作者chagrin (夏格林)
看板medstudent
标题Re: [问题] 如何让护理师照着自己开的order做？
时间Thu Jun 25 22:23:27 2020
※ 引述《Megacolon (甲甲大肠mega进化)》之铭言：
: 昨天开始喘，抽血+ABG data确定AKI代酸呼硷的时候已经联络好今早洗肾
: 有COPD病史但ABG没CO2 retention，胸内看过CXR跟心超觉得喘不像COPD AE
: saturation都90-95%，但还是很喘
: 护理师一直要我开BiPAP
以这个case来说
护理师绝对不是恶意，她只是一片好心想帮你
还有帮助病人而已
为什麽呢?
你有仔细看过护理师怎麽装上一个BiPAP吗?
医生开order很简单，电脑点一下，出张嘴就好
顶多晃去病人家属前，说:等下要帮你装正压呼吸器帮助呼吸哦
剩下就是护理师的事
首先他要联络书记或传送或RT把BiPAP这台机器生出来
然後生出一个适合病人大小的面罩
RT来了之後 (还不一定会有RT，那就得自己来)
把原本NRM拿下来，把病人整个人搬起来，头抬起来(通常很重)
然後BiPAP面罩督上去扣紧
过程要小心vital sign变化随时看着monitor
还要再去拿泡棉贴在脸上避免压疮(要交代家属买，或者克难自己剪)
要卫教家属仔细说明这是什麽东西，如果病人想吐要快点说不然会chocking
吃饭的时候怎麽办? 上厕所怎麽办? 机器叫了怎麽办? 要放NG吗?
等到好不容易一切都弄好了
病人会乱扭会躁动会自己东扯西扯，家属时不时按铃叫护理师来重装
护理师就要立刻过去，不然等等病人掉血氧
要安抚病人不可以乱动，必要时还要约束绑起来
约束之後又要跟家属解释不可以随便解开，但还是会有很多白目自己乱拆然後拼命按铃
再一脸无辜说"我又不知道会这样"
之後时不时要去检查位置还要记得机器加水，或者莫名其妙逼逼叫要想办法解决
整天都在弄这些东西
根本不用想准时下班了
这麽麻烦的事，护理师愿意主动提出来说要做
应该真心对她心存感激
很多病房护理师会在你说要戴BiPAP时翻白眼抱怨叫你删order
其实她大可以by order就好，续观比BiPAP轻松太多了好吗
纪录上写几句
"病人喘至40下，通知医师，表续观"
"病人生命徵象不稳定，询问住院医师是否需通知VS，医师表示不需要，续观即可"
护理师已尽到告知义务，如果病人出事你觉得谁要负责任?
以前我也有遇过病人发烧要work up
护理师听到抽血就在station摔东西大骂"为什麽又要抽culture 还两套"
这种就没啥好说，order开下去护理师没执行是她的问题
人都是懒惰的，能少做点事就少做点，谁不想准时下班出去玩
但有的护理师会回头问你:"医师你要抽VBG吗? 你不照个CXR?"
这些对他们来说是额外工作的提醒(质疑?)
有时候听起来很刺耳，但通常是善意的
想为病人多做点事情的护理师都是认真仔细的好心人
值得你好好停下来听听她们考量的理由
是不是真的有所道理
回到这种快插管的困难case，本来就该找CR或VS cover
要PGY自己来真的很辛苦，病人也不安全
护理师可能口气很差
但应该没甚麽羞辱的意思(忙死了干嘛花时间羞辱一个过客PGY?)
