给EUA? 去年疫情紧张，欧美还是 08/06 17:28
57F：→ imbj: 硬着头皮做完三期中才给EUA? 那时世界没半支疫苗，缺疫苗程 08/06 17:29
58F：→ imbj: 度我想不输现在台湾 08/06 17:29
59F：推 imbj: 到底所谓: 安全没问题，效果不知道，先打先赢，真的对吗? 08/06 17:35
60F：→ imbj: 那为什麽世界都要等三期中结果有效才打? 临床意义到底在哪? 08/06 17:37
61F：→ imbj: 以上是纯疑问 08/06 17:39
62F：→ imbj: 不过看到你中间的回应，我想我们目前理念是相同，上面长官 08/06 17:43
63F：→ imbj: 在搞什麽我们已无从改变，只能就现有状况做最好的利用 08/06 17:43
64F：→ imbj: 感觉跟现在健保制度差不多...惨，上位者利用医界的善良把大 08/06 17:44
65F：→ imbj: 吃得死死的。 08/06 17:44
66F：→ imbj: ^大家 08/06 17:45
67F：推 lwamp: 有什麽打什麽的前提是认证有效的疫苗 没有认证的疫苗打下去 08/06 17:48
68F：→ lwamp: =放弃打有保护力认证疫苗的机会 我是绝对不会这样建议 08/06 17:48
69F：→ lwamp: 高端的保护力连卫福部都不敢拿出来 从头到尾都是用吹的 08/06 17:49
70F：推 imbj: 楼上说的也有道理，之前没想到，如果第一剂先打高端的民众 08/06 17:55
71F：→ imbj: 未来高端没开放混打，结果大家都在打第二剂国外疫苗，高端 08/06 17:55
72F：→ imbj: 只能继续等第二剂高端，这样现在就先推他们去打感觉也可能害 08/06 17:56
73F：→ imbj: 到他们，啧啧 08/06 17:56
74F：推 rainsilver: 目前高端就是一期完成疫苗 二期还没结束 08/06 17:58
75F：推 jjoonnyy: AZ血栓死亡率高？ 台湾没有一个死 08/06 17:59
76F：→ rainsilver: 本来想说最快也要年底 二期结束加量产 08/06 17:59
77F：→ rainsilver: 没想到就这样直接硬上 唉 08/06 17:59
78F：→ delta0521: AZ目前疑似血栓就嘉义警察吧 已在中荣开刀，但新闻自7/ 08/06 18:21
79F：→ delta0521: 12报导後没进一步消息。 08/06 18:21
之前林长不是也一个30岁打了70万IVIG的
80F：推 imbj: 楼上这个消息更让我确认不管什麽族群，还是AZ优先，我已经 08/06 18:23
81F：→ imbj: 听到好几个说怕AZ血栓跑去填高端的，在台湾东方人血栓风险 08/06 18:24
82F：→ imbj: 低，看来我能更明确的说AZ有还是先AZ，高端最後没得选再说 08/06 18:26
83F：嘘 Scarletbird: 先证明有用再说吧。 打一个没用副作用少的东西干嘛 08/06 18:26
就看你信不信"免疫桥接"的概念，抗体看起来是AZ的3.4倍
84F：推 yftsai: 我教你啦，年轻人就直接去感染活的病毒，一定产生免疫力 08/06 18:33
85F：→ yftsai: 副作用就小感冒，死不了，重症率很低，这些都是真实世界 08/06 18:34
86F：→ yftsai: 的资料，反观高端 08/06 18:34
年轻人重症率2.4-4.8%也不算低喔~年轻人也很多有肥胖问题的....
