作者deltaz (我还懂不懂飞翔)
看板medstudent
标题Re: [感想] 华航罢工
时间Fri Feb 8 19:01:54 2019
※ 引述《wasabi84 (学姊好香)》之铭言：
: 只能说台湾真的是资方天堂 喂屎给劳工吃 有人觉的臭 想吃正常的食物 还会被当异类霸
: 凌
: 真心觉得以後讨论医师权益的争取 不用太期望民众会站在医师这边啦
: 毕竟鬼岛不是叫假的 整天在那边要别人共体时艰、任劳任怨 听了就恶心
台湾是小国，资源不够不可能所有人都过好日子的
讨论医师权益之前，先看看医师怎麽对待护理人员吧
在待遇差与过劳这一块，医师连车尾灯都看不到
诊所聘护士大家可以自己上104看看待遇有多扯，光挂牌
钱就比这个多太多了
然後一堆人情绪控管有问题，吼刷手流动屡见不鲜
是没有当年小李飞刀这麽夸张了，不过还是很可怜
要争取权利之前，先学会对其他人好一点，不然医院里面
非医师的人数远大於医师人数，投票跟你对着干再加上反宣传
医师要抗争根本不可能成功的
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 61.226.221.26
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/medstudent/M.1549623720.A.DB2.html
1F：→ elfish123 : 新生代根本没人会去找护理端的碴02/08 19:07
2F：→ elfish123 : 这一篇的对象是那些根本不需要罢工，也不会看ptt的02/08 19:08
3F：→ elfish123 : 大老02/08 19:08
4F：→ elfish123 : 就算医师端以外的人支持医师，医师也无法抗争02/08 19:08
5F：推 wrap : 大老有些最会记仇，住院医师要拿牌很难出来抗争02/08 19:11
6F：→ wrap : 主治医师基本上很自由，此处不爽自有留爷处02/08 19:12
7F：推 Zombieslayer: 想太多啦 社会就是层层剥削 等到当了大老後脑袋又02/08 19:16
8F：→ Zombieslayer: 不一样02/08 19:16
9F：推 gg28cm : 正解! 一堆医师开诊所 开给人家的是什麽薪水?02/08 19:20
10F：→ gg28cm : 护理师听话能凹 就把人家凹到底? 这样是谁该罢工?02/08 19:21
11F：→ gg28cm : 诊所医师是不是至少该给护理师35K 让人可以好生活??02/08 19:22
12F：→ gg28cm : 医师惯老板还喊自己很委屈.想罢工 就是 恶心02/08 19:22
13F：推 elfish123 : 你看你po这种废文，就会吸引到酸民02/08 19:34
14F：→ elfish123 : gg2.8nm我跟你说，你一定没看过挂号看病包药都自己02/08 19:35
15F：→ elfish123 : 来der02/08 19:35
16F：嘘 baldeagle : 请问你还在医院工作吗？现在护理人员多大你知道吗？02/08 19:37
17F：→ baldeagle : 动不动就投诉人家态度差呢，没有的事情也可以乱抹黑02/08 19:38
18F：→ baldeagle : 医院护理人员跩的很02/08 19:38
19F：→ saltlake : 现在护理人员多大? 是因为护理人员团结抗争得来的02/08 19:54
20F：→ saltlake : 不是医师个人或团体良心发现施舍的。02/08 19:54
21F：→ saltlake : 另外，医师只有对护理人员不人道吗? 研究助理也有02/08 19:55
22F：→ saltlake : 而且某些医师做其他行业比到生技制药医材等开公司 02/08 19:55
23F：→ saltlake : 当老板或主管的时候，猜猜他们有变得人道行事吗?02/08 19:56
