作者Megacolon (甲甲大肠mega进化)
看板medstudent
标题[问题] 如何让护理师照着自己开的order做？
时间Wed Jun 24 14:03:06 2020
大家好
如题
我是内科组PGY
现在最後几个月run内科病房
每次开order
病房某几个护理师
都会先问order是谁决定的
说是VS的order的话就闭嘴照做
说是我要的就会提很多意见
经常要我call CR甚至VS
我如果拒绝
甚至跳过我，自己call CR或NP
等我接到学长姐问我病人状况才知道
今天拒绝我的order，更直接在我面前call VS
老实说压力很大
跟内科CR跟教学部反应过也没变化
想请问有什麽方法可以调整我的心态？
--
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/medstudent/M.1592978588.A.1B3.html
1F：→ singboy1214: 直接把手机转给主治就好了啊06/24 14:10
2F：推 rubyannana: 在ptt/appen公布医院，院方紧张招生就会改进了06/24 14:16
3F：推 oliviasparks: 公布医院06/24 14:23
4F：嘘 Best5566: 你不要理他们就好，要call是他们自己跟VS之间的事06/24 14:26
5F：推 herced: 给他call啊 又没差06/24 14:39
6F：推 Townshend: 把你的想法先报备VS或R再开06/24 14:43
现在是这样没错
今天是病人比较急+VS门诊日
7F：推 keswickdada: by order06/24 14:44
8F：推 flyingkenh: 我建议先反应给pgy负责导师06/24 14:52
9F：→ flyingkenh: 或内科部pgy负责人去了解和协调06/24 14:53
有做过了(导师也是内科的)
但还是一样
10F：推 tse5400: 这样雷还不公布医院跟护理站是要害死自己人吗？06/24 15:02
11F：推 rookkied: 确定自己order正确後06/24 15:06
12F：→ nher: 换个角度想，yy们来来去去水准高低不一致，他们也怕做错治疗06/24 15:12
13F：→ nher: 多问几次吧。不过能力不被认可可能真的会不爽，但认可你能力06/24 15:12
14F：→ nher: 的从来就不是这些护理师而是自己本人或同职系的医师，对护理 06/24 15:12
15F：→ nher: 师的话听听反思一下就好不用太气啦 06/24 15:12
本来是习惯，只是觉得今天是刻意被羞辱
16F：推 Tosca: 这种护理师到处都有啦 没办法啦 06/24 15:15
17F：→ Tosca: 反正你也是过客 大家忍一忍 几个礼拜就过去了 06/24 15:15
鼻子摸摸算了，剩一个多月
18F：推 nher: 观念是你当主治医师当老板前，病人都是老板的，老板只是借病06/24 15:18
19F：→ nher: 人给你照顾到可以出院，多问一下还是好的，不论问CR或是老板 06/24 15:18
20F：→ nher: ，一切还是安全至上啦，yy刚开始别太有信心武断会走得比较远 06/24 15:18
我会再注意
21F：推 k7t7v7: 报病安，病安跟评监有关不敢怠慢06/24 15:30
这个就我不清楚的范围了
22F：→ tatata: PGY只是过客 或许人家护理有吃过PGY的亏 互相体谅吧06/24 15:31
23F：→ tatata: 过客的话 先by order就好 让该科的R和V扛应有的责任06/24 15:33
24F：→ tatata: 或许你也可以分享一下是什麽order被人质疑 06/24 15:34
简单说就是MR+TR病史→右心ADHF+手脚肿→AKI→代酸→很喘代偿呼硷，早班急洗肾
先是周末HF手脚都很肿但没肺积水，前天利尿剂两种调到接近full dose脱不掉
昨天开始喘，抽血+ABG data确定AKI代酸呼硷的时候已经联络好今早洗肾
有COPD病史但ABG没CO2 retention，胸内看过CXR跟心超觉得喘不像COPD AE
saturation都90-95%，但还是很喘
护理师一直要我开BiPAP
我今天早上的态度是洗完肾就会改善，也跟病人跟家属沟通过也都能接受
而且BiPAP正常不应该用在AKI代酸的喘
最後就不知道他去找谁开order
反正我晚点查房再在洗肾室看到他就戴着BiPAP了
感觉打得有点多了，不适合的话跟我说一下，我再删掉