87F：嘘 oaoa524: 医界真的绿吱好多啊...没国际认证的疫苗也能挺 08/06 18:40
88F：→ oaoa524: 呕呕呕呕呕 08/06 18:40
89F：→ imbj: 自己回覆自己，我刚刚想到一个欧美为何坚持过三期中才 08/06 18:43
90F：→ imbj: 给EUA的理由，会不会是医疗经济效益? 毕竟是政府出钱 08/06 18:43
91F：→ imbj: 买疫苗，政府要扛负作用的责任，在评估大流行下造成的 08/06 18:43
92F：→ catinbush: 下雨天蟑螂都出来玩水了 08/06 18:43
93F：→ imbj: 利益损失，买疫苗的钱跟副作用的风险，在三期中给过 08/06 18:44
95F：→ Clarkliu: 美国现在还一堆撑着不打的 不乖乖做三期岂不闹翻天 08/06 18:54
96F：嘘 HoterLin: 标准的没考虑那精美的良率 08/06 19:13
97F：推 hamish: 「高级代工厂」也讲得出口，强诶！ 08/06 19:19
98F：嘘 ken0827: 年轻人重症本来就少，只敢打在年轻人的疫苗作用是? 08/06 19:51
99F：→ ken0827: 真的有用就全部打慢性病又年纪大的，看重症比例 08/06 19:52
100F：嘘 ken0827: 如果打了没效，那就跟没打一样，5-6月老人重症死亡率超高 08/06 19:55
101F：推 ColdM: 年轻人直接感染比较快辣 08/06 20:50
102F：嘘 charleslonge: Norvavax 因为制程有瑕疵所以延後EUA， 高端根本还 08/06 21:12
103F：→ charleslonge: 没做完三期就把人民当白老鼠，你说这两间做出来的东 08/06 21:12
104F：→ charleslonge: 西会一样??? 说到底根本是把一堆打不到国际认证疫苗 08/06 21:12
105F：→ charleslonge: 的人当白老鼠，实际效力不明，副作用不明，缺乏大型 08/06 21:12
106F：→ charleslonge: 实验验证，这样你都支持的下去，你实证医学都学到哪 08/06 21:12
107F：→ charleslonge: 去了？ 08/06 21:12
我也不支持高端的EUA
不过通过的情况下，打高端 vs 等疫苗，我是建议年轻的亲戚先打高端
108F：嘘 Hecarim: 我都建议後果自负 爱打甚麽就预约甚麽 08/06 21:13
109F：→ Hecarim: 反正疫苗已经政治化 带入政治立场讲再多也没用 08/06 21:14
110F：→ Hecarim: 还有是Novavax 起码把别人名字打对 08/06 21:15
感谢提醒，同意後果自负(打不打就是自己的决定，没人逼得了)
111F：嘘 SimplePraise: 原来真的有医师支持高端！傻眼 08/06 21:33
112F：推 lwamp: 支持高端的医师很多呀 而且都是感染科大头 不然EUA是怎麽过 08/06 21:43
113F：→ lwamp: 的XD 08/06 21:43
114F：推 minigg: 我绝对不会推荐亲友打高端 08/06 21:43
115F：推 lwamp: 我们这些低端菜鸡哪有资格评论高端疫苗呀 08/06 21:44
116F：→ Hecarim: 私下来 虚心求教的 跟他分析讲一讲就好 08/06 21:45
117F：→ Hecarim: 佛渡有缘人 08/06 21:46
118F：→ Hecarim: 网路上 除非吃饱太闲 不然多说无益 08/06 21:46
119F：→ Hecarim: 各种疫苗数量总得均摊 其中一支打太多或没人打都不好 08/06 21:47
120F：→ Hecarim: 现今网路散播太快 静静看方为上策 不宜评论 08/06 21:50
121F：嘘 vanco2018: 院内聪明的VS小孩等BNT才对 08/06 21:54
确实，等BNT应该会更好，不过mRNA心肌炎高峰族群是16-19岁就是了
122F：→ leon80148: 诚心建议没事不要帮厂商乱背书，又没给多少钱，任何一 08/06 22:01