24F：嘘 baldeagle : 现在完全不会同情医院那些护理人员就是了02/08 19:57
25F：→ baldeagle : 欺善怕恶，人家长大当然欺负回去02/08 19:57
26F：→ baldeagle : 对intern和R那什麽态度，凭啥人家变V要对你好，笑死02/08 19:57
27F：推 rkcb : 也不能这样讲我觉得护理人员态度差的是少数02/08 19:59
28F：推 rkcb : 我有同学或是认识的後医有三个就是因为被医师气到去02/08 20:06
29F：→ rkcb : 考的XD02/08 20:06
30F：→ rkcb : 但其实我自己也认为劳动条件不好就是了02/08 20:07
31F：→ baldeagle : 医师态度差的也是少数阿02/08 20:10
32F：→ baldeagle : 那些丢病历丢手术刀骂刷手的你觉得是有多young02/08 20:12
33F：→ michaelchen8: b大默默的开了另一个战场02/08 20:36
34F：→ michaelchen8: 但我也真的觉得有些护理师的态度令人不敢恭维02/08 20:37
35F：推 rkcb : 好可能是我运气好没被他们凶过...02/08 20:37
36F：→ michaelchen8: 令人心寒02/08 20:37
37F：→ baldeagle : 刚开始工作还会帮护理人员讲话，久了觉得自己很白痴02/08 20:41
38F：→ baldeagle : 现在根本懒得理他们，一堆现实的八婆有够恐怖02/08 20:42
39F：嘘 elfish123 : 这系列文真的超奇妙，台湾人是不是很爱检讨自己给别02/08 20:43
40F：→ elfish123 : 人看02/08 20:43
自己人不检讨自己人，要对外争取什麽的时候，会赫然发现只是在同温层取暖，外界不是这
样看待你的
如果你觉得被剥削严重，第一件事就是先不要剥削别人，不然讲了什麽都没人要听的
41F：嘘 baldeagle : 你讲的族群根本就不一样，到底谁被剥削？谁剥削别人 02/08 20:51
42F：推 mightymouse : 医师对护理师其实大多还不错，真正对护理师不好的就 02/08 20:53
43F：→ mightymouse : 是她们护理师长官 02/08 20:53
44F：嘘 elfish123 : 那看来你脱离临床很久了 02/08 20:56
45F：→ elfish123 : 我跟你说啦 酸民要怎麽看你 就算你做好做满也不会改 02/08 20:57
46F：→ elfish123 : 变结局 02/08 20:57
47F：→ elfish123 : 真的霸凌护理的是他们学姐和嘴炮大老 02/08 20:58
48F：推 rkcb : 我是认为要罢工拉护理师一起成功率会高很多 02/08 21:01
49F：→ rkcb : 至少民众会比较支持..只有年轻医师知道现况有用吗 02/08 21:01
50F：→ baldeagle : 年轻医师没几只猫敢出来啦，醒醒吧 02/08 21:02
51F：→ rerun : 倒楣的是服务台和挂号柜台第一线面对病患的行政人员 02/08 21:10
52F：推 scott112 : 个人看过对护理师工作环境不佳的就是他们自己的学姐02/08 21:46
53F：→ scott112 : 跟嘴炮大老 还有不愿意多发薪水的财团，医师倒是不 02/08 21:46
54F：→ scott112 : 常看到02/08 21:46
55F：嘘 Best5566 : 麻醉科爽领高薪靠麻护赚钱难怪老是讲风凉话02/08 22:08
56F：嘘 elfish123 : 原来是麻醉科，平常也不用一线应付家属 02/08 22:11
劳资议题有分科别才能讨论吗，内战都战不完了，要罢工很难啊
