作者Tosca ( )
看板medstudent
标题Re: [讨论] 「尊严善终法」在立法院已经完成一读
时间Fri Nov 1 08:56:14 2019
: → saltlake : 三楼不知道"打针"也是医疗行为? 11/01 07:05
: → saltlake : 我国法律采"国际套餐"的方式立法，不是新闻了 11/01 07:06
: → kevio : 致楼上 若是另立新法 是不是医疗行为不重要 11/01 08:01
: → kevio : 内容规范执行人的条件即可 不需要一定是医师! 11/01 08:01
1.打针的"动作"是医疗行为
但打针的"目的"致人於死
绝对不是医疗行为
请问哪家center 哪个专科
有教过你
怎样打针协助自杀的????
2.协助自杀是一门"专业"
就像杀人是专业一样 要接受训练
这是职业军人和警察才会受过的训练
医生并没有受过这样的训练
没有任何一个专科的任何一本教科书
有教你如何协助自杀
台湾也没有任何一个专科医学会
把协助自杀列为教育训练项目
请问为何就要立法 要求医师执行一个根本从没接受过的训练?
3.台湾医疗环境已经越走越离谱越荒唐
医材不能随便贩卖
结果就是医学生版连买卖听诊器都不行
然後现在居然还立法
说医生杀人就可以
不准医生买卖听诊器
却准许医生协助病人自杀
全世界找不到比这个更荒谬的事情
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.27.87.150 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/medstudent/M.1572569776.A.52C.html
1F：推 changmada : 推 11/01 09:18
2F：推 DrBear : 推 11/01 09:39
3F：推 holyhelm : 的确。军人可以自己注射解毒针，所以注射这种动作的 11/01 10:00
4F：→ holyhelm : 确是不是医护人员专利 11/01 10:00
5F：推 scott112 : 我也觉得很奇怪 医学生版不能买卖听诊器 规定成这 11/01 10:02
6F：→ scott112 : 样是哪招... 11/01 10:02
7F：→ richard7536 : 台湾法律就是笑话 11/01 10:14
8F：推 fang37564 : 以後会出现跟宾葬业合作的安乐死诊所吗？ 11/01 10:55
9F：→ kevio : 其实啊 以前也没有人教要怎样撤除呼吸器 11/01 11:22
10F：→ kevio : 医助自杀 也一样是医疗行为之一 11/01 11:24
11F：推 inconspicous: 不想做的人可以拒绝啊，并不是强制 11/01 11:25
12F：→ kevio : 只是在台湾 能不能说服医师/医疗团队去做而已 11/01 11:25
13F：→ kevio : 现在就立法人定法条要医师做 那为何不要法官做就好? 11/01 11:27
14F：→ kevio : 不应该说这件事是医疗行为 就要求医师做 11/01 11:29
15F：→ kevio : 新法可以将这件事定义为新的事务 指定专人做就好 11/01 11:29
16F：推 inconspicous: 看pay如何，好的话院内医生自己抢不完了，还想分给 11/01 11:42
17F：→ inconspicous: 非医师做？ 11/01 11:42
18F：推 holyhelm : 这种东西只能自费 杀头生意有人做 11/01 11:44
19F：→ holyhelm : 希望到时不要看到安乐死医师金腰带 救人医师苦哈哈 11/01 11:44
20F：→ holyhelm : 抱怨健保的画面.... 11/01 11:44
21F：推 KDshinichi : 救命的医师被健保核删，被病人告；安乐死的医师收 11/01 12:41
22F：→ KDshinichi : 自费荷包饱，搞不好还可以开葬仪社，一条龙服务，。 11/01 12:41
23F：推 Townshend : 安乐死专科医师不知道要训练几年？ 11/01 13:24
24F：嘘 ken90007 : 这篇讨论的人484都没看完草案怎麽写的 11/01 13:38
