作者Zazzi (!!!)
看板medstudent
标题Re: [网宣] 王唯工科学脉诊 学生&新鲜人培训专案
时间Sat Sep 21 22:59:44 2019
现代医学由西医主导又称主流医学,姑且说它是A
癌症时钟不断快转且慢性病年龄不断下探,姑且说它是B
※ 引述《b19880115 ( ☯)》之铭言：
: 特别声明:我是文组、且完全没有现代政府认证的相关医疗背景，不用再问了。
以下黄字是b兄修文所言,我回一下
b:我在前面提问"在现代医学的主导下癌症时钟不断快转且慢性病年龄不断下探是不是
事实?"，而Zazzi回答"不是事实啊,哪里是事实...云云"
在A下,B这种说法,你把B的发生归咎於A,这不是事实,所以我说你先证明因果关系
b:其後，我又向Zazzi确认"现代医学的主导下癌症时钟不断快转且慢性病年龄不断下探"
Zazzi回答"癌症变多,慢性病变多,是一个事实...云云"
我说B是个事实
b:又，再另外针对"现代医学由西医主导又称主流医学"用语做确认，Zazzi回答",现代医学
由西医主导又称主流医学...等云云。
我说A是个事实
b:综上所述，"在现代医学的主导下癌症时钟不断快转且慢性病年龄不断下探是不是事实?"
一问，Zazzi先是否认了这段论述，其後又分别回答了"癌症变多,慢性病变多,是一个事实
...云云"、",现代医学由西医主导又称主流医学...等云云。
我说因A则B,不是事实
A,B分别是事实
b:得出了"癌症变多,慢性病变多,是一个事实...云云""、",现代医学由西医主导又称主流医
学...等云云。"论述。
得出什麽?得出你自己想像因A所以B是事实
b:显然与我先前提问"在现代医学的主导下癌症时钟不断快转且慢性病年龄不断下探是不是
事实?"Zazzi回答"不是事实啊,哪里是事实...云云"论述矛盾。
没矛盾
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 218.164.155.71 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/medstudent/M.1569077988.A.57B.html
※ 编辑: Zazzi (218.164.155.71 台湾), 09/21/2019 23:00:24
1F：推 b19880115 : 我是说"且"不是"致"喔，且不代表因果致代表因果。 09/21 23:00
什麽且,你的且是在讲B里面的两件事,用且当介词,你初问就是"在A下,B",你用这种文字
就是有因果关系,还是看大家不是文组看不懂?
2F：推 kennings : 推耐心解说XD 09/21 23:01
※ 编辑: Zazzi (218.164.155.71 台湾), 09/21/2019 23:04:15
3F：→ kennings : 是啊, 且(同时存在)不代表因果, 大概有顽石已经.... 09/21 23:03
4F：推 b19880115 : 而且你前面问我的"嘘 Zazzi: 你先跟我证明癌症时钟 09/21 23:03
5F：→ kennings : ....有点了解两者差异了哈哈 09/21 23:03
6F：→ b19880115 : 不断快转且慢性病年龄不断下探"。我也明确的回答了 09/21 23:03
7F：→ b19880115 : "我证明不了耶，那换我问你了。"前面文章都有唷。 09/21 23:04
8F：→ b19880115 : 我前面已经很清楚的用"且"字做说明而非"致"，内文中 09/21 23:05
9F：→ b19880115 : 也清楚的表明"我证明不了耶"。 09/21 23:05
10F：推 kennings : 真笑死人了, 你证明不了那不就结案了? 你就不要攻击 09/21 23:07
11F：推 b19880115 : kennings:是啊, 且(同时存在)不代表因果, 09/21 23:07
12F：→ kennings : 别人嘛, 至於你要推甚麽另类医疗还是传统医学又不见 09/21 23:07
13F：→ b19880115 : 连kennings也这麽说耶。 09/21 23:08
14F：→ b19880115 : 所以你承认你前後矛盾了吗? 09/21 23:08
15F：→ kennings : 得别人就会反对, 不要讲得一副好像就只有你最懂, 09/21 23:09
16F：→ kennings : 医界都没雅量都在胡搞一样, 甚麽自紮稻草人自打的滥 09/21 23:10
17F：推 b19880115 : 这篇千万不要删喔。 09/21 23:10
干嘛删?
b:我不是回答过我无法证明了。
啊你没法证明因A所以B不就结案,是要吵什麽?
b:你说"什麽既存事实，你自己想像啦"
你这句话的意思是否认我讲的既存事实吗?