57F：推 MoWilliams : 麻醉科都领几个内科在算的 非常舒适02/08 22:11
58F：嘘 antiyahoo : 对不起我对所有 team members 都很客气02/08 22:24
59F：推 cooksocu : 我都买饮料请大家喝好吗 哪里凶 02/08 22:28
60F：推 ynk : 其实这篇正解，大家自己开业当老板就了解资方心态，02/08 22:54
61F：→ ynk : 护理的钱大都很少 02/08 22:54
62F：→ zippzilcfree: 嗯同意尊重他人 02/08 22:55
63F：嘘 lc3b : 大多数医师和护理师都很友善客气 到底想带什麽风向@ 02/08 23:28
64F：→ lc3b : @ 02/08 23:28
65F：嘘 kimos : 说实话 现在小医师哪敢吼护士? XD 想带甚麽风向? 02/08 23:36
你上104看看诊所多可怕或是来刀房参观参观，麻姐我们会帮忙骂回去，刷手流动比较可怜
一点
66F：推 casanovatony: 未满40岁央V吼到刷手流动发抖到要先换下来不然刀开 02/09 01:00
67F：→ casanovatony: 不下去的事 开刀房很多吧... 02/09 01:00
68F：推 ststcool : 麻醉科算了吧，领四个X科的薪水还来带什麽医师风向 02/09 01:18
69F：→ ststcool : 啊，医院不是只有刀房而已好吗什麽奇葩文章 02/09 01:18
70F：嘘 k7t7v7 : 呵 活在平行世界 02/09 02:15
71F：嘘 k7t7v7 : 通篇逻辑不通啊 今天讨论医师罢工 突然扯个小姐存何 02/09 02:17
72F：→ k7t7v7 : 居心 02/09 02:17
73F：→ k7t7v7 : 是多久没守过病房了？小姐态度普遍跩个258万的咧02/09 02:18
74F：→ k7t7v7 : 别人指正你 还只会跳针叫人家参观刀房 喔不好意思吼02/09 02:20
75F：→ k7t7v7 : 我呆过的的房 流动小姐还嚣张到可以要求R缝快一点02/09 02:20
76F：→ k7t7v7 : 或慢一点欸 02/09 02:20
77F：→ k7t7v7 : 还提剥削啊？要不要去查剥削是什麽意思？什麽时候医02/09 02:21
78F：→ k7t7v7 : 师跟小姐是雇佣关系了？ 02/09 02:21
诊所不是雇佣关系不然是什麽?!
79F：嘘 k7t7v7 : 现在不但有资方打手 连小姐打手都有啊02/09 02:24
80F：→ k7t7v7 : 你叫人家参观刀房 怎麽不先去参观病房 02/09 02:24
81F：→ k7t7v7 : 执照是不是捡到的啊 02/09 02:25
82F：→ k7t7v7 : 刷手流动可怜？我怎麽看到的都是把事情丢给int pgy02/09 02:27
83F：→ k7t7v7 : 然後自己去逛网拍02/09 02:27
84F：嘘 k7t7v7 : 回应你最後一段话 医师抗争争取不可能成功 一大部分02/09 02:36
85F：→ k7t7v7 : 是你这种专门来扯後腿的02/09 02:36
抗争要成功，社会一定要支持才行，上一次医师出来游行抗争(还一堆医师娘拿着名牌包
，我的天)与这次机师抗争，没民众支持就没下文了，把别人打成扯後腿的，对局面没帮忙
的，有怨气自己去找健保局，不用对着别人发火
86F：→ k7t7v7 : 外科那些对流动态度差的个案 你不会当场反映 还刻意02/09 02:39
87F：→ k7t7v7 : 拿来当成打翻一船人的竿子 当阿长大概还比较适合你02/09 02:39
88F：嘘 mangowater : 护士被虐大多又不是医生造成的，更多是阿长或者护理 02/09 03:29
89F：→ mangowater : 高层02/09 03:29
