作者deltaz (我还懂不懂飞翔)
看板medstudent
标题Re: [问题] 怀孕值班的规定
时间Sun Feb 10 19:12:45 2019
前面才在讨论医师要出来抗争劳权，不要被压榨
结果女医师怀孕大家怎麽看待这件事?? 劳基法保障不值班，而且不用在怀孕期减少的工作
量在产後要吐出来。产後还要照顾小孩好吗，没有多给假已经够恶劣了
结果推文的内容也不会太意外啦，只是两篇文章连在一起快速转换思维，不会精神分裂吗
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※ 编辑: deltaz (223.139.167.12), 02/10/2019 19:13:27
1F：→ baldeagle : 主治医师不适用劳基法，你可以出来带头争取喔02/10 19:13
2F：→ jeff52 : 就贪婪自助餐罗02/10 19:17
3F：嘘 Best5566 : 护理界的劳动权威狂开战线02/10 19:18
4F：嘘 Best5566 : 你的女同事怀孕记得第一个跳出来吃下所有的班02/10 19:22
5F：嘘 antiyahoo : zzz02/10 19:25
6F：嘘 baldeagle : 麻醉科V好像跟病房nurse很熟？怎麽我在病房几乎没看02/10 19:29
7F：→ baldeagle : 过麻醉科V阿？02/10 19:29
8F：推 elfish123 : 找老板乔人力是很难吗？ 02/10 20:11
9F：推 mathology : 应该是雇主要找人力才对......大家真的奴习惯了 02/10 20:59
10F：推 hesitates : 雇主是怎麽找人力啦 平常是会多放一个多余的人等人 02/10 21:02
11F：→ hesitates : 怀孕下来cover喔 都马是从现有人力找 没多给$就是凹02/10 21:03
12F：推 enamelcord : 孕期保障是很重要的国策，不然生育率永远上不去，尤02/10 21:30
13F：→ enamelcord : 其在职业女性（尤其是中产阶级）这个区块的生育率永02/10 21:30
14F：→ enamelcord : 远无解；负担这个成本的应该是国家与资方，却把责任 02/10 21:30
15F：→ enamelcord : 推给劳方，让没有生育中的（无论是男性还是女性）劳02/10 21:30
16F：→ enamelcord : 方去cover怀孕的劳方，或是要怀孕的劳方自己想办法02/10 21:30
17F：→ enamelcord : ，比如自己花钱请人代班，如果劳方的工时原本有余裕 02/10 21:30
18F：→ enamelcord : ，可能大家摸摸鼻子就算了，但实务上大家都已经是最02/10 21:31
19F：→ enamelcord : 紧绷的状态，所以遇到这种事情，就变成让目前没怀孕02/10 21:31
20F：→ enamelcord : 的劳方们（无论男女）去围剿怀孕的劳方（只有女性会02/10 21:31
21F：→ enamelcord : 遇到）。结论是，当资方真的很开心，台湾一堆用资方 02/10 21:31
22F：→ enamelcord : 角度去思考／处理问题的劳方，劳方自己就会把自己处02/10 21:31
23F：→ enamelcord : 理掉，超方便的。XD02/10 21:31
24F：嘘 keithbarry : 讲了半天还是没有解决方案 问号02/10 21:52
25F：推 monkeyjessi : 小孩生出来後比怀孕时更累吧02/10 21:54
26F：嘘 Best5566 : 大家都知道怀孕跟工作相关绝不是最大 能骗外行骗不02/10 21:59
27F：→ Best5566 : 了内行02/10 21:59
28F：推 jugularnotch: 同意楼上e大，这是结构性问题，资方虐待劳方已久，02/10 22:10
29F：→ jugularnotch: 要一个解答，不如说是折衷方案02/10 22:10
30F：推 jugularnotch: 9月住院医生才纳入劳基法，怀孕才能合法的不用值班02/10 22:14
31F：→ jugularnotch: ，主治医生如果医院坚持，就只剩留职停薪或离职了02/10 22:14
32F：嘘 elfish123 : 好，合法的不值班了，谁来值?02/10 22:20
