作者goodpoint (worry)
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标题Re: [讨论] 蔡依橙(新思惟)的课程内容到底如何?
时间Mon Jul 10 22:16:21 2017
前面有人说 新思惟 蔡依橙在放射科界的学术地位应该顶天了
支持这项论证的理由为 「不然台湾有几个人能写guideline ?」
蔡依橙校长常以「亚洲心脏电脑断层指引制订者」自居
我们来看看这篇蔡校长引以为傲 从n年前说嘴说到现在的这篇guideline
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ASCI CCT & CMR Guideline Working Group, --> 团体名称
Tsai IC, Choi BW, Chan C, Jinzaki M, Kitagawa K, Yong HS, Yu W.
-->这列是作者,蔡校长排名第一位
ASCI 2010 appropriateness criteria for cardiac
computed tomography: a report of the Asian Society of Cardiovascular Imaging
cardiac computed tomography and cardiac magnetic resonance imaging guideline
Working Group. Int J Cardiovasc Imaging. 2010; 26 Suppl 1:1-15.
--> 刊载的期刊与卷期
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以上这篇有几个重点
1. 这篇paper除了作者名还有列出他们自封的团体名称ASCI CCT & CMR
Guideline Working Group (CCT 就是cardiac CT, CMR就是cardiac MR,)
ASCI 全名是 Asian Society of Cardiovascular Imaging
2. 发表在Int J Cardiovasc Imaging这本期刊, 这是美国创的期刊
impact factor 1.89分 -->不高
3. 发表在杂志的2010年volume 26 的....supplement里面....
内行看门道.....如果是重要的东西...怎麽会放在期刊的supplement里面 ?
不放在期刊的regular issue里面 ?? (这问题稍後会解答)
ASCI是啥团体 ?
http://www.asci-heart.org/about/ 这是他们的网址
不过是2006年成立的团体 历史不长 主导成立的是韩国人 主席(或称理事长)
也是韩国人, 其他重要干部有一些日本人和大陆人
简单来说 就是韩国搞出来专门做心血管影像的小团体就对了....
再来看Int J Cardiovasc Imaging这本期刊 网址是:
https://link.springer.com/journal/volumesAndIssues/10554
基本上这本期刊没有问题 不是黑期刊
然後请各位看官从以上网址 往下找volume 25 2009年 点一下把下面的issue展开
可以发现有一个
" April 2009, Issue 1 Supplement, Articles 55-111
Asian Society of Cardiovascular Imaging " --> 就是ASCI这团体的全名
这个"supplement"里面几乎就都是ASCI里面韩国人的文章
然後请大家展开 volume 26 2010年, 里面有2个supplement,
第一个supplement是
" February 2010, Issue 1 Supplement, Pages 1-172
Asian Society of Cardiovascular Imaging "
一样全部是ASCI的文章, 大部分是韩国人,
蔡校长的大作就在第一篇啊 !! (蔡粉不知道有没有很兴奋 ??)
第二个supplement是
" December 2010, Issue 2 Supplement, Pages 173-351
ASCI Guidelines and Protocol"
一样 这个专栏专收ASCI的文章
而且 这些supplement的 issue editor 都是" Issue Editors: Yeon Hyeon Choe"
也就是这几个supplement的投稿文章都要交给 Yeon Hyeon Choe 审
他怎麽审的或是再找那些reviewer审的就不知道了
那Yeon Hyeon Choe 又是谁 ?
他就是当今ASCI的理事长啊(韩国人) !!
http://www.asci-heart.org/about/?code=a01
看懂了吗 ?
ASCI就韩国人搞出来的团体(Yeon Hyeon Choe应该就是主导成立的人)
然後这些ASCI的文章 都交给每天见面的老朋友Yeon Hyeon Choe 审稿然後刊登
有些文章可能还是Choe的学生的作品吧...
到底有没有利益回避啊 ?? 有没有学术伦理的问题啊 ?!?!
大家在点2011,2012年等等的volume
每年都会有至少一个专门给ASCI投稿用的ASCI special issue的 supplement
然後这些ASCI special issue的主编(editor)都是Yeon Hyeon Choe或是其他的韩国人
而不是 Int J Cardiovasc Imaging这本杂志的主编(美国人)
ASCI的special issue专栏一直到2016年都还有 但是2017年却消失了 why ??