90F：→ gilbirt : 不过小弟对team member 都很客气，但是有一些护理人02/09 07:01
91F：→ gilbirt : 员自以为资深，从R到CR甚至到V都颐指气使，只要後02/09 07:01
92F：→ gilbirt : 面有人撑腰就可以......02/09 07:01
因为病房工作环境不好，流动率超高，来一堆超雷的，陷入恶性循环
※ 编辑: deltaz (42.74.87.226), 02/09/2019 07:20:09
93F：→ medi5566 : 诊所事情连工读生都可以做，就像牙助而已，跟医院 02/09 07:57
94F：→ medi5566 : 待遇有差距不是理所当然？ 02/09 07:57
95F：嘘 medi5566 : 护士很多有学姊制，根本几乎都是护士霸凌菜鸟护士 02/09 08:00
96F：→ medi5566 : ，乾医生屁事02/09 08:00
97F：嘘 Best5566 : 看你的口气对其他领域的医师非但不同理还酸言酸语 02/09 08:11
98F：→ Best5566 : 什麽健保署，病房待遇差 麻醉科待遇在院内养尊处优02/09 08:11
99F：→ Best5566 : ，不需要面对杂七杂八的事，顶多外科比较呛，我看 02/09 08:11
100F：→ Best5566 : 活在同温层的人可能是您，何不食肉糜02/09 08:11
101F：嘘 antiyahoo : 02/09 08:12
102F：推 Zombieslayer: 想罢工 算了吧 不爽别做 02/09 08:32
103F：推 nelsonchao : 不爽别做 然後继续一摊死水在那边 总有一天还是得讨02/09 09:24
104F：→ nelsonchao : 论不爽别做以外的办法吧 02/09 09:24
105F：推 nelsonchao : 公会这种东西也不是只有”医师”这个概念能组 也不 02/09 09:29
106F：→ nelsonchao : 是只有公会才能发起罢工 只要同仇敌忾 就算只有数人 02/09 09:29
107F：→ nelsonchao : 打开破口 打开先例 绝对是这摊死水现在最缺的02/09 09:29
108F：→ nelsonchao : 我所说的死水不是指别的 正是在这纸上谈兵的你我而 02/09 09:30
109F：→ nelsonchao : 已 02/09 09:30
110F：→ lisa108920 : 敝诊所护理师只需要打IM, 完全不用碰Iv,连抽血也很 02/09 10:18
111F：→ lisa108920 : 少。跟病房有薪水差距很合理啊02/09 10:18
112F：推 Tosca : 诊所薪水都是单纯供需原理 不然药师薪水不会一直涨02/09 10:19
113F：→ Tosca : 所以也不用战诊所护士薪水偏低 药师薪水狂涨耶02/09 10:20
114F：→ lisa108920 : 而且也不是大户，她们有不少时间跟药师聊天或滑手02/09 10:20
115F：→ lisa108920 : 机XD 跟医院的血汗差超多，是在剥削什麽？ 02/09 10:20
116F：嘘 k7t7v7 : 抗争就不能拿名牌包？这啥逻辑？ 02/09 11:21
117F：→ michaelchen8: 可能是想表达观感的问题 02/09 11:44
118F：嘘 elfish123 : 这一篇就典型打学弟妹给护理师看，打自己人给外人，02/09 11:47
119F：→ elfish123 : 因为自己很清高喔^^ 02/09 11:47
120F：→ elfish123 : 台湾人很喜欢这样做，有没有人可以分析背後的原因?02/09 11:48
121F：推 ynk : 某些推文完全就资方口气，劳工上班又没干嘛，给22k` 02/09 13:07
122F：→ aydybuv : 又要扣劳资帽子了XD 很多事情用膝盖想就知道了02/09 13:08