33F：推 mightymouse : 不用多生人力啊，平常人力就不要搞的太紧绷，有人 02/10 22:32
34F：→ mightymouse : 生小孩时自然有余裕调度02/10 22:32
35F：推 stanly60103 : 本来就不该那麽紧绷啊 雇主应该要聘用到足够的人力02/10 22:36
36F：→ stanly60103 : 不管是cover怀孕、cover pm off、cover请年休的02/10 22:36
37F：→ medi5566 : 有本事就凹R看看啊^^马的遇到这种混蛋主管我一定直02/10 23:00
38F：→ medi5566 : 接下班走人，看到底是谁难看02/10 23:00
39F：推 D10S : 推mightymouse02/10 23:27
40F：推 b24222001 : 推mightymouse 人力搞到那麽紧绷变成只要有人请假02/10 23:29
41F：→ b24222001 : 就会overloading的工作环境其实很病态 02/10 23:29
我都以为到了医院大老专版呢，怀孕的人少上班就其他人吞啊，不然呢
连怀孕的人都不尊重了，还说要争取什麽劳动权，要抗争，啧啧，都不会精神错乱
42F：推 cooksocu : 马偕内科怀孕直接免值班，适用intern到vs 02/10 23:40
43F：→ cooksocu : 好像连产後第一年要育婴都不用值？要看一下规定 02/10 23:41
靠背，还写到规定里面去，有点强，不要趁乱广告好吗
44F：→ b24222001 : 楼上根本趁机广告XDD 02/10 23:41
45F：推 a890036 : 推33 35楼 02/11 00:03
46F：嘘 elfish123 : 这几篇好像没有人特别要争什麽劳权?何来自相矛盾， 02/11 00:05
47F：→ elfish123 : 不过一定有觉青又要嘴"奴" 02/11 00:05
48F：→ elfish123 : 所以原po就直接叫朋友去找老板谈啊，看看会怎样样不 02/11 00:06
49F：→ elfish123 : 是比较直接 02/11 00:06
50F：推 bosmin1amp : 所以你看内科是不是很棒，大科人力够，自然就能营造02/11 00:06
51F：→ bosmin1amp : 优质代班环境，让女性高枕无忧的怀孕。所以你再回02/11 00:06
52F：→ bosmin1amp : 来看，小科主任专收男生是不是很有远见。喔然後这02/11 00:06
53F：→ bosmin1amp : 时候你又要说小科性别歧视了。 02/11 00:06
54F：→ elfish123 : 不要老是想凹同事或後辈，人家帮你是体恤你，不是什 02/11 00:07
55F：→ elfish123 : 麽狗屁义务 02/11 00:07
56F：→ elfish123 : 最乾脆就是缺人的科都不要收女生，後面都不会有这些02/11 00:07
57F：→ elfish123 : 麻烦02/11 00:07
58F：→ elfish123 : 就算老板想要多一些人力，也要看学会有没有办法多给02/11 00:08
59F：→ elfish123 : 容额，哪有那麽容易02/11 00:08
体恤孕妇是义务没错，也是国家政策，劳基法也有保障，医师不纳入劳基法没错，但前面讨
论医生很可怜要争取权利的一大堆，现在连自己人怀孕不值班都要拖出来了鞭，还想要有什
麽立场去外面跟别人争。不要奴久了就觉得这些事情都正常。有人愿意怀孕生子，维持国家
的国力，感激都来不及了，不要这麽不友善
男子汉大丈夫熬一熬一两年就过去了
两人以下的科不多，不过这种一人科或是两人科，遇到有人怀孕该怎麽处理还真的满头大的
60F：推 elfish123 : 男子汉熬一熬就过去了……不是当事人才能这麽云淡风02/11 00:22
61F：→ elfish123 : 轻吧 02/11 00:22
前几年学妹怀孕，on call出来帮忙的时间都比我原本上班时间多了好吗，又不是年年生月
月生，忍一忍就过去了。争权利的时候，义务也会增加的，不要搞劳权自助餐啊
後来我太太生产，科内学长叫我该请假陪产就请，医院少一个人不会垮，他们几个星期累一
点熬一熬就过去，讲完背後约莫都发出圣光了
62F：→ elfish123 : 不然像我大贵院前几年某些小科就摆明不收女生了，也02/11 00:23