通常她们都是一片好意为病人好，还有好心提醒你该求救了
不要太急着想把一切都自己搞定
认清甚麽时候该call for help也是临床学习的重点
--
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1F：推 redcoral: 推 06/25 22:25
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9F：推 crystalwing: 推 06/25 23:14
10F：推 bbaroma: 中肯推 06/25 23:30
11F：推 bluecoffee: 推，中肯好文 06/25 23:32
12F：推 g987669: 真的还是call for help，很多人都觉得自己扛得住，等到要 06/25 23:45
13F：→ g987669: 爆了才找帮忙，来帮的也会觉得有危险的case干嘛不先告知 06/25 23:45
14F：推 joe0112joe: 推 06/25 23:50
15F：推 Redundancy: 感谢 很有帮助的分享 06/25 23:54
16F：推 laventidus: 推，在医院一直很尊重资深护理师的提醒，至於越来越年 06/25 23:55
17F：→ laventidus: 轻的这些…嗯……不讲了 06/25 23:55
18F：推 rilo: 推 06/26 00:10
19F：推 a890036: 推换位思考 06/26 00:28
20F：推 asdfgh0920: 推 06/26 00:35
21F：推 yfhao: 推 06/26 00:40
22F：推 asdfgh0920: 再推一次 原PO也是好心人 愿意花时间打这篇分享 06/26 00:41
23F：推 medliao: 推！ 06/26 00:46
24F：推 livepnf: 推 06/26 01:03
25F：推 history736: 推啦 06/26 01:08
26F：推 nodnarb1027: 推 06/26 01:08
27F：推 aobocodo2004: 推 06/26 01:16
28F：推 ckschaoyu: 推 06/26 01:19
29F：推 theautumn: 原po好心 06/26 01:21
30F：推 Dvdkuo: 受益良多 06/26 01:27
31F：推 watanabekun: 这篇必推 年轻气盛人之常情但不要太过自信 06/26 01:45
32F：推 lin03lin11: 是这样没错，但学弟也没错，记得刚到医院当PGY也有他 06/26 02:03
33F：→ lin03lin11: 这种感觉，还跟家人抱怨，工作久了以後，发现很多疏 06/26 02:03
34F：→ lin03lin11: 漏之处也是护理师提醒，这种感觉就没了，还会跟护理 06/26 02:03
35F：→ lin03lin11: 师说谢谢，毕竟没有人是永远不会犯错的，当到VS之後 06/26 02:03
36F：→ lin03lin11: ，更珍惜话抠我的护理师，诚如本篇说的，她越注意， 06/26 02:03
37F：→ lin03lin11: 你上法院被判刑的机率就越低。 06/26 02:03
38F：推 jasome: 谢谢分享 本篇m文 06/26 02:06
39F：推 HotIvy: 推 06/26 02:59
40F：推 a89182a89182: 推 真的 06/26 03:13
41F：推 a89182a89182: 从不跟护理师计较 06/26 03:13
42F：推 terminator3: 推 06/26 04:33
43F：推 m5401: 推 06/26 06:26
44F：推 mightymouse: 推，医疗是团队合作，护理师不是只能听命行事，遇到 06/26 07:11
45F：→ mightymouse: 会帮医生多想一点的护理师要心存感激 06/26 07:11
46F：推 ugo0812: 真的，不管是NP或护理师，会提醒你的要感恩 06/26 08:06
47F：推 sunsanglamor: 推 06/26 08:10
48F：推 Dybala21: 这篇好文 赞同你的论点 06/26 08:29
49F：推 windswiff: 推 真的对会提醒的护理师心存感激 06/26 08:38
50F：嘘 k7t7v7: 还在护航态度差的护理师啊？ 06/26 08:46
51F：→ k7t7v7: 不就是有你这种对於态度差护理师不断姑息的人才会有今天这 06/26 08:48
52F：→ k7t7v7: 种事 06/26 08:48
53F：嘘 k7t7v7: 职场礼节当作放屁？ 06/26 08:50