123F：→ aydybuv : 内部讨论没用啦 照护品质出在羊身上 先跟民众 02/09 13:16
124F：→ aydybuv : 涨价 加薪才有可能 不然各科别就为了那块很小的 02/09 13:16
125F：→ aydybuv : 饼先内斗 岂不哀哉？02/09 13:16
126F：→ aydybuv : 媒体：医生救人怎麽可以涨价 医德0分XD 02/09 13:19
127F：嘘 hipbone : 看到这篇就知道原po离病房多远了，现在大家都客客 02/09 13:48
128F：→ hipbone : 气气的，根本没有什麽医师欺负护理师，反而欺负人 02/09 13:49
129F：→ hipbone : 的大多数是某些资深护理师，尤其又爱在背後说三道四02/09 13:49
130F：→ hipbone : 。同事发烧到40度order稍微开慢一点就在背後说，有 02/09 13:49
131F：→ hipbone : 这麽不舒服吗？另外还爱到处说谁谁谁态度差。也有 02/09 13:49
132F：→ hipbone : 资深的护理师都不看状况，同范围值班医师在处理别 02/09 13:49
133F：→ hipbone : 床shock病人只因为一颗需要补的口服止痛药疯狂打电02/09 13:49
134F：→ hipbone : 话，并且酸说有没有这麽忙，甚至还造谣说不接电话，02/09 13:49
135F：→ hipbone : 这都不知道是谁欺负谁^.<02/09 13:49
136F：→ yiling0917 : 医院某些护理人员自己态度超差还常恶人先告状，好人02/09 14:17
137F：→ yiling0917 : 很多、但这些坏人令人心寒 02/09 14:17
138F：嘘 antiyahoo : 02/09 14:32
139F：嘘 terminator3 : 带风向，当intern被护理师嘴的还少的了 02/09 15:00
140F：→ terminator3 : 诊所工作内容差那麽多也拿出来讲干话 你484大老啊02/09 15:01
141F：推 lustdaemon : 不同地方不一样吧 我这边怎麽护理都超大？ 02/09 16:35
142F：嘘 BioMachine : 现在常常是护理师在欺负医师02/09 23:18
143F：嘘 kimos : 出来回话啊.. XDD. 被呛爆了躲起来? XD02/10 01:06
学弟，你当这里是wanted还是hate?? 压力大可以找劳安室报到，如果需要学长姐帮忙，可
以随时讲。还有网路要呛人之前，第一件事就是不要让人知道你是谁...
144F：嘘 hu587iiesma : 喔...被嘘爆然後就要搞肉搜那套 这种学长真是好棒呢 02/10 07:42
嘘就嘘有啥好怕，第一天上网吗？但嘴巴放乾净点，如果你现实生活也这样讲话我就没意见
，不要网路上像战神，现实生活跟龟儿子一样，如果你每天都这态度，我还真心尊敬你
医师对护理人员，不尊重，不客气，一路从医学院到现在主治医师看的有少过吗? 如果你遇
到这种事情，不是默默在心里OS人怎麽这麽GY，都会去找态度不好的医师教训他，有在网路
讲话呛度的1/3就好了，我在饭店开20桌请客表示自己的无知
医界自清能力差又不是第一天才这样，有问题的人永远藏在大系统里等着变成大问题爆发，
外部要动你自然藉口一堆
诊所工作比较轻松，所以开个22k给护士，那跟你们厌恶的资方说法有两样吗? 还是健保也
来说诊所比较轻松收入又比center高，所以点值要再砍一轮是合理的??
你如果很尊重护士，彼此尊重这样很棒，但护士不是只有跟你一人相处，你问问看护士觉得
医师族群是人都很好，还是GY人一堆
这问题在intern或是R的阶段，跟升任主治医师後来看，差别会很多的。主治医师要扛责任
，又有各种压力，人自然GY很多，不过大家都是出来混口饭吃，不要在病房开刀房大小声..