就是"现代医学的主导下癌症时钟不断快转且慢性病年龄不断下探"
^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
这是A 这是B(且在B里,连结2个子项)
你这里用"下",另一边用"在...下",你意思就是因A所以B有什麽问题吗?
无法证明就回家洗洗睡,有什麽问题吗?
18F：→ kennings : 招啊?!XD.......你有没搞错, 你有能力指出我前後矛 09/21 23:10
19F：→ kennings : 盾点在哪里欢迎你指正啊XD 09/21 23:11
20F：→ kennings : 我说了甚麽都在电脑上随便你找啦....... 09/21 23:12
21F：推 b19880115 : 优文补推。 09/21 23:13
22F：→ kennings : 医学是一门很复杂不容易有清楚结论的学问, 你却不断 09/21 23:14
23F：→ b19880115 : 好啦好啦，你要删就删吧，这也不是啥大事。 09/21 23:14
24F：→ b19880115 : 我想，大家应该都是希望现代医学能帮到更多人吧。 09/21 23:15
25F：→ b19880115 : 能够造福更多人群才是重点。 09/21 23:15
26F：→ kennings : 要人提斩钉截铁的结论给你, 谁像你那麽不识相啊?! 09/21 23:15
27F：→ kennings : 当然很勉强我们也经常必须提供结论给病患, 我们也只 09/21 23:17
28F：→ kennings : 能尽量陈述事实而已, 告诉你事实就是你在指责医界的 09/21 23:19
29F：→ kennings : 说法都只是你一厢情愿的推理而已, 给你说的好像现代 09/21 23:20
30F：→ kennings : 医学越进步人民健康却越差一样, 明显就不是事实你当 09/21 23:20
31F：→ kennings : 然会被嘘啊, 然後现在才来装可爱求饶是吧?!XD 09/21 23:21
32F：→ kennings : 说真的蛮恶心的耶 09/21 23:22
33F：推 b19880115 : 这样喔~那我帮你多几推来让大家看看好了。 09/21 23:24
34F：推 b19880115 : 09/21 23:25
35F：→ Zazzi : 随便你推啊,你觉得你一个小沙子能改变世界,随你 09/21 23:30
36F：推 b19880115 : 其实阿~关键点就是两个，一个就是"且"，一个就是我 09/21 23:30
37F：→ b19880115 : 说"我证明不了耶，那换我问你了。"有这两个证词，很 09/21 23:31
38F：→ b19880115 : 难翻转啦~~~ 09/21 23:31
39F：→ b19880115 : 主张自然医学得有力人士不少阿，我前面文章都有放 09/21 23:32
我先跟你说我的立场啦
人类很渺小,我们连自己起源都搞不定了,何况还要解决所有疾病长生不老?
现代医学不过是利用"多数人比较能信服的科学方法"在能力所及的范围内,
尽量去解决疾病.
我不完全相信现代主流医学,也就是西医,因为西医没法100%解决所有问题
而我也不排斥中医或各种另类疗法,同样也因为有少部份西医没法解决的问题,因它而解
你想怪西医那麽废,为什麽连个癌症和慢性病都解决不了,还越来越惨
那我倒想问为什麽你这种人那麽强,怎麽不赶快出来拯救世界完全灭绝癌症和慢性病?
那种个案的你别拿出来说嘴当证据,我这人比较龟毛,我要求100%治癒和100%再现率
只要任何方法能完全解决每一个来看你的癌症,那我就信
40F：推 kennings : 还想凹是吧? 就知道你是想推自然医学, 这又不见得会 09/21 23:36
41F：→ kennings : 被反对, 但是你就要先攻击别人当然你就会被嘘啊, 讲 09/21 23:37
42F：→ kennings : 得好像自然医学专属於你, 别人都玩不起的吗? XD 09/21 23:38
43F：→ kennings : 那这串的原始PO在讲经脉的学问, 怎麽也没听你发表什 09/21 23:41
44F：→ kennings : 麽经络调养, 或者讲一些气功的学问跟知识来让大家增 09/21 23:42
45F：→ kennings : 广一下见闻啊?!问题是你就把气功这些神秘化又摆高姿 09/21 23:44
46F：→ kennings : 态攻击别人, 要不被嘘大概也难啊 09/21 23:44
47F：推 b19880115 : 现代主流医学对於非主流医学得态度，我只有两个字， 09/22 00:11
48F：→ b19880115 : 叫做"傲慢"。 09/22 00:11
人家傲慢怪我罗?多数人爱信主流医学也怪我罗?