54F：推 galachung: 看到大家都推 只有一个嘘 我就放心了 06/26 08:52
55F：嘘 k7t7v7: 赶下班？谁不是在赶下班，这是支持态度差的理由吗 06/26 08:54
56F：嘘 k7t7v7: 讲事实罢了，看推嘘数判断是非的人比较适合移民去对岸 06/26 08:58
57F：嘘 Best5566: 看不出来原文护士有那麽好心 06/26 09:00
58F：→ Best5566: M文的标准到底是什麽啊 06/26 09:02
59F：嘘 k7t7v7: 这系列讨论早就离题了，原原po提到发生这种情形的医嘱已经 06/26 09:09
60F：→ k7t7v7: 不是第一次了，从昨天开始就陆续有系列文章试图把风向带向 06/26 09:09
61F：→ k7t7v7: 只看原原po有具体列出病人背景的这个事情然後滑坡到护理师 06/26 09:09
62F：→ k7t7v7: 出於好意 06/26 09:09
63F：嘘 Best5566: 病人爆掉护理师难道没责任吗？她每个班都是要交班的， 06/26 09:14
64F：→ Best5566: 後面的人不会盯他吗？不要企图神话原文的护理师。话说 06/26 09:14
65F：→ Best5566: 回来这个版一大堆不是医师在看的，推文风向笑笑就好不 06/26 09:14
66F：→ Best5566: 必认真 06/26 09:14
67F：嘘 k7t7v7: 病房科怕得罪护理师所以对於不良行为睁一只眼闭一只眼，这 06/26 09:20
68F：→ k7t7v7: 种事情麻烦留在你们病房就好，开了医嘱却没执行这种严重的 06/26 09:20
69F：→ k7t7v7: 事情就别在网路上护航误导别人了，不是说开什麽医嘱都要不 06/26 09:20
70F：→ k7t7v7: 假思索执行，但原原po提到的情况很明显就是这病房的运作有 06/26 09:20
71F：→ k7t7v7: 问题 06/26 09:20
72F：推 caroline4247: 这个版也有家眷是NP与护理师在看的XD 06/26 09:49
73F：推 Townshend: 大概是看过许多次相似的scenario时医师都会下类似的ord 06/26 09:54
74F：→ Townshend: er 真的是好心才会这样建议吧 不然自己工作变多薪水也 06/26 09:54
75F：→ Townshend: 不会变多 不会有nurse这麽无聊 06/26 09:54
76F：推 elfish123: 还好啦 态度差的护理师也不是没办法沟通的 06/26 10:08
77F：推 PettitteJr: 上面两位跟护理师有甚麽深仇大恨..有必要气成这样吗 06/26 10:09
78F：推 ss89204: 看到学姊会想提醒医生真的是佛心来着，反正我们纪录打上 06/26 10:15
79F：→ ss89204: 已经告知医师医师表观察即可，快爆了就多打几次纪录上法 06/26 10:15
80F：→ ss89204: 院还真的不会怎样，然後医师就拿钱出来和解了，我也不要 06/26 10:15
81F：→ ss89204: 说太多到时候又被说质疑医师唉唉，祝大家执业顺利。 06/26 10:15
82F：推 Daedolon: 有人很气www 06/26 10:32
83F：推 elfish123: 友善的大部分啦 社交能力好一点护理真的可以帮忙很多 06/26 10:48
84F：推 wz02022: 额我是觉得啦 的确是存在有些行为要检讨啦 06/26 11:01
85F：→ wz02022: 但是原文这个询问BIPAP的确是合理的疑问啦 06/26 11:02
86F：→ wz02022: 最重要的是我们都没亲眼看过病人 06/26 11:03
87F：→ wz02022: 所以我们也没办法得知太多讯息 06/26 11:03
88F：→ wz02022: 临床上会为病人着想的护理师当然要按个赞 06/26 11:05
89F：→ wz02022: 大家都有在注意病人可以减少炸弹爆炸发生 06/26 11:06
90F：→ wz02022: 不要那种遇到order就厌世的就好 像那个fever work翻白眼 06/26 11:07
91F：→ wz02022: 会提醒医疗团队的都不错啦 少数装死by order的才可怕 06/26 11:08
92F：推 jagdzaku: 嘘文的老兄是在崩溃什麽 06/26 11:19
93F：推 cyic: 推，很菜的时候真的感谢有护理师们提点 06/26 11:49
94F：推 lustdaemon: 就算她错也是一番好意 只因为他多提醒就感觉被冒犯 06/26 11:50