25F：推 LaoDa5815566: 听诊器算怎麽样的医材啊？就算买到瑕疵品除了不爽会 11/01 14:03
26F：→ LaoDa5815566: 怎麽样吗？好奇如果听诊器不行那叩诊槌是否也不行呢 11/01 14:03
27F：→ LaoDa5815566: ？ 11/01 14:03
28F：→ ken90007 : 楼上你要问为什麽药师公会这麽厉害，医师公会搞毛? 11/01 14:06
29F：推 LaoDa5815566: ken大的意思是药师公会禁卖品规定捞过界这样？ 11/01 14:57
30F：推 mightymouse : 草案看完了啊，就是一个大锅炒 11/01 15:05
31F：→ saltlake : 目前医疗行为在法实务上被排除消保法适用范围， 11/01 18:48
32F：→ saltlake : 为人诊疗的医师仅负担一般的过失责任。但是... 11/01 18:49
33F：→ saltlake : 医疗器材的贩卖是受消保法规范的，经销商负担推定 11/01 18:49
34F：→ saltlake : 过失责任。你确定医师或医学生很乐意承担这种责任? 11/01 18:50
35F：→ saltlake : 不要以为没成立商号就不受消保法规范，个人贩卖的 11/01 18:50
36F：→ saltlake : 次数"太多"，被法官依自由心证裁量非属於一般人 11/01 18:51
37F：→ saltlake : 偶尔卖清自有的旧货，照样是消保法定义的企业经营者 11/01 18:51
38F：→ saltlake : ，你确定医师和医学生喜欢负担这种责任? 11/01 18:52
39F：→ saltlake : 买卖有法定义务而生出赔偿责任的 11/01 18:52
40F：→ saltlake : 医疗器材就算新品，经销商进货倒楣遇到瑕疵品没挑出 11/01 18:54
41F：→ saltlake : 而卖给消费者或医师等，造成损害，要负责。 11/01 18:54
42F：→ saltlake : 医疗器材运送或保存不当而生瑕疵却卖出致生损害 11/01 18:54
43F：→ saltlake : 经销商也要负担消保法责任 11/01 18:55
44F：→ saltlake : 卖东西，在现代法律观念上，卖家负担的责任越重 11/01 18:55
45F：→ saltlake : 你行使卖东西的自由之同时，责任随之。 11/01 18:56
46F：→ saltlake : 医师执行医疗业务被患者和家属依过失责任提告 11/01 18:56
47F：→ saltlake : 究哀号一片，贩卖医疗器材要负担更重责任，你真要? 11/01 18:57
48F：→ Tosca : iphone超音波就是因为台湾严格的法规所以没进来卖 11/01 18:59
49F：→ Tosca : 台湾是很畸形的环境 11/01 19:00
50F：→ Tosca : 过度严格的贩卖法规造成医材成本大涨 11/01 19:03
51F：→ Tosca : 美国医学生可以人手一支iphone超音波 台湾办不到 11/01 19:03
52F：→ saltlake : 楼上声称的有网路连结或其他资料给细节吗? 11/01 23:06
53F：→ saltlake : 我国过度严格的贩卖法规使医材成本大涨!!! 评论 11/02 15:00
54F：→ saltlake : 也是要本着良心讲的。不是法归给你麻烦了就胡扯一通 11/02 15:00
55F：→ saltlake : 我国医材管理和审查法规基本上是照抄美国的，再稍稍 11/02 15:01
56F：→ saltlake : 借鉴一下欧盟的，最後加上我卫生官员所独见而创获者 11/02 15:02
57F：→ saltlake : 。注意这里面基本上没立委啥事，看看药事法就知道了 11/02 15:02
58F：→ saltlake : 没啥实质内涵，具体业务都授权卫生行政机关创立 11/02 15:03
59F：→ saltlake : 行政法规自己玩去 11/02 15:03
60F：→ saltlake : 我睿智卫生行政官们乃在欧美法规基础上"大开方便"门 11/02 15:04