63F：→ elfish123 : 是因为怀孕造成断层问题 02/11 00:23
64F：→ b24222001 : 熬一敖就撑过去也还是劳工弱弱相残啊...... 02/11 00:24
65F：→ elfish123 : 完美的结局是想怀孕的人去找老板找到外部人力，大家 02/11 00:24
66F：→ elfish123 : 都开心02/11 00:24
67F：推 neromeri : 应该是要让人力有余裕可以调度才是完美结局啦，看02/11 00:26
68F：→ neromeri : 要怀孕还是生病的都有人可以cover02/11 00:26
69F：→ delta0521 : 能有办法只靠原本同事cover孕期的要区域医院以上才 02/11 02:04
70F：→ delta0521 : 够人吧？ 即使麻醉科也要看医院（像两三人平分整月 02/11 02:05
71F：→ delta0521 : 每次数天或後线oncall也常被叫的一样不行）02/11 02:05
72F：推 dreameryu : 要找人值班，医院成本不低02/11 04:39
73F：推 aimlin : 炒房=维持国力 不是生小孩02/11 07:47
74F：→ aimlin : 怎麽离开房版就变个样02/11 07:48
75F：推 aimlin : 满满正义感02/11 07:50
记忆力不好要多吃循利宁啊，不要把别人说的话塞到我嘴里
76F：→ WMX : 循利宁=银杏，是改善末梢血液循环的02/11 08:29
77F：推 wrap : 内科住院医师班很硬的，大部份人宁可少班 02/11 08:30
78F：嘘 elfish123 : 为什麽要凹同事呢？找其他人不是更好 02/11 08:33
79F：→ elfish123 : 你愿意不代表大家都愿意，你有考虑其他人的感受吗？02/11 08:33
80F：推 aimlin : 咦 你不是ceca 跟外劳炒房dr t一伙？02/11 08:37
81F：→ aimlin : 弄错了 sorry02/11 08:37
82F：推 aimlin : 有几个固定吹高雄房的 02/11 08:39
是高雄专业代看房而已
83F：推 FelixKao : 所以说为了避免同仁互打、职场和谐，不要录取会怀匝 02/11 08:48
84F：推 aimlin : 难怪日本医学系要挡女考生 02/11 08:50
85F：→ aimlin : 台湾已经平权走很前端了 02/11 08:51
86F：推 diaoge : 干嘛跟某e认真呀02/11 13:42
87F：嘘 kimos : 所以你提出的解决办法是大家互相cover 保持皇城内 02/11 13:56
88F：→ kimos : 的和气 然後够团结再去争取合法产休权利吧? 02/11 13:56
不是维持皇城内的和气，尊重孕妇是义务，不是施舍
短时间不会有解决方案的，但问题叫孕妇自己吞，这国家没前途的
89F：嘘 aydybuv : 男子汉大丈夫熬一熬就过了 阿不就好棒棒 02/11 15:08
90F：→ aydybuv : 这算不算歧视带把的人啊？02/11 15:08
91F：推 neromeri : 可是没有怀孕的女医师也是要帮忙cover啊，又不是只 02/11 15:39
92F：→ neromeri : 有带把的要帮忙XDD02/11 15:39
93F：推 jugularnotch: 楼上突破盲肠XD02/11 18:05
94F：→ jugularnotch: 另外原原po并不是只提出叫R代值，而是把这个DD放在 02/11 18:08
95F：→ jugularnotch: 最後一个，也就是最不可能的啊。02/11 18:08
96F：推 qaz963747 : 推...02/11 18:35
97F：嘘 elfish123 : 某D关你屁事啊 02/11 18:50
98F：推 diaoge : 笑死 还崩02/11 19:44
生活压力太大，有个地方发泄也不错啦
医师虽然在台湾被剥削的惨惨的，但跟一般民众相比还是好过很多了。民间的单位，工作人
员也是苦哈哈，还只有22K，对孕妇都没这麽恶劣了，不要印证"仗义每多屠狗辈，负心多是
读书人"这句话啊
话说知道有些ID本人是谁，很想问问他太太，你先生网路发言这麽难听，你怎麽看啊?? 当
初你怎麽会嫁给这种人啊......