非主流医学想屌就拿出实力嘛,你能屌电主流医学,屌治所有疾病,我服嘛
你怎麽不去想想何以西医会成为主流?不是气功自癒成为主流?
非主流医学有没有真能治西医不能治的病?有,姑且称这是C
非主流医学骗钱的有没有?有,姑且称这是D
你觉得C>D还是D>C?
49F：→ b19880115 : 有句话是这样用来描述医疗从业人员的心态的，那就是 09/22 00:12
50F：→ b19880115 : "生死他们看多了，所以已经麻痹了。" 09/22 00:12
51F：→ b19880115 : 是这样吗?那今天如果死的是至亲的人，还会麻痹吗? 09/22 00:12
52F：→ b19880115 : 这不叫对生死麻痹或看透，这叫跟我无关所以我不难过 09/22 00:13
53F：→ b19880115 : 庄子妻死，惠子吊之，庄子则方箕踞鼓盆而歌。 09/22 00:14
54F：→ b19880115 : 庄子才是真正看透生死。 09/22 00:14
55F：→ b19880115 : 为什麽我会说现代医学的终点是以气与血为主导的自癒 09/22 00:15
56F：→ b19880115 : 力，一个对於医学真正有热诚，真正致力於让全体国 09/22 00:15
57F：→ b19880115 : 民获得健康的医疗人员，必定会对於现下制度的体系感 09/22 00:15
58F：→ b19880115 : 到困惑甚至出走。 09/22 00:15
59F：→ b19880115 : 现代医界都在讨论什麽阿?开一台刀多少、拔一颗牙多 09/22 00:16
60F：→ b19880115 : 少，还有科别的四大皆空，这是啥?医美赚最多，赶快 09/22 00:16
61F：→ b19880115 : 去，不要说业界，多数学生就再讨论这些了，我有没有 09/22 00:16
62F：→ b19880115 : 说错? 09/22 00:16
那是你文组爱看八卦新闻爱被洗脑又不认真而已,
不可否认,有人不是在治病,是在赚钱
也有一堆神人在医疗做出各种成就拯救无数难解的疾病问题
你先把全世界每篇医学相关的书籍和论文都看完
再来跟我说现代医界都在讨论开刀赚钱
63F：→ b19880115 : 医师誓词，有这种东西吧?我不知道你们医学从业人员 09/22 00:17
64F：→ b19880115 : 是怎麽想的，是真心的认为誓言的内容是现在进行式? 09/22 00:18
65F：→ b19880115 : 还是说说而已? 这个我真的不知道。 09/22 00:18
66F：→ b19880115 : 你在说你的立场阿，我在说我的立场阿，我怪你干嘛 09/22 00:19
医师誓词有啊怎样,很多人照着行医啊,对很多病也无能为力,
更多的是对很多"病人""家属"无能为力
别爱看八卦新闻就想一干子打翻整船人,整篇看下来最傲慢是你自己,没有别人
※ 编辑: Zazzi (218.164.155.71 台湾), 09/22/2019 00:25:20
67F：→ b19880115 : 为什麽会有人出来讲非主流的医学，然後跟主流医学对 09/22 00:20
68F：→ b19880115 : 着谯，就是因为主流医学给民众的观感，"傲慢"。 09/22 00:20
69F：推 kennings : b1988我看你真的很冥顽不灵, 不过一般的民众会这样 09/22 00:22
70F：→ b19880115 : 然後还有"忙着赚钱"。 09/22 00:22
71F：→ kennings : 我们真的也看得多了......你还特别提医师宣誓词, 请 09/22 00:23
72F：→ b19880115 : 如果今天主流医学不是这个态度，我想连带的，连医疗 09/22 00:23
73F：→ b19880115 : 纠纷也会减少。 09/22 00:24
74F：→ b19880115 : 没事谁想搞个医疗纠纷出来互告阿? 09/22 00:24
75F：→ kennings : 问你到底对宣誓词了解多少? 本版进版画面耶, 你要 09/22 00:24
76F：→ b19880115 : 这是态度问题好吗? 09/22 00:24
77F：推 Daedolon : 耶 拿医师誓词来嘴了 看好戏 09/22 00:25
78F：→ kennings : 不要仔细去看看? 里面是有说医师没办法治好病人就得 09/22 00:25
79F：推 destiny1225 : 不用浪费时间跟这种人对话吧.... 09/22 00:25
80F：→ b19880115 : 我绝对承认有好医师，就跟好律师好法官一样。 09/22 00:26
81F：→ kennings : 切腹自杀来谢罪的吗? 还是有顺带提到从医的人都不许 09/22 00:26
82F：→ Daedolon : 我行医都有按照医师誓词啊 怎麽了吗? 09/22 00:26
83F：→ b19880115 : 但你应该无法否认我所说的内容是多数的现象吧? 09/22 00:26
无法否认?我就说了,看了个一堆八卦和新闻,就当自己是神,了解现代医界的全部?