※ 编辑: Megacolon (123.192.140.7 台湾), 06/24/2020 16:47:27
25F：推 sixinch: 先报备CR/VS 剩下护理师爱怎麽抠就怎麽抠06/24 15:45
26F：嘘 k7t7v7: 照22楼的逻辑，吃过nurse的亏就可以找nurse麻烦吗？06/24 15:46
27F：推 DrBear: 有关病人的事，谨慎一点比较好06/24 15:52
我会注意的
28F：推 praise224: 签下去就是你的 06/24 16:01
29F：→ kimos: 你之前犯过很离谱的错误吗? 先问这个06/24 16:04
诊断书只盖自己章不想签主治名字算吗？
30F：推 glenkgmm: 没办法你就菜啊06/24 16:04
31F：推 HoterLin: 其实说不定是你的VS特别交代要CALL他们的06/24 16:04
32F：推 changmada: 您是本科的吗？不是的话就装没看见就好了06/24 16:04
33F：→ changmada: 她们爱call就自己call06/24 16:04
34F：→ kimos: 另外 某楼提的.. 你下什麽order被质疑的?06/24 16:04
35F：→ changmada: 有些资深的nurse真的是很讨厌 但是想想自己的薪水06/24 16:05
36F：→ changmada: 心里会比较踏实06/24 16:06
37F：推 changmada: 我当儿科R时run hema病房 也遇过这样的状况06/24 16:10
38F：→ changmada: 什麽大小事都要问vs自己根本没法决定06/24 16:10
有时候真的没办法，我run到外科(值泌尿病房)也是一个头两个大
39F：推 weiwei5566: 不错啊，直接帮你扣上线，求之不得06/24 16:19
40F：推 beechmarten: 原po是想走内科怕提早黑掉吗XD06/24 16:24
暂时没打算走内科
41F：推 rainsilver: 这样不是很好吗？ 少担一些责任 06/24 16:31
42F：推 Ewind14: 你可以跟她解释为什麽这样开 增进医护关系06/24 16:35
43F：推 abby2007: 其实他们爱call也是主治医师被烦到而已你也没损失什麽吧06/24 16:40
44F：→ abby2007: 而且有时候多问总比都不问好，谁没有开错order过呢06/24 16:41
有道理的提醒我会很感谢对方
但有些感觉已经是看你的牌子在办事了
45F：推 frgthy: 护理师就这样啊，你不要觉得奇怪。我连当VS照样遇到护理06/24 16:45
46F：→ frgthy: 师对我处置有疑惑拿去找科主任的06/24 16:45
47F：→ frgthy: 没有能力所以才要找有权力的人来support06/24 16:46
48F：→ frgthy: 你要觉得这种人很悲哀06/24 16:46
49F：→ frgthy: 很多资深的都这样，他们打从心中就觉得年轻医师是XX。加06/24 16:48
50F：→ frgthy: 上薪资，会更不平衡06/24 16:48
我会再小心一点
51F：→ Playorange: call就让他call啊==06/24 16:53
52F：推 frgthy: 但是如同前面说的，你可以把order放上来给大家看看06/24 17:04
上面有打很长
简单说就是一台BiPAP
要不要给一个
AKI+代酸呼硷，很喘
没COPD AE，没CO2retention，没肺积水，也没desaturation的病人戴
我是不想给，本team VS正在忙
但最後有洗肾室的学长姊愿意给
53F：推 jai166: 放松心情，病人出事毕竟还是VS负责，他有权做最後定夺06/24 17:11
54F：→ jai166: 话说回来他有pulmonary edema吗 如果有靠点正压也许有帮助06/24 17:15
没有，所以找不到indication
我猜是平常肺炎或COPD AE
NRM或ventricular mask还是很喘就会上
护理师已经养成习惯
但AKI代酸应该不行
至少在病房还没去洗肾的时候状况应该是不能用的
55F：→ jai166: 小心护理师半夜一直抠你起来上厕所...唉人生啊06/24 17:18
56F：→ jai166: 喔喔看到了肺积水=pulmonary edema?06/24 17:19
对
57F：推 jai166: 可以给rolikan吗？虽然早上就要洗了06/24 17:23