145F：推 wrap : 你说的那些人大多是资深主治或大老，在这个版上的02/10 09:36
146F：→ wrap : 大多是年轻人，几乎没发生过这种事02/10 09:36
大概过V5之後就很会叫了，一方面是病房这几年很雷，被多雷几次之後，有个既定印象就很
容易发火，然後护理人员薪资不高刁民多又被骂心情不好流动率就高，然後就来更多很雷的
，一个恶性循环的概念
就事论事，让雷的离职不需要大小声
147F：推 elfish123 : 我是觉得这篇讲的对象应该要集中讲给外科vs听02/10 09:36
148F：→ elfish123 : 每一科的属性差太多了02/10 09:36
149F：→ elfish123 : 像本鲁科根本也没什麽压力大的事，医师和护理悠哉的02/10 09:37
150F：→ elfish123 : 过每一天 02/10 09:37
151F：→ SwaN5566 : 你自己先开地图炮的 外科某些资深VS的行为推到所有02/10 09:48
152F：→ SwaN5566 : 人身上 谁会服气？ 02/10 09:48
不用资深啊，V2就火气很大了
病房端也不是只有外科在大小声，这种问题你问护士会比较准，而不是医师
医师在诊所生活与工作条件有比center差吗(还是young V都不开业的)？看看104开的薪水，
再说大家要尊重劳方，你不觉得很讽刺吗？
※ 编辑: deltaz (223.138.40.192), 02/10/2019 09:51:51
153F：嘘 ststcool : 病房的事问病房住院医师最准，基本上VS跟护理师根 02/10 10:01
154F：→ ststcool : 本很少遇到何况起冲突。尤其是那种主管没有道理单02/10 10:01
155F：→ ststcool : 方面霸凌的case基本没看过。最常见的是医嘱困难护理 02/10 10:01
156F：→ ststcool : 人员打折扣执行也不上纪录连交班都不清楚，VS当然 02/10 10:01
157F：→ ststcool : 不爽啊。再说一次，霸凌护理师本身最凶的是她们学姊02/10 10:01
158F：→ ststcool : 和主管！不是医师！不用站道德高处乱发言！02/10 10:01
159F：→ ststcool : 各医院各内科VS基本上都是来病房看一下口头order就02/10 10:08
160F：→ ststcool : 飘去忙了，况且大部分主治和护理师们都认识很多年 02/10 10:09
161F：→ ststcool : 根本合作愉快。只有刚来的pgy菜鸟R比较容易和nurse 02/10 10:09
162F：→ ststcool : 起争议 02/10 10:09
163F：→ elfish123 : 我是觉得你把外科的气出到其他科也很怪，直接呛回去 02/10 11:25
164F：→ elfish123 : 就好02/10 11:25
165F：→ elfish123 : 诊所那些低薪是给护理学生去的啦 02/10 11:25
166F：→ elfish123 : 有点经验的谁要去诊所，除非不想轮班 02/10 11:26
167F：→ elfish123 : 诊所如果那麽扣，给药师的薪水不会越来越高，一切都02/10 11:26
168F：→ elfish123 : 是市场机制02/10 11:26
169F：→ elfish123 : 而且护理也不是只有诊所可以去，一堆卫教师的缺可以02/10 11:27
170F：→ elfish123 : 转职 02/10 11:27
171F：推 elfish123 : VS和nurse处最不好不就是刀房02/10 11:32
172F：→ elfish123 : 病房根本就是抬杠啦赛的地方 02/10 11:32
173F：推 ViktorGoogle: 中肯 但不会被自私的人支持 02/10 15:43
174F：嘘 kimos : 讲不赢要呛身分喔...嘻嘻 其实我不care你是谁 XD02/10 23:22
175F：推 kimos : 我今年护理站发红包发了快一万喔 这位呛我的"学长"?02/10 23:24
176F：→ kimos : 连科别都不一样..少拿身分来压人..讲不赢就肉搜 zzz02/10 23:25
嘴臭变讲赢啊，佩服佩服，网路上这麽呛，要有点实力啦，要是有意见可以来我家当面跟我
说，在你医院旁边而已，这年头流落在外的都比较大声，啧啧
另外发一万这种事情就不要拿出来笑了，请饮料的钱都比这个多了
177F：嘘 kimos : 肉搜不就好棒棒? 阿来我办公室呛阿 zzzz 02/10 23:32
178F：→ kimos : 版上都是V啦 上面被虚报就肉搜 不知道是谁比较没品 02/10 23:33
嘴臭跟被嘘两回事，以为我第一天上网啊，网路被嘘有什麽了不起，但上了网就不会做人啦
，还是以为网路是公海啊，棒棒
179F：→ kimos : 讲的好像只有我一个人嘘...cc 02/10 23:33
※ 编辑: deltaz (223.139.167.12), 02/10/2019 23:35:41
180F：嘘 kimos : 讲一句出来回话就叫呛喔... 我觉得你肉搜更没品啦 02/10 23:37
181F：嘘 aydybuv : 阈值比较低 不要怪人家 敢发文还怕嘘？ 02/11 15:14