你先证明爱赚钱的比爱医病的多,先证明没良心的比仁医多,
先证明不照医师誓词的比照医师誓词的多,我再来跟你讨论要不要否认这个问题
※ 编辑: Zazzi (218.164.155.71 台湾), 09/22/2019 00:29:37
84F：→ kennings : 想到可以要求合理的待遇或者乾脆都必须义务行医好了 09/22 00:27
85F：→ Daedolon : 这不违背医师誓词啊 怎麽了吗? 09/22 00:27
86F：→ Daedolon : 你自己以为的医师誓词是当苦行僧吗 我看不是吧 09/22 00:28
87F：→ kennings : ? 所有你的想法都只表示一件事那就是你讨厌医师而已 09/22 00:28
88F：推 b19880115 : 就好像律师法也有相关条文一样。 09/22 00:28
89F：→ b19880115 : 律师法第一条第一项:律师以保障人权、实现社会正义 09/22 00:29
90F：→ b19880115 : 及促进民主法治为使命。 09/22 00:30
91F：→ b19880115 : 第二项:律师应基於前项使命，本於自律自治之精神， 09/22 00:30
92F：推 benny1990615: 大声跟你说完全不是，你被媒体洗脑了 09/22 00:30
93F：→ b19880115 : 诚实执行职务，维护社会秩序及改善法律制度。 09/22 00:31
94F：推 kennings : 那一般人(包括医师)常常也觉得司法人员都是恐龙啊XD 09/22 00:31
95F：→ benny1990615: 一竿子打翻一船人。请讲求证据好吗？不要自己脑补… 09/22 00:32
96F：→ benny1990615: … 09/22 00:32
97F：→ b19880115 : 我不方便在这边评论司法人员的情况，反正律师法第一 09/22 00:32
98F：→ kennings : 有高尚的条文为何还是不得民心呢?!XD 09/22 00:32
99F：→ benny1990615: 不要跳针罗 09/22 00:32
100F：→ b19880115 : 条给你们看。然後我不方便评论现在"我所理解"的律师 09/22 00:32
101F：→ b19880115 : 行业。 09/22 00:32
102F：→ b19880115 : 总之就是这样，你讲你的立场，我也回应我的看法。 09/22 00:33
很好啊,大家蕉流蕉流
佛印与苏东坡故事有听过吧
你除了洗牙看病会去会会医师,上PTT医学生版发废文,看看医纠八卦新闻,
请问你平时还有什麽跟医界有连结的吗?
你有三不五时牺牲自己假日陪家人孩子的时光,去医学研讨会学着如何增进自己医术吗?
你有自己自费出国去向各种各领域的大师求教,以增进自己的医术吗?
你有想过待在这钱少拿一点没关系,但可以服务到更多看了几十年病患吗?