58F：推 wz02022: 所以她到底多喘? RR平常多少 当时多少? 喘多久了06/24 17:25
59F：→ wz02022: 给氧气你们是怎麽给? 当时呼吸辅助肌的PE情形?06/24 17:26
60F：→ wz02022: 你不是他们当科的R 这样子的不信任对待是常见的06/24 17:28
61F：→ wz02022: 所以有时候不用在意那些护理师小动作06/24 17:28
62F：→ wz02022: 他们愿意帮你CALL还算人很好咧 大牌的都叫你CALL完回她06/24 17:29
遇过不找VS就装死不做我order的
那种就只能打电话，不然也没办法干嘛
63F：推 wz02022: PGY被不信任可以理解啦 但是希望你不要因此丧气 加油06/24 17:31
64F：推 flyingkenh: 我也觉得本来pgy在各科就很辛苦了06/24 17:52
65F：→ flyingkenh: 本来就是在学习，有些不懂是正常的06/24 17:53
66F：→ flyingkenh: 我觉得好的教学医院会和护理部也沟通06/24 17:53
67F：→ flyingkenh: 当然也可以和其它pgy了解有没有类似情形06/24 17:54
听导师说之前就有人反应过
只是到护理长就没消息了
我不是第一个，应该也不是最後一个
68F：推 nher: 好强的YY,内科有你真好XDD06/24 17:55
69F：→ dephille: 讲白点PGY就是个打工仔，干嘛想要自己全扛06/24 18:05
70F：推 Redundancy: 你真认真 我遇到就先谈DNR 06/24 18:18
已经DNR除药了
71F：推 elfish123: 等你变成fixed R就解决了或是你的社交技巧要够 无解 06/24 18:19
72F：推 catinbush: 洗了之後有改善吗 06/24 18:30
我下班前已经没很喘了
不过预计接下来还要再洗
73F：推 frgthy: 护理界很团结的，不要想去撼动他们 06/24 18:33
74F：推 a89182a89182: no harm 就给吧 别跟护理师过不去 06/24 18:44
75F：推 inconspicous: 她们喜欢call就call啊，最後VS不耐烦被骂也是她们 06/24 18:48
76F：→ inconspicous: 下次VS的order你就说是你自己开的，让她去打看谁倒 06/24 18:49
77F：→ inconspicous: 霉 06/24 18:49
78F：→ inconspicous: 不执行就等下次VS查房，说nurse不执行 06/24 18:50
79F：→ inconspicous: 很多nurse就是犯贱，看年轻医师好欺负 06/24 18:55
感谢建议
80F：推 Liszt1025: 你先讲一下是什麽order吧？ 06/24 18:57
医嘱、医令吗？
就治疗过程包括检查、药物、器材这些都算吧？
我还没想过order这个字是甚麽意思就是了
81F：推 Kurick: PGY在很多人员眼中就过客啦,真的不要太在意 06/24 18:57
好吧，我再习惯看看
82F：推 flamer: no harm就给吧, 她们也是为了有个交代, OBS在她们的传承 06/24 19:07
83F：→ flamer: 文化里是很不能原谅的...至於故意搞你应该是不会, 她们互 06/24 19:07
84F：→ flamer: 搞就很忙了 06/24 19:07
85F：推 wz02022: 故意搞你的时候一定是某特定护理站集体搞你 06/24 19:11
再四天就过了:(
86F：推 bnb2757699: 我的建议，两条路： 06/24 19:12
87F：→ bnb2757699: 1.如果有想走这个科，平常多帮点小忙打好关系 06/24 19:12
88F：→ bnb2757699: 2.如果只是过客，遇到这种不友善的环境，用应付的心态 06/24 19:12
89F：→ bnb2757699: 度过就好 06/24 19:12
没打算走这科
看来大家建议好像还是眼睛一闭开始装死
90F：推 kiwipedia: 除了治疗病人，也要治疗其他人 06/24 19:14
91F：推 Tosca: PGY为什麽会在内科开BiPAP 这不是内科R2以上在做的吗=.=? 06/24 19:14
92F：→ Tosca: 说真的我这样看来显然是你们PGY内容有问题阿 06/24 19:14
93F：推 scott112: 某楼大大说到当到vs的order 也有护理师质疑，真是让我开 06/24 19:15