99F：推 elfish123 : 有什麽好崩的。呛一下路人甲舒压不是超爽的 02/11 20:07
100F：→ elfish123 : 以为大家跟你一样玻璃心喔，呵呵笑死 02/11 20:08
101F：→ elfish123 : 只靠女医生根本不够好吗？又不是每个女性都会遇到这 02/11 20:09
102F：→ elfish123 : 样的问题 02/11 20:09
103F：→ elfish123 : 说难听一点，R训练完再生不可以吗？有必要这麽急? 02/11 20:10
104F：→ elfish123 : 假设专科三年，大概也才28岁，根本还很年轻齁 02/11 20:11
105F：→ elfish123 : 你自己愿意当然是你自己的自由喔，战在道德制高点强 02/11 20:12
106F：→ elfish123 : 迫其他男性或是不想生的女性，有点不公平吧02/11 20:12
107F：→ elfish123 : 其他人愿意帮是好心，不是义务好吗？02/11 20:13
108F：推 elfish123 : 民间的缺好取代啊，容易找人补啊02/11 20:15
109F：→ elfish123 : 你的论点就是弱弱相残，怎麽不是资方解决这个问题?02/11 20:16
当然是资方解决啊，所以一直都呼吁大家用脚投票，现在PGY这麽爽，不就是学弟妹团结用
脚投票争来的
110F：嘘 elfish123 : 这是民主社会，你选择cover是你的自由，那你也要尊02/11 20:20
111F：→ elfish123 : 重不愿意的人好吗 02/11 20:20
自由社会不缴税不是更好，尊重不想缴税的人好吗
保障孕妇终究在各层面都会入法的，就跟当初住院医师工时一样。到时候升上主治医师还不
是一样要有人cover，还是乾脆昇院长再生算了
112F：推 fragmentBS : 一脉单传名额30以下值班都看照会的小科何解?02/11 20:35
无解，如果一人或是二人科多养一个人来cover孕妇，照现在环境等於薪水对半砍。幸好这
样的科相对不多，但人多一些的科也这样搞就.....
113F：→ fragmentBS : 友科学姐连续怀孕3年你帮她值?训练年资照算?02/11 20:36
114F：→ b24222001 : 现在28岁应该只会有R2吧，还要加PGY一年，而且这是02/11 20:46
115F：→ b24222001 : 在完全没有重考的状况下，而且大部分的科是训练4年02/11 20:46
116F：→ b24222001 : 吧，这样下总医师也快31了 离当高龄产妇只剩4年… 02/11 20:46
117F：→ b24222001 : …02/11 20:46
118F：嘘 kimos : 其实今天会那麽多人反弹 就是平常的工作量已经够大 02/11 21:34
119F：→ kimos : 还要(按照你说法)去义务cover. 只因为要大家"互 02/11 21:34
120F：→ kimos : 相"?02/11 21:34
婚丧喜庆还不是其他人扛，你会这样呛对方吗?? 如果不会，那为什麽怀孕会???
这不是互相，而是义务，我以为开发中或是以开发国家都会比较尊重孕妇，我看乾脆立法规
范当医师不准怀孕算了，免得伤了皇城内的和气
121F：→ kimos : 但是其实在R阶段. 多数人3~5年一拍就散 哪来的互02/11 21:36
122F：→ kimos : 相?02/11 21:36
医界这麽小，你帮我我帮你，整个族群要合作啦，如果每个人都心想以後用不到遇不到，要
我帮忙门都没有，自然变成一盘散沙
123F：嘘 kimos : 而且你多年前就帮学妹值班过了 过了这麽多年 你有02/11 21:37
124F：→ kimos : 向院方争取过什麽人力?02/11 21:37
125F：→ kimos : 然後现在叫大家 值多一点班 (团结)之後再跟院方争02/11 21:39
126F：→ kimos : 取.. 感觉一点说服力也没有02/11 21:39
会出现这种问题就是人力抓太紧啊，不就离职换工作就好，是有哪个工作换不得的吗
127F：嘘 kimos : 而且某方面你也没吃亏 ( 因为人家之後也帮你值了 )02/11 21:40
128F：→ kimos : 一个没吃亏的人 叫大家吃点亏没关系 相忍为国(家 02/11 21:42
129F：→ kimos : 生育力).. 我也是觉得没说服力02/11 21:42
你会叫别人吐出来不代表别人会好吗
130F：推 QjeLLY : 某些发言真的会让人同情他的太太...02/11 21:53
是真的满同情的，但看过太多网路超呛，现实生活完全是另一个样子的，建议如果压力大要
放炮要开小号啦，不然网路的言论总有一天会被拿到现实生活制造纷争的
131F：嘘 madmed : 那你去肉搜某些ID 然後问他太太为什麽要嫁给他啊 02/11 21:53
132F：→ madmed : 不要只会在这边呛人02/11 21:54
133F：嘘 kimos : 婚丧喜庆了不起帮扛1~2周 你原文的怀孕帮值班没那02/11 22:09
134F：→ kimos : 麽短吧?02/11 22:09
顶多就一年怀孕加半年育婴
时间短可以互相，时间长就不行?? 没怀孕的人说要累趴，那孕妇吃一样工作量不就要往生?
?
我们到底活在哪个世代啊?