123F：→ leon80148: 支厂牌的疫苗都是。 08/06 22:01
124F：推 WILLIAM32: 全台湾懂疫苗根本没多少人 08/06 22:05
125F：→ WILLIAM32: 一堆自以为的专家在讲解疫苗 08/06 22:05
※ 编辑: casper955033 (220.141.209.4 台湾), 08/06/2021 22:31:27
126F：嘘 monkeyjessi: 原po之前在高端的EUA讨论下方留言「其实医院不少员工 08/06 23:01
127F：→ monkeyjessi: 都打高端」，但高端尚未开打，顶多就是少数受试者， 08/06 23:01
128F：→ monkeyjessi: 请问这样的人能有多少？ 08/06 23:01
我有几个资深老板都是受试者没错 XD
有些资深老板反而怕 mRNA 腺病毒 这些新技术
130F：嘘 monkeyjessi: 楼主是医师吗？听起来比较像生技产业人员 08/06 23:16
132F：→ monkeyjessi: 的言论 08/06 23:20
133F：→ monkeyjessi: 请问这有像医疗从业人员吗？ 08/06 23:20
134F：→ monkeyjessi: 撇除其中讪笑的心态不论，请问你二三期试验对你而言 08/06 23:20
135F：→ monkeyjessi: 是不是没有任何意义？另外高端真的如你所说，通过二 08/06 23:20
136F：→ monkeyjessi: 期了吗？ 08/06 23:20
137F：推 seccret: 笑死，高端跟novavax比 08/06 23:25
138F：推 miarika123: 啊高端也不过就做了那麽点人 你怎麽知道基数放大後会 08/06 23:39
139F：→ miarika123: 不会有致命的罕见副作用 08/06 23:39
140F：→ miarika123: 只有二期就能吹超安全喔 08/06 23:40
141F：→ miarika123: 未知的保护力不信 未知的副作用就信了喔== 08/06 23:41
142F：推 pow2ful: 完全不像是医师会说的话 笑死 在这说啥 08/06 23:54
143F：→ imbj: 重看了一次，原PO的总结跟下面的回文对不上来，怎麽可以叫 08/06 23:59
144F：→ imbj: 年轻人不打认证的AZ、mRNA而挑一个「学理」副作用低的疫苗? 08/06 23:59
145F：→ imbj: 这的确不该是一个医生该出的建议 08/07 00:00
问题就是年轻人打不到AZ mRNA阿.....上次去协助打疫苗，打到38岁而已
原文第二行就解释原因了 => "可以先打到"是重点
也就是 等疫苗 vs 高端，我是建议先打啦，不过这完全个人主观建议
不放心的人，当然是等有国际认证的疫苗最好
※ 编辑: casper955033 (220.141.209.4 台湾), 08/07/2021 00:11:35
146F：→ imbj: 如果是这样我倒觉得应该建议全选，我不知道预约的用意是啥 08/07 00:12
147F：→ imbj: 反正就全选，等轮到你至少有得选 08/07 00:12
148F：→ imbj: 应该不像PGY选配，你单选高端就给你顺位第一吧? 08/07 00:14
149F：嘘 winner1: 一期重点根本不是看副作用 08/07 01:29
150F：→ winner1: 这里都医疗人员 你没必要用平常解释给民众听的词汇吧 08/07 01:29
标题不是"给亲戚朋友"吗?
151F：嘘 winner1: 再来 如果用相同技术就一样 08/07 01:37
152F：→ winner1: 你只要提出一个学名药大家都认同他的效果跟原厂一样 08/07 01:37
153F：→ winner1: 我就赞同你的看法 08/07 01:37
154F：嘘 winner1: then 心肌炎预後良好只需要住院观察？？？wow不怕被告？ 08/07 01:40
国外统计，心肌炎预後就真的不差啊....