94F：→ scott112: 眼界了，竟然还有这种的 06/24 19:15
95F：→ Tosca: 很多护理师看VS是从R1看到大 会质疑他order并不意外 06/24 19:15
96F：→ Daedolon: 你太菜 （结案） 06/24 19:16
:(
97F：推 danielisas: 给病人戴不是为了要矫正甚麽数据，也许单纯呼给他爽， 06/24 19:21
98F：→ danielisas: 别这麽费力，费力久也是会失代偿 06/24 19:22
99F：推 Coordinate: 也可能是因爲护理师前一个医师就一直是这样开吧！看久 06/24 19:28
100F：→ Coordinate: 了也会觉得就是要这样开 06/24 19:28
喘本来是一阵一阵的
一开始躺着变差坐着改善
还先当HF给利尿剂治疗(虽然没pulmonary edema)
到今天早上才真的比较差
101F：推 Tosca: 病人已经越来越差就不该再给你顾了 这不是PGY能顾的病人 06/24 19:46
102F：推 raygod: 确定自己没做错就好,别在意,医院nurse其实不少G8人 06/24 19:48
103F：→ dashon: 痾 那在喘什麽？ 06/24 19:50
104F：推 asdfg012345: 越来越差有时候是nature course,和谁care无关 06/24 19:53
105F：推 ayuzawa: 我还曾经被某护理师说：就算你开了药，我也不会去打(而且 06/24 19:54
106F：→ ayuzawa: 我开药前还请示过CR了……) 06/24 19:54
107F：→ dashon: 所以洗了有改善吗？ 06/24 19:55
有，五点之前是换回NRM了
之後会再抽血追踪
108F：推 flamer: 另外其实代酸到呼硷(过度代偿)的病人你很难保证他多久之 06/24 19:58
109F：→ flamer: 後会decompensation变呼酸, 既然不插管那给个NIV并不会很 06/24 19:58
110F：→ flamer: 过分...至少病人不会那麽费力, 观感也比较好 06/24 19:58
好，我有点太死守了，会改进
111F：推 flyingkenh: 我也觉得太复杂病人要有资深科内照顾 06/24 20:06
112F：推 elfish123: 同意楼上 06/24 20:06
113F：→ elfish123: flamer 06/24 20:06
114F：→ rason6: 应该是对自己很有自信才会感觉这麽挫折，但我觉得你可以 06/24 20:08
115F：→ rason6: 自己和VS确认一下order，根本不会怎麽样 06/24 20:08
平常会问，今天是VS门诊+一早就突然喘
116F：推 sixinch: PGY在病房顾BiPAP的病人很常见吧 06/24 20:19
117F：推 tkjj90017: 也许你内心也想赶快把病人交班给其他医生吧 ... 超负荷 06/24 20:31
还好，反正洗完人就还好
※ 编辑: Megacolon (123.192.140.7 台湾), 06/24/2020 20:46:46
118F：推 deltaz: 右心衰绝大多数不会pulmonary edema，一直拿来当评估的指 06/24 20:49
119F：→ deltaz: 标是??? 06/24 20:49
120F：→ deltaz: 右心衰绝大多数状况下，左心是空的怎麽pulmonary edema 06/24 20:50
121F：→ deltaz: 如果真的是右心衰，正压呼吸只会恶化心衰症状，从治疗过 06/24 20:52
122F：→ deltaz: 程看，右心衰这诊断十之八九是 06/24 20:52
123F：→ deltaz: 有问题的 06/24 20:52
124F：推 flamer: 楼上说的是 所以你要注意他的代谢酸是不是来自 lactate, 06/24 20:53
125F：→ flamer: 其实是low output sign, 该上dobutamine 06/24 20:53
126F：推 med5566: 同楼上疑问 06/24 20:55
127F：推 Joey0222: 不好意思我直白一点：我当内科CR的时候也不相信PGY。太 06/24 21:02
128F：→ Joey0222: 多次我总值被call到PGY值班的病房，我刚走进去护理人员 06/24 21:02
129F：→ Joey0222: 就在偷偷跟我翻白眼。我看了PGY的处置完全可以理解她们 06/24 21:02