135F：→ kimos : 而且所谓义务是"国家义务"欸 你大言不惭的叫同事吃02/11 22:10
136F：→ kimos : 算那门子义务啊02/11 22:10
137F：嘘 kimos : 今天一个老师怀孕不能超时数 是国家要出钱去找欸02/11 22:12
138F：→ kimos : 你今天在那边说要同事"义务"帮上时数看会不会被干02/11 22:13
139F：→ kimos : 翻?02/11 22:13
不会啊，最近科内不少人请假陪产去，大家忙起来也是满累，有学弟怕我们太忙想要回来多
少上一点，还一堆人出来劝他不要来上班，这样工作气氛不是很好吗
140F：嘘 keithbarry : training延长10个月可以吗02/11 22:14
141F：→ kimos : 然後我看你回文也很酸啦 还好意思说我嘴臭zz02/11 22:14
142F：嘘 kimos : 欸 你越回越像资方欸.. 连帮cover一年半也讲的出来02/11 22:15
143F：→ kimos : zz 02/11 22:15
支持孕妇不用值班跟资方有啥关系???
144F：→ kimos : 挖 原来加班两个礼拜 跟加班一年半你觉得没差喔02/11 22:16
钱跟人力应该是国家出，医院资方想办法当然没错，但现在就没有啊，不是其他人吞就是孕
妇吞了，号称开发中国家好意思叫孕妇吞???
劳基法的内容终究会部分落实在医界里的，先是PGY跟R，期望以後连怀孕的VS也会有
145F：嘘 kimos : V是30年同事 R是3年过客.. 请不要混为一谈好吗02/11 22:20
146F：→ kimos : 我赞成孕妇不用值班啊 但那是院方要花钱找额外人力02/11 22:21
147F：→ kimos : 啊02/11 22:21
148F：→ kimos : 你的意思是要现有人力硬吃欸.. 跟资方87%像02/11 22:21
又不是第一天出来上班，医院要真的到有改善，要很多年啦，PGY跟R战了我看应该十年有了
，才有个成果，孕妇我看也差不多
争取的过程很漫长，但体恤一下孕妇很不合理??? 如果待的医院紧到一个人请假就要崩了，
那真心建议快跑，全部的人都不爽就不干，资方跟大老才不会这麽有恃无恐
149F：嘘 kimos : 一句"现在没办法"就要人家硬吃 跟资方99%像02/11 22:24
150F：→ kimos : 你完全活在自己的世界里 不知道R为什麽反弹02/11 22:25
不就很累，还能为什麽。这几年R的生活一直在快速改善中，跟以前地狱值班根本不在一个
数量级，然後对待孕妇的态度跟以前年代一个样???
R跟PGY要争取合理工时，不要过劳，上面的young V学长变CRV要多忍耐不要唉唉叫，但孕妇
的问题不好意思要自己解决喔，啧啧
151F：→ neromeri : 支持医师不能怀孕生小孩，男医师(除非太太怀孕不会 02/11 22:26
152F：→ neromeri : 造成其他人的困扰)也不应该生，不然这样也是爽完把02/11 22:26
153F：→ neromeri : 问题丢给别人。02/11 22:26
这样口说无凭太不可靠了，建议要结紮才能来apply
※ 编辑: deltaz (42.75.174.6), 02/11/2019 22:31:43
154F：嘘 bosmin1amp : 笑死，帮cover一年半这种话也讲得出来，几乎占了你02/11 22:32
155F：→ bosmin1amp : 小科整个住院医师训练时间的1/2了，还说没什麽，真 02/11 22:32
156F：→ bosmin1amp : 是让人大开眼界 02/11 22:32
※ 编辑: deltaz (42.75.174.6), 02/11/2019 22:32:43
157F：推 keithbarry : 建议大大顺便请个育婴假 观念要改 反正科里有人会吞 02/11 22:35
158F：→ alexstag : 先不论医院人力怎麽补，值班是否是住院医师训练的一 02/11 23:19
159F：→ alexstag : 部分呢？如果是，这些会有很长期间不用值班的人员是 02/11 23:19
160F：→ alexstag : 否应该增加训练年限？如果不是，住院医师是否可以 02/11 23:19
161F：→ alexstag : 选择不值班少领钱但是照时间考试？ 02/11 23:19
162F：嘘 kimos : 推楼上.. 一切制度化 原po已经越讲越扯了 02/11 23:26
163F：→ kimos : 帮cover两周 跟cover一年半都没差的这种话 02/11 23:27
164F：嘘 elfish123 : 活在自己世界的人蒸蚌 02/12 01:48