作者kart7061734 (backter)
看板medstudent
标题[问题] 关於ECG的问题
时间Tue Mar 5 21:27:22 2019
各位医学界的学长姐们好~
小弟第一次发文，排版不太好请见谅
想请教一个关於ECG的问题
现在测心电图都是用
接触式的贴片
有没有可能以
非接触式的雷达去做量测心电图？
小弟有找了一些资料了解心电图是以电讯号作图，雷达则是发射接收电磁波所以只能测到
心跳而不能作出心电图
不晓得各位大大们
有没有不同的见解可以分享，感激不尽
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1F：推 wangdou : 心电图的电讯号蛮弱的吧，造成的电磁波应该更弱XD 03/05 21:36
2F：→ DMW : 你有先试过google吗? 我试过，还不错 03/05 21:44
3F：推 Combatant : 加油 等你发明 03/05 22:00
4F：推 howard790606: 皮肤表面电位变化很微弱，又有一堆干扰因素，比如 03/05 22:04
5F：→ howard790606: 墙壁的交流电压，贴片藉由氧化还原反应可以增强讯 03/05 22:04
6F：→ howard790606: 号，讯号处理过程要滤波要放大，非接触式应该很难 03/05 22:04
7F：→ howard790606: 做到 03/05 22:04
8F：→ kevio : 贴着杂讯就都太多了 不贴更惨 03/05 22:25
9F：→ kevio : 要测心跳不是只有心电图而已 高速摄影拍脸部也可Y 03/05 22:26
10F：→ kart7061734 : 补充一下 我是想用雷达去取代贴片式 03/05 22:37
11F：→ kart7061734 : 我觉得应该很难做到 不过我还是想听听各位专家的意 03/05 22:38
12F：→ kart7061734 : 见 03/05 22:38
13F：推 Townshend : 医工的专家吗 如果研发成功就能赚翻了 加油 03/05 22:55
14F：推 F0r : 主要是干扰问题 03/05 23:10
15F：推 marunouchi : 三星都做出萤幕下超声波指纹辨识了，科技业一堆天才 03/05 23:44
16F：→ marunouchi : ，以後有这种ECG我不会太意外 03/05 23:44
17F：推 hanna19 : EKG是用体表的电位差作图，雷达的话要如何去定位病 03/05 23:53
18F：→ hanna19 : 人体表不同的向量？EKG本身有一个接地线的lead去减 03/05 23:53
19F：→ hanna19 : 少杂讯。若用体表的电流感应磁场，讯号是否太微弱， 03/05 23:53
20F：→ hanna19 : 杂讯太多？ 03/05 23:53
21F：→ EBVirus : 你要思考的可能是能否用雷达的讯号来判断心脏的跳动 03/06 00:04
22F：→ EBVirus : 或电位传导变化...若可行做出来的可能跟ECG是不一样 03/06 00:05
23F：→ EBVirus : 的东西 03/06 00:05
24F：推 FullAttack : 来这边问背诵达人没啥卯用的 去找宅宅工程师吧 03/06 01:11
25F：推 a679nn : 希望未来贴片可以用无线讯号的方式把data传到机器 03/06 01:31
26F：→ a679nn : 单纯觉得整理线很烦 03/06 01:31
27F：推 elfish123 : 不明白EKG原理找工程师做，只会做出垃圾 03/06 01:40
28F：→ elfish123 : 老实说感觉没什麽产值 03/06 01:41
29F：→ elfish123 : 就像放射科如果不教AI判读，AI效能再强也是废物 03/06 01:42
30F：推 whs2009 : 虽然物理不是我的本业 但这个问题莫名其妙的激起我 03/06 07:29
31F：→ whs2009 : 之前准备物奥的物理魂.....稍微想了一下还有简当帮 03/06 07:29
32F：→ whs2009 : 你算了一些东西 未必完备但可以提供参考 首先是观 03/06 07:29
33F：→ whs2009 : 念厘清 心电图是电场的变化 单纯稳定的电场是无法 03/06 07:29
34F：→ whs2009 : 产生电磁波的(无法被雷达侦测) 电磁波的产生往往需 03/06 07:29
35F：→ whs2009 : 要一个带有电荷的物体(提供一个电场或电流) 发生来 03/06 07:29
36F：→ whs2009 : 回且具有一定规律的震动流动(造成空间内场域的变化 03/06 07:29
37F：→ whs2009 : 也可以粗略的说生成电磁波) 那心脏有没有具备这样 03/06 07:29
38F：→ whs2009 : 的性质呢 有 而且频率大概是10-90Hz左右 (QRS comp 03/06 07:29
39F：→ whs2009 : lex为较完整的一次来回 来回的duration约0.06-0.1s 03/06 07:29
40F：→ whs2009 : 回推自然频率大概在这个范围) 那再来是侦测的问题 03/06 07:29
41F：→ whs2009 : 大部分雷达侦测到东西之後会做傅立叶转换方便运算 03/06 07:29
42F：→ whs2009 : 以自然频率为基底的sin和cos函数结合运算 也就是 03/06 07:29