95F：→ lustdaemon: 其实是没信心的表现 现在对尼斯不耐烦 以後累到犯错 06/26 11:50
96F：→ lustdaemon: 的时候只会没人拉你一把 06/26 11:50
97F：推 lustdaemon: 现在都会跟尼斯解释自己的想法 也是把逻辑重新理一遍 06/26 11:52
98F：→ lustdaemon: 看有没有遗漏 顺便当成踢群一下 久了station会觉得你 06/26 11:52
99F：→ lustdaemon: 很强 像我们医院yy要被station打分数 就很爽 06/26 11:52
100F：推 ggwp0808: 早就被我黑名单了 不意外 06/26 12:05
101F：嘘 Best5566: 这里没有定义嘘文代表什麽意思吧，当VS那麽久了，nurse 06/26 12:12
102F：→ Best5566: 有神队友也有很烂的猪队友这件事情就跟一般职场一样简 06/26 12:12
103F：→ Best5566: 单，一味跳脱临场状况直接神话而一面倒觉得该nurse很好 06/26 12:13
104F：→ Best5566: 心这种说法很好笑 06/26 12:13
105F：推 SSn: 推 06/26 12:26
106F：推 SSn: 护理师的提醒不见得每次是对的 06/26 12:28
107F：→ SSn: 但护理端能给出提醒 医师端才有机会回馈 06/26 12:28
108F：推 ostracize: 06/26 12:40
109F：→ rason6: 护理人员对医嘱有问题提出来，医师好好说明想法才能促进 06/26 13:26
110F：→ rason6: 医护关系。毕竟上法院，法官是比较采信护理纪录相对於病 06/26 13:26
111F：→ rason6: 历的。 06/26 13:26
112F：嘘 Best5566: 楼上的依据是什麽，因为护理纪录是中文吗哈哈 06/26 13:31
113F：推 Megacolon: 好，谢谢分享另一个方面的看法 06/26 13:43
114F：推 a17480457: 楼上可能法院跑的不多，根据本人跟讼棍好友的经验劝你 06/26 13:56
115F：→ a17480457: ，以後还是多注意人家纪录写什麽吧，不然你少不了多跑 06/26 13:56
116F：→ a17480457: 法院几趟 06/26 13:56
117F：推 lustdaemon: 学长血泪谈也是说法官都采信护理纪录 不知道是因为先 06/26 14:00
118F：→ lustdaemon: 看中文还是觉得他们没有利益冲突 06/26 14:00
119F：嘘 Best5566: 不好意思楼上不知道别人有没有从事司法业务不要随便评 06/26 14:30
120F：→ Best5566: 论，我从来没听过护理纪录优先采信这种说法，医学生版 06/26 14:30
121F：→ Best5566: 讲话要有凭据否则与谣言有何区别 06/26 14:30
122F：→ Best5566: 还有我很会看护理纪录也要告诉你吗XDD 06/26 14:31
123F：推 ken90007: 敢问楼上阁下是从事法律相关职业? 可否分享相关经验吗 06/26 14:38
124F：推 Abcd123456: 楼上不知道在崩溃什麽耶 06/26 15:28
125F：推 tatata: 这麽多嘘 结果才两个帐号 06/26 15:29
126F：推 mightymouse: 这种东西我不知道要有什麽凭据，难道法官会公告大众 06/26 15:32
127F：→ mightymouse: 我都信护理记录不认医师病历？ 06/26 15:32
128F：嘘 Best5566: 所以没凭据的不是谣言是什麽 06/26 15:34
129F：推 a17480457: 我建议真的不要怕麻烦纪录评估一定要确实、也不要觉得 06/26 15:35
130F：→ a17480457: 做的都有学理依据符合常规所以不太跟别人沟通，剩下的 06/26 15:35
131F：→ a17480457: 结构因素跟律师熟不熟悉有关就不多说了。的确没有优先 06/26 15:35
132F：→ a17480457: 采用护理纪录这种事，但诸多因素最後还是以纪录为主， 06/26 15:35
133F：→ a17480457: 真的要上法院律师记得找过。楼上都说有在做司法业务我 06/26 15:35
134F：→ a17480457: 想他一定知道，我就不献丑了 06/26 15:35
135F：推 mightymouse: 就是跑过法院的个人经验嘛，不想信也没关系没人逼你 06/26 15:36
136F：嘘 Best5566: 法庭上面讲究的是言词辩论，不是护理纪录跟病历的差别 06/26 15:37