都没有的话,要不要给你十年时间,你去深耕全台医师,看看多数是在学你发废文,赚钱
还是在医病?都统计完,你再来跟我说你认为的多数是个正确的事实
103F：→ kennings : 你既然讨厌医师, 对医界观感不好, 你当然也不会了解 09/22 00:34
104F：→ b19880115 : 我不讨厌医师阿，我每半年会固定洗牙，都找固定的医 09/22 00:35
105F：→ b19880115 : 师，感觉是个好媳妇。 09/22 00:35
106F：→ kennings : 调查的事实就是医师这行业在台湾民众心目中的信任度 09/22 00:35
107F：推 benny1990615: 这只是少数扭曲的想法啦～也不能当多数 09/22 00:36
108F：→ kennings : 算是很高的前几名, 表面讲不讨厌没用啦, 谁都感觉得 09/22 00:37
109F：→ kennings : 出来你就是在对医界吹毛求疵啊XD 09/22 00:38
110F：推 benny1990615: 而且还拿道听涂说来抹黑OTZ 09/22 00:42
111F：推 b19880115 : 我只问一句就好，医疗纠纷有没有逐年增加? 09/22 00:57
112F：→ b19880115 : 我重申医界绝对有良心人才，同样的，法界也有，我从 09/22 00:58
113F：→ b19880115 : 没否认这个事实。 09/22 00:58
114F：→ b19880115 : 我本人就遇过好医师，也有固定洗牙的(貌似好媳妇)。 09/22 00:58
115F：→ b19880115 : 当然或许医界人力吃紧，也是很大问题，总之还是那句 09/22 00:59
116F：→ b19880115 : 话，"给民众的观感"。 09/22 01:00
117F：→ b19880115 : 所谓的给民众观感不是说看看电视耶，我是以我是民众 09/22 01:01
118F：→ b19880115 : 的角度耶。 09/22 01:01
笑死,你到底想表达什麽?
你的角度不就是看看电视,加上你人生几十年看不到几次医生的个人经验嘛?
有很屌很伟大代表全体民众的观感吗?
没时间陪你耗啦,我个人未看先猜啦,你觉得西医的傲慢来自於一些因你个人经验
深信不疑的一些非主流医学比如气功等,当你分享出来或要跟西医讨论,被人嗤之以鼻
所以你觉得西医傲慢
我只想劝劝你,别以单一个人经验就信以为真,别自以为看了很多东西,似乎了解了
很多东西就信以为真
你这就是最典型的傲慢
119F：→ b19880115 : 其实跟我辩这个没啥用，这样辩论，医病的紧张关系会 09/22 01:03
120F：→ b19880115 : 降低吗?医疗纠纷会减少吗? 09/22 01:03
所以咧?你立志要出来当卫福部长了吗?
还是你觉得全体西医去学气功,医病的紧张会改善,医疗纠纷会减少?
121F：嘘 pasin : 版主消失了喔 09/22 01:13
122F：推 deathboy : 哈哈哈哈哈哈，好有趣的人 09/22 01:14
※ 编辑: Zazzi (218.164.155.71 台湾), 09/22/2019 01:35:41
123F：推 ViktorGoogle: 文组治国 外行领导内行 这样社会才会和谐 09/22 03:40
124F：推 DaiRiT : 拿研究过程与方法有问题的观点说科学傲慢，笑死人了 09/22 05:53
125F：→ whs2009 : 早上起床补进度XD 09/22 07:34
126F：推 joe0112joe : 为什麽要浪费时间做这种讨论XD 09/22 07:45
127F：→ joe0112joe : 一看就知道不可能用道理说服他不是吗 09/22 07:46
128F：推 guysBBBB : 我想你的时间应该比他宝贵多了，真的不必浪费时间 09/22 08:09
129F：推 viruscaution: 你们两位要不要在台大校门口钉孤支 09/22 08:09
130F：推 ming791218 : 仰望大神 09/22 08:44
131F：推 lustdaemon : 文组这种不求证据自己闭门造车的结论只能骗骗愚民 09/22 09:44
132F：→ lustdaemon : 啦 09/22 09:44
133F：→ lustdaemon : 他就不是用逻辑跟证据达到的结论 而是先灵光一闪想 09/22 09:45
134F：→ lustdaemon : 到这个结论再到处找语法辩护 你用逻辑跟证据怎麽可 09/22 09:45
135F：→ lustdaemon : 能改变他的想法 09/22 09:45
136F：推 mightymouse : 从头到尾他就不是想要做逻辑的辩证，只是想要乱讲一 09/22 10:16
137F：→ mightymouse : 通啊，跟这种人花时间就输了 09/22 10:16
138F：推 WMX : 昨天看了陈立夫的生平，难怪民国初年会有打压中医的 09/22 11:16
139F：→ WMX : 政策，一堆没有基础知识自己乱掰，自称中医的 09/22 11:16
140F：推 joj4211 : 文组从来不会让我失望xd 09/22 13:47
141F：推 cyt417 : 帮中医QQ 09/22 14:10
142F：推 EpsilonSgr : 原原po Seafood候选人 09/22 14:11
143F：推 yuraH : 真是的 自己把被嘘爆的文删了有脸叫人不要删文 09/22 14:49
144F：→ yuraH : 自己又对医疗贡献什麽?要人牺牲奉献 09/22 14:51