155F：→ Kevin980800: 不过高端保护力未知，以台湾目前疫苗量，打了一剂後 08/07 02:51
156F：→ Kevin980800: 第二剂大部分人都要等超过建议施打的时间，倘若高端 08/07 02:51
157F：→ Kevin980800: 实际保护力真的不行，建议第一剂打高端岂不是变相让 08/07 02:51
158F：→ Kevin980800: 接种者失去打其他认证疫苗的机会？这样看来等其他疫 08/07 02:51
159F：→ Kevin980800: 苗当第一剂不一定是较差的选择？ 08/07 02:51
160F：推 chungrew: 楼上的疑虑，只要开放混打就能解决 08/07 08:42
161F：→ chungrew: 第一剂能打到的就是好疫苗 08/07 08:43
162F：→ chungrew: 第二剂再接种BNT/Moderna即可 08/07 08:43
163F：嘘 winner1: 并没有 08/07 09:15
164F：→ winner1: 1+1>2 这是实验告诉我们的，但？+1会怎样没人知道 08/07 09:15
如果你说的1+1>2是指混打的话，混打也是用免疫桥接，看抗体量喔
165F：推 leonine: 相信有保护力的就打 不相信的就别打 但也别挡别人打 08/07 10:02
166F：嘘 ken90007: 楼上把打疫苗当作再拜神明喔 08/07 11:34
167F：嘘 winner1: 对啊 所以我不支持混打 更别说没有认证的疫苗 08/07 13:19
168F：→ winner1: 呃 所以跟民众简单讲等於可以随便讲？ 08/07 13:21
169F：→ winner1: 一期就不是看副作用阿 08/07 13:21
感谢指正，一期看起来是安全性通过
二期解盲是副作用较低 + 抗体量OK
170F：推 SSn: 新北某医学中心有个moderna myocarditis on ecmo喔 myoca 08/07 14:33
171F：→ SSn: rditis不管什麽原因造成都不要说预後好吧= = 这麽勇敢 08/07 14:33
感谢提醒，只能说大多是跟血栓的死亡率比起来，普遍不严重
但是也有严重的个案没错，任何疾病都有重症跟死亡，只是机率大小的差别
※ 编辑: casper955033 (118.161.1.81 台湾), 08/07/2021 14:36:59
172F：推 john371911: 我ok, 你先打☺ 没验证过现实面对病毒的保护力，我看 08/07 20:26
173F：→ john371911: 人们打的效果再决定。反正我已经两剂az打完。 08/07 20:26
174F：嘘 karachi: 如果真的是医疗人员支持高端还真的蛮可悲的，基本的EBM 08/07 20:54
175F：→ karachi: 回去重修啦 08/07 20:54
176F：→ karachi: 有多少证据说多少话，什麽时候医疗人员变得跟电视名嘴一 08/07 20:55
177F：→ karachi: 样可以信口开河了？ 08/07 20:55
观点不同就变成可悲?
178F：嘘 monkeyjessi: 根据原po言论我推测可能是无临床背景、非医疗从业人 08/07 22:02
179F：→ monkeyjessi: 员、但能理解一般生技产业词汇的人员，再加上他刚刚 08/07 22:02
180F：→ monkeyjessi: 说「认识几个想打高端的医师」（究竟有几个？是不是 08/07 22:02
181F：→ monkeyjessi: 如他所说「很多」医院员工？而且称对方为「老板」） 08/07 22:02
182F：→ monkeyjessi: ，可以合理猜测这个帐号来这里推高端的动机与意图 08/07 22:02
183F：嘘 monkeyjessi: 各位版上医师想想周遭的医师朋友，有没有人如同原po 08/07 22:06
184F：→ monkeyjessi: 这样推崇高端（对不起，我这里的答案是零），就知道 08/07 22:06
185F：→ monkeyjessi: 原po 或许不属於医师族群，至於属不属於药厂就不知道 08/07 22:06
186F：→ monkeyjessi: 了 08/07 22:06
187F：嘘 monkeyjessi: 版上伪医师越来越多了，请不要误导把医学生版当作资 08/07 22:13
188F：→ monkeyjessi: 讯来源的一般民众 08/07 22:13
欢迎讨论不同的想法跟观点，乱贴标签就不用了...
小弟支援的疫苗数量至少也2000人了，结果观点不同就变伪医师...
※ 编辑: casper955033 (118.161.1.81 台湾), 08/08/2021 20:09:52
189F：嘘 monkeyjessi: 你说贵院不少员工打高端，请交代是哪家医院，当时高 08/08 20:47
190F：→ monkeyjessi: 端尚未开放预约，造谣最高罚300万 08/08 20:47
clinical trail阿...不然一二期做假的?
※ 编辑: casper955033 (118.161.1.81 台湾), 08/08/2021 20:56:57
191F：推 chungrew: 部桃就有 08/08 21:41