137F：→ Best5566: 就是不懂才会跑法院啊 不要再出来丢脸了好吗 06/26 15:38
138F：→ mightymouse: 起码听过两个律师这样跟我说过了，大家自己小心 06/26 15:38
139F：→ mightymouse: 不相信也没关系，路是自己选的 06/26 15:39
140F：推 davidwolf: 推 06/26 15:42
141F：推 mightymouse: 而且我不知道这跟职场伦理有什麽关系，护理师可不是 06/26 15:42
142F：→ mightymouse: 医师的下属 06/26 15:42
143F：推 a17480457: 很期待跟B大能在哪个庭期相遇，见识看看B大他大於护记 06/26 15:50
144F：→ a17480457: 病历的言词辩论实力 06/26 15:50
145F：推 SimplePraise: 真的不懂上面某两位在气什麽 职场上本来就是需要了 06/26 15:51
146F：→ SimplePraise: 解他人的处境与想法 06/26 15:51
147F：推 mightymouse: 讲辩论蛮可爱的，法庭上是律师对律师辩论，或是律师 06/26 15:53
148F：→ mightymouse: 跟检查官辩论，有看过法官加进来辩的吗？ 06/26 15:53
149F：推 changmada: 小弟上过法院啊 检察官主要看护理纪录跟住院电脑医嘱 06/26 16:05
150F：→ changmada: progress note 根本不看 06/26 16:06
151F：→ changmada: 尤其看护理纪录真的超细的 06/26 16:06
152F：推 alexstag: 护记是真的会看得很细的没错，之前听许多个案判决书分析 06/26 17:02
153F：→ alexstag: 真的都是护记占重要角色 06/26 17:02
154F：→ dashon: progress note 都一天一次 护理纪录就是比较密集 06/26 17:08
155F：→ dashon: 要还原当时 你会选哪个 特别病人挂点的那种 06/26 17:08
156F：→ dashon: 都吗补很大 除非你 duty note 写更多 06/26 17:09
157F：→ alexstag: 法界人士也都知道你会补病历的XD 06/26 17:20
158F：推 zj404023: 推 06/26 17:42
159F：推 smilefor1314: 推 06/26 18:10
160F：推 merle999: 太中肯了 06/26 18:28
161F：推 michaelchen8: PGY就是初出茅庐想大展身手啦，久了就知道医疗是团 06/26 18:35
162F：→ michaelchen8: 战，自己能搞定很多事也不会有人特别欣赏你，反而是 06/26 18:35
163F：→ michaelchen8: 只要出一件小事就晚节不保 06/26 18:35
164F：推 rainsilver: 其实有空就要看一下护理纪录 有些错误可以请护理师改 06/26 18:41
165F：推 catinbush: 某楼不知道在气什麽的有点好笑 06/26 19:39
166F：推 pandahsien: 推 06/26 19:53
167F：推 Ghost325: 推 06/26 20:14
168F：推 stormsend: 推中肯好文，护理师愿意提醒有时候救你一命 06/26 20:49
169F：推 chungrew: 大推 06/26 20:57
170F：推 arrc21: 推这篇！ 06/26 21:18
171F：→ sinxmin: 之前单纯报异常data给医师，没额外提醒医师能不能做xxx， 06/26 21:32
172F：→ sinxmin: 结果被学姊骂只会做常规、没有sense、害病人状况差、让东 06/26 21:32
173F：→ sinxmin: 西留给下一班处理；而後来学会多问医师几句，发现原来在 06/26 21:32
174F：→ sinxmin: 医师眼中这叫质疑？ 06/26 21:32
175F：推 a89182a89182: 楼上 有些人口气确实不好导致有误会 06/26 22:08
176F：→ proudC: 这篇真的写得很好 06/26 22:09
177F：→ segga: 推 因为实际执行的人不是医师 06/26 22:16
178F：推 abby2007: 有必要气到连嘘吗…我女的，遇过的护理师绝对有世纪妖怪 06/26 23:06
179F：→ abby2007: 等级的，但是也有很多是仔细注意病人状况提醒我或是不懂 06/26 23:06