130F：→ Joey0222: 的心情。 06/24 21:02
131F：推 Joey0222: 内科的菜鸟R做得差很多时候是因为菜、不会。来内科过水 06/24 21:03
132F：→ Joey0222: 的PGY做得差很多时候根本就是摆明在混。 06/24 21:03
133F：→ Joey0222: 我不怪个人、我怪这个制度。如果我不想走内科可能也会是 06/24 21:04
134F：→ Joey0222: 抱着来混过PGY资格的心态。 06/24 21:04
135F：推 ubuntuable: 虽然你是对的，但是菜就是原罪，这个是实实在在过来人 06/24 21:05
136F：→ ubuntuable: 的心得 06/24 21:05
137F：→ proudC: 没看过病人，但是听描述起来dobutamine is a good choice 06/24 21:08
138F：推 nnsc: 加油，这个是每个年轻医师的必经过程，你有很好的责任心，以 06/24 21:38
139F：→ nnsc: 後资深了相信那些护理师会认同你的能力也会尊敬你 06/24 21:38
140F：→ nnsc: 我当PGY的时候也被某巨型医中的手术室流动狂酸，一年以後当R 06/24 21:40
141F：→ nnsc: 就完全不一样了 06/24 21:40
142F：推 wz02022: 我也在想 心衰竭病人是否给他DOBUTAMINE会不会改善 06/24 21:42
143F：→ nnsc: 就是看你菜或者是对之前的马yy印象不好就以偏概全，七年以後 06/24 21:44
144F：→ nnsc: 你当主治医师他们大部分都还在卡team，了不起当leader 06/24 21:45
145F：推 wz02022: 你说她坐起来曾经比较舒服...她得喘是否跟HF相关 06/24 21:45
146F：→ nnsc: 但是你进步的幅度会远胜，不需跟他们计较太多 06/24 21:46
147F：推 wz02022: 下面文章提到 病人还有植入物感染 她得喘可能超出PGY了 06/24 21:52
148F：推 lwamp: 病人喘还交给PGY做决策就是制度有问题 不过这好像是台湾医 06/25 01:54
149F：→ lwamp: 疗常态就是 PGY只要保护好自己就好了 06/25 01:54
150F：推 melatonin56: 听说某医院书卷y1，被质疑到赌烂，直接摔印表机，之 06/25 08:30
151F：→ melatonin56: 後没有人敢惹他。不过或许是待久了大家也渐渐知道他 06/25 08:30
152F：→ melatonin56: 很有实力XD 06/25 08:30
153F：推 elfish123: 大家对yy的印象太差啦 新人本来就需要表现才能扭转印象 06/25 08:53
154F：推 MoWilliams: 还好啦 遇到这种nurse 我就会顺理成章就说VS说的 06/25 09:38
155F：→ ashurali: 用BiPAP後有变化吗？你不同意也可以自己去关掉看怎麽变 06/25 11:07
156F：推 ugy123: 你就给他用BiPaP阿 会怎样吗？ 06/25 11:20
157F：→ ugy123: 不走内科才是正解啦(误) 06/25 11:20
158F：推 sonicwind: 应该带BIPAP,这样病人ㄧ定有fluid overload lung edema 06/25 12:41
159F：→ sonicwind: ,需要support 06/25 12:41
160F：→ davidlin99: 简而言之，这种有点危急的病人，一定要打给主治，再决 06/25 14:20
161F：→ davidlin99: 定要干嘛，无论VS有没有在忙，因为挂谁名下谁要负责 06/25 14:21
162F：→ davidlin99: 我相信，今天如果只是开个止痛，护理应该不会刁难你 06/25 14:22
163F：→ davidlin99: 所以要看病人症状而异，越危急，大家压力越大，故使然 06/25 14:23
164F：推 wz02022: 如果是我的话会先找CR 06/25 15:56
165F：推 lin03lin11: 楼楼上正解 06/25 16:19
166F：推 Unsullied: 说实在的 职场上是很看实力的 06/25 19:01
167F：→ Unsullied: 认真照顾病人 实力够 人家自然肯定你 06/25 19:01