61F：→ saltlake : ，制定予发布一堆"简化审查"规定。所以我国医材审查 11/02 15:04
62F：→ saltlake : 法规只有比欧美松松松。 11/02 15:05
63F：→ saltlake : 我国医材上市审查都说太严格而过不了的医材，基本上 11/02 15:06
64F：→ saltlake : 想单纯外销到欧美也别想通过审查...欧洲稍为除外 11/02 15:07
65F：→ saltlake : 大家临床执业难道没发现，医材品质，一般说来是 11/02 15:08
66F：→ saltlake : 国外品>我国有外销品>纯国产品? 为啥会这样? 11/02 15:08
67F：→ saltlake : 尤其本文作者上面提到的医材基本上都属第二等级的 11/02 15:09
68F：→ saltlake : 这个等级更是我国医材上市审查法规放水频繁的 11/02 15:09
69F：→ saltlake : 我国第二等级医疗器材上市前审查采认欧盟和美国结果 11/02 15:10
70F：→ Tosca : 你到底在说三小 e-bay上内视镜脉冲光都有在卖 11/02 15:10
71F：→ saltlake : 对我国之潜在影响 <- 要评我国二等级医材上市法规 11/02 15:10
72F：→ Tosca : 台湾没有一个网拍可以贩卖内视镜 脉冲光 通通不行 11/02 15:10
73F：→ saltlake : 有多麽"严苛"的人，这篇文章先去找来看看再说 11/02 15:11
74F：→ Tosca : 台湾所有的医材都不能网购 美国中国都可以 11/02 15:11
75F：→ Tosca : 掏宝上连牙科用的CT都有在卖 11/02 15:11
76F：→ saltlake : 顺便一提，可能我医疗行政机关伟大官员也有人读过 11/02 15:11
77F：→ saltlake : 那篇文章，对其中批评我国上市法规独厚先在欧美 11/02 15:12
78F：→ saltlake : 上市者，於是现行法规把国产品也新开简化审查模式 11/02 15:12
79F：→ saltlake : 一堆国产品只要有国内认证机构这个那个证书，我国 11/02 15:13
80F：→ saltlake : 食药署看了这些证书就微笑过关。 11/02 15:13
81F：→ saltlake : 可大家记得之前稀哩呼噜油事件怎发生的? 想想吧 11/02 15:14
82F：→ saltlake : 简单说，我国现在二等级医材的上市审查几乎可说是 11/02 15:14
83F：→ saltlake : 松到要脱肛了! 还严苛不合理咧! 是说平行世界台湾吗 11/02 15:15
84F：→ saltlake : 民众网购医疗器材注意事项- 卫生福利部 <- 自己瞧去 11/02 15:16
85F：→ saltlake : 另外，开放网购不代表那些医材事先无须先通过上市 11/02 15:16
86F：→ saltlake : 审查。不要把不同事情都混再一起扯旦 11/02 15:16
87F：→ Tosca : 拜托 全世界没有一个国家不准医师交易听诊器 11/02 15:17
88F：→ Tosca : 这麽离谱又明显不合理的事情你也能护航 我无话可说 11/02 15:17
89F：推 suhhwanjen : 同意Tosca ，可笑的法规 11/02 16:03
90F：→ suhhwanjen : 法规有问题 审查人的脑袋也是有问题 11/02 16:04
91F：→ suhhwanjen : 我之前为了买进iPhone 超音波大费周章 11/02 16:04
92F：→ suhhwanjen : 跟食药署公文来回到觉得我跟智障在对话 11/02 16:05
93F：→ suhhwanjen : 所有文件档案我都留着 11/02 16:05
94F：推 BioMachine : 推 台湾是个病人开诊断书 都想对医师下指导棋的社会 11/03 12:27
95F：推 fang37564 : 很多学长姐都偷偷网购医材来用，会不会有法律责任？ 11/03 12:28
96F：→ BioMachine : 推这个完全是恶搞 增加医师风险 11/03 12:28