43F：→ whs2009 : 说 如果真的侦测到 那麽 函数式大概是以 50Hz(10-9 03/06 07:29
44F：→ whs2009 : 0取平均), 100Hz, 150Hz.........等的sin cos函数 03/06 07:29
45F：→ whs2009 : 来表达 好 到目前为止似乎侦测都是可行的 那我们来 03/06 07:29
46F：→ whs2009 : 讨论杂讯和波振幅的问题 先谈杂讯 刚刚提过电磁波 03/06 07:29
47F：→ whs2009 : 来自电场电流来回的改变 那现实生活中有没有也在这 03/06 07:29
48F：→ whs2009 : 个频率范围内的东西呢 有....非常多.... 我们大众 03/06 07:29
49F：→ whs2009 : 使用的电器交流电 在用户端的频率就是约 50-60Hz啊 03/06 07:29
50F：→ whs2009 : 啊啊啊啊啊 除了重叠之外 再来看波幅 交流电以110V 03/06 07:29
51F：→ whs2009 : 的电位来回震动 心脏是1mV-5mV 嗯..... 差了约4-5 03/06 07:29
52F：→ whs2009 : 个order..... 无法在频率和别人区隔 振幅也无法盖 03/06 07:29
53F：→ whs2009 : 过别人 感觉应该要侦测困难重重XD 更何况我们还没 03/06 07:29
54F：→ whs2009 : 讨论场域变化到变成电磁波的法拉第定律中的转换率 03/06 07:29
55F：→ whs2009 : 还有阳光的辐射干扰等等XD 03/06 07:29
56F：推 Redbeansauce: 我觉得楼上可以回文了 03/06 08:49
57F：推 dannyetxray : 不愧是物奥选手@.@ 03/06 09:18
58F：推 michaelchen8: w大，你EKG系？ 03/06 10:38
59F：推 scrotum5566 : 贴片接触不麻烦 麻烦的是线缠在一起 拜托谁来发明wi 03/06 11:12
60F：→ scrotum5566 : reless ECG 03/06 11:12
61F：推 coc1016 : 整理线很麻烦+1 03/06 11:36
62F：推 F0r : 其实贴片 然後线短一点 连到一个无线讯号发射器 03/06 12:20
63F：→ F0r : 再丢给终端机就简单多了 03/06 12:20
64F：→ F0r : 搞不好可以直接连wifi跟pasc一样云端化 03/06 12:21
65F：推 howard790606: 查了一下目前技术可以做到wireless的ecg，只是要12l 03/06 12:41
66F：→ howard790606: ead的话每个贴片都要有自己的晶片和power，所以成 03/06 12:41
67F：→ howard790606: 本应该会高於传统的很多，如果不需要用12lead的， 03/06 12:41
68F：→ howard790606: 市面上应该已经有很多wireless的ecg了 03/06 12:41
70F：推 F0r : 重点是没有人想要为了ecg操作员的方便付出成本 03/06 12:43
71F：推 F0r : 除非健保说 18001D wireless ecg 点数1500点 XD 03/06 12:46
72F：推 howard790606: 技术上应该可行，但成本考量，也许以後远距照护会 03/06 12:53
73F：→ howard790606: 需要 03/06 12:53
74F：推 chuntien : 无线的lead肯定不是抛弃式 解决了线的问题就会生出 03/06 13:22
75F：→ chuntien : 如何让lead保持乾净还有收纳的问题 03/06 13:22
76F：推 bosmin1amp : 心电图判读，每张健保给付8块钱台币。花了自己的无 03/06 13:34
77F：→ bosmin1amp : 数时间生命，开发 突破性技术，实现了无导极心电 03/06 13:34
78F：推 bosmin1amp : 图机器，结果不但判读赚不到钱，连laed的耗材费也 03/06 13:40
79F：→ bosmin1amp : 帮医院省了。 03/06 13:40
80F：推 scott112 : 接续楼上 然後过几年健保再砍一砍只剩一张五块？ 03/06 14:04
81F：推 SamZJ : 发明出来了可以卖外国啊 03/06 15:35
82F：推 joe0112joe : 我投资你 成功拜托让我用XD 03/06 17:23
83F：推 diaoge : 这里又不是医工板 03/06 18:55
84F：推 EBVirus : 有那种线圈式的EKG阿 还是portable的跟平板一样大小 03/06 21:42
85F：→ EBVirus : 就像是穿背架一样 穿上去就好 03/06 21:44
86F：→ EBVirus : 夹上手脚也有12 lead 03/06 21:48
88F：推 tom282f3 : 有医工版喔XDD 03/06 22:20
89F：推 ymd124783 : Apple watch就是用打光反射回来去测的 只是讯号很微 03/08 01:24
90F：→ ymd124783 : 弱又容易有干扰 而且没各导程 如果要到医疗等级目前 03/08 01:24
91F：→ ymd124783 : 准确性是有待加强 03/08 01:24
92F：→ uwave1994 : 不好意思，小弟硕班时题目就是做这个啦 03/09 00:36