168F：→ Unsullied: 你开的order别人都不理 自己要思考为什麽 06/25 19:02
169F：推 Unsullied: 这时候喘不能只解释是代谢酸造成的 要看看肺淹起来没 06/25 19:09
170F：→ Unsullied: 肺泡淹满水 用BiPAP支撑肺泡 顺便减轻病人负担 06/25 19:10
171F：→ Unsullied: 你又何必坚持不开BiPAP? 等他喘到failure掉吗？ 06/25 19:11
172F：→ Unsullied: PGY基本上无法整体评估病人 解读data常常有盲点 06/25 19:11
173F：→ Unsullied: 不行就抓CR CR不行就抓主治 不要自己硬撑 06/25 19:12
174F：→ Unsullied: 宁可半夜call CR冒着被骂风险 也要保护病人 06/25 19:12
175F：推 Unsullied: 要人家尊敬你不是靠白袍 而是靠实力 06/25 19:15
176F：→ Risperidone: 应该是台北某宗教医院吧 06/26 00:29
177F：推 reifind: 这种小姐很多 而且有时也不见得会照CR的意见做 特别自认 06/26 11:20
178F：→ reifind: 为跟主治愈熟的小姐就愈嚣张 06/26 11:20
179F：推 satyr2301: 我超爱这种护理师，最好都先上call完了，可以在值班室 06/26 11:42
180F：→ satyr2301: 内by order开开就好XD 06/26 11:42
181F：推 mijas: 护理师大小眼是很常见的事，像某宗教医院急诊很喜欢叫PGY 06/26 12:32
182F：→ mijas: 接new pa+顾留观20+床病人，接pa接太少还会被酸 06/26 12:33
183F：→ mijas: 被酸被瞪已经是日常，还听过同届的被nurse摔病例 06/26 12:34
184F：→ mijas: 不过R1再去的时候就好很多了，一方面是你对整个流程更了解 06/26 12:35
185F：→ mijas: 比较菜的时候确实会出现一些"不符合它们做事习惯"的order 06/26 12:36
186F：→ mijas: 当然，也有遇过那种自己真的疏忽掉被护理师提醒的，这种我 06/26 12:39
187F：→ mijas: 都分常感激，有时候资深nurse的提醒救了很多临床菜鸟 06/26 12:40
188F：→ mijas: 所以，如果确认自己在医学上没有疏忽，那就当个过客平安下 06/26 12:41
189F：→ mijas: 庄就好，某宗教医院PGY就是在急诊被告，慎之慎之 06/26 12:41
190F：→ mijas: 至於那种不被尊重，几乎每个菜鸟医生都遇过，过了5年10年 06/26 12:43
191F：→ mijas: 你根本不会放在心上的，说不定还忘掉 06/26 12:43
192F：→ carefree427: 站在沪礼狮的立场 如果order 有问题或VS有意见 说不 06/27 12:37
193F：→ carefree427: 定还会被骂 她当然double check 保护自身安全。 06/27 12:37
194F：推 bigfoot: 用bipap是怕病人喘到没力一下子co2堆上来阿 如果没有cont 06/28 09:20
195F：→ bigfoot: ra indication看情况可以用 反而前面大大提到的右心衰这 06/28 09:20
196F：→ bigfoot: 个诊断应该要确定没错 06/28 09:20
197F：→ bigfoot: 另外常常遇到菜鸟自信爆棚 护理师怕遇到雷找上面的在确认 06/28 09:21
198F：→ bigfoot: 无可厚非 久了就能理解 06/28 09:21
199F：推 jjoonnyy: 你有黑吗? 没有其实不常见吧!! 07/07 10:47
200F：→ jjoonnyy: 有的黑的 连VS都直接叫护理师不准执行PGY任何order 07/07 10:48
201F：推 jjoonnyy: 另外病人如果真的很喘 是可以考虑用的 07/07 10:50
202F：→ jjoonnyy: 喘久了就没力了 没力或许就不是on bipap 而是插管 07/07 10:50
203F：→ jjoonnyy: 另外 如果真的很糟 不能急洗?? 要放一天?? 07/07 10:51
204F：推 jjoonnyy: DNR除药 还愿意洗肾 代表家属没有非常消极 小心点 07/07 10:58