180F：→ abby2007: 就问的好护理师啊 06/26 23:06
181F：推 peanutman: 推 06/26 23:34
182F：推 leon80148: 某些人跟护理师有深仇大恨xd 06/26 23:43
183F：推 pflin: 好文 06/26 23:49
184F：推 sanjan: 推 06/26 23:53
185F：推 DawnDreamer: 推 06/26 23:53
186F：推 DawnDreamer: 推 06/26 23:57
187F：推 hcubed: 当然看护理纪录啊 不然看连嘘的你复制贴上的note吗 06/27 01:38
188F：推 andy10217: 推 06/27 03:11
189F：推 ppcand1: 推 好文~~ 06/27 08:05
190F：推 ashurali: 不全然是这样哦！而是经验导向护理师就直觉选要用BiPAP 06/27 08:59
191F：→ ashurali: 这里只是不管临床为何？选BiPAP出错的机会较低。但别的 06/27 09:01
192F：→ ashurali: 时候依经验就不一定 06/27 09:01
193F：推 ashurali: 像是护理师的经验很常选症状治疗药物把症状压下来 06/27 09:06
194F：推 CHENGHWU: 有的就只是在背後嘴，连我们为什麽这麽开的原因都不问， 06/27 09:30
195F：→ CHENGHWU: 只因为我们的order会让他们要多做一些事情所以一直碎念 06/27 09:30
196F：→ CHENGHWU: 抱怨，这种人跟我说有多注意病人状况我也是笑笑 06/27 09:30
197F：推 ugy123: 所以progress note真的没人看喔XD 06/27 09:46
198F：推 a17480457: 其实会，但大多复制贴上且不够详细又容易事後补无法证 06/27 10:21
199F：→ a17480457: 明到什麽，而且医师通常是被告。反之除非很明显是护理 06/27 10:21
200F：→ a17480457: 端出错不然大多是证人、或没有利害关系，护理师也没有 06/27 10:21
201F：→ a17480457: 不写纪录的理由（不然就自己背锅），又是连续性的纪录 06/27 10:21
202F：→ a17480457: 、通常能跟病人家属口供对上，可信度是高的 06/27 10:22
203F：推 wz02022: 其实我有时候也有翻过护理纪录啦XD 有时候护理纪录 06/27 12:00
204F：→ wz02022: 也在乱写XD 无法反映真实的病况 但它是中文QQ 06/27 12:01
205F：推 mightymouse: 我每天查房都会看护记，有问题就问护理师，尽量不要 06/27 12:25
206F：→ mightymouse: 有护记跟PN差太多的状况 06/27 12:25
207F：推 channelb622: 推 06/27 14:42
208F：嘘 dkz321: 结果聊着聊着就歪了，跟原 po的 scenario根本对不起来 XD 06/27 21:24
209F：推 harry118: 满中肯的 06/28 01:03
210F：推 Bluejjcc: 06/28 07:46
211F：推 med5566: 看过白色巨塔就知道护理纪录的重要啊XDDD 06/28 09:27
212F：推 med5566: 一堆progress一点开S写op today post op day 1或是no dis 06/28 09:29
213F：→ med5566: comfort 06/28 09:29
214F：→ med5566: 就知道可以关掉不用看了=.= 06/28 09:29
215F：→ med5566: 护理师只会用中文纪录原因重现病人问题跟医师嘱咐事项， 06/28 09:31
216F：→ med5566: 可信度应该是最高的 06/28 09:31
217F：推 b24222001: 那楼上大概没看过根本流水帐的护理纪录，能提供的有用 06/28 10:53
218F：→ b24222001: 资讯只有管路跟引流量 06/28 10:53
219F：推 waynechen052: 推 06/28 12:54
220F：推 nelsonchao: 推 06/28 15:01
221F：推 bogy1102: 推 06/30 08:21
222F：推 jjoonnyy: 推 07/07 11:09
223F：→ jjoonnyy: 护理师每天执行很多routine 当会问你时 就代表你的这个 07/07 11:11
224F：→ jjoonnyy: order可能不符合常规的开法 反而要小心一点 07/07 11:12