因为ASCI自己成立一本journal了
http://www.asci-heart.org/journal/paper.php
叫做 Cardiovascular Imaging Asia (CVIA) 2017 开始出刊
所以......
ASCI就是以韩国人为首搞出的小团体 然後去抱美国人的大腿 去舔美国人的xx
求求美国人在杂志上 施舍一个补充专栏(supplement, ASCI special issue)给他们
刊登自己(ASCI)的文章用 然後这些文章由韩国人自己审 美国人不介入
中间要付多少钱给老美...还是有怎样的交换条件我就不知道了
大腿一直抱到2017年 ASCI开始自己搞杂志之後才结束
蔡校长那篇guideline不过就是韩国人要累积ASCI的能见度
亚州还行的国家都找一两个人 其中台湾也要找一个 刚好蔡依橙是做心脏CT方面的
根本就是韩国人要壮大自己学会实力过程中的一颗棋子而已....
有人还以为蔡校长是受到啥国际大师的邀请来写guideline勒.....
ASCI出的guideline除了cardiac CT外, 还有cardiac MRI, contrast等等
都发表在supplement里面啦 自己人自己在玩罢了
你看这篇心脏MRI的guideline
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2848324/
是发表在European heart journal的
如果是国际认可的东西哪会发表在supplement里面
你还觉得蔡校长学术实力顶天然後享誉国际吗 ??
我怀疑除了亚州外 欧美有没有人认识他勒
平心而论 蔡依橙是有两把刷子 心脏CT的领域有点小成果
不过他吹捧自己的能力似乎更强
如果他的实力是80分的话(或许蔡粉要给90分也行)
你去看他的文章和部落格 会觉得的他给自己的分数是
100分 ? 错
120分 ? 错
从他文章的语气 他应该是认为
目前地球上还没有工具可以评量他的成就与实力......根本是突破天际到月球去了...
他是医界潘怀宗吗 ? 我不知道....
所以医学生和年轻医师们....有醒了吗 ?
我是觉得很讽刺啦 蔡依橙校长口口声声说累积自己的实力 之後就会让国际社会看到你
大步走出台湾等等.....
结果他最自豪的这篇guideline 事实上是 抱美国人大腿 舔美国人xx
才能刊登出来的产物......
补充一下 蔡依橙跟Yeon Hyeon Choe 也熟识 所以台湾才找他帮忙出一篇文章
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以下补充说明 (於2017/7/13 20:21):
我似乎记得蔡校长曾经在他的网志上写制定这个guideline的经验，里面原本有说到
他和几个外国人在聚会的时候就有人提到要不要来写亚州guideline，不过现在这段
文字找不到了，可能是被删除或修改了。
那再对照现有的资料，会不会根本就是蔡校长和韩国人一起 自己邀自己写
guideline ?? 以目前的证据只能说 --> 有这个嫌疑，但尚无法证实。
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後计 :
如果觉得小弟这篇文章还不错的 有让你学到一些社会上的东西的
恳请大家推文 发表看法
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1F：推 downdragon: 这力道太大了 会出人命的 07/10 22:22
2F：推 AngelDown: 只要看到FB常常在点蔡X成柳X尾洪X匀赞的 就是没有自我 07/10 22:28
3F：推 deeptrance: 不管啦 每个医师都应该要上这个课! 07/10 22:28
4F：→ AngelDown: 思辨能力 容易被造神运动牵着鼻子走的人 而这种人往往 07/10 22:29
5F：→ AngelDown: 也都是支持科Ｐ那群人 07/10 22:29
6F：推 reye: 哇喔，原po键盘柯南 07/10 22:30
7F：→ reye: 推，不要一窝蜂，各方面都是 07/10 22:31
8F：推 kitten123: 人家是惹到你喔XD 还是你吃饱太闲，挡人财路不发一下 07/10 22:33
9F：→ kitten123: 不自杀声明吗XDD 07/10 22:34
10F：嘘 hsnu1137: 珍惜生命，不自杀声明发了我再补推 07/10 22:36
11F：推 pppmama: 看完只觉得更佩服他啊 扪心自问 今天换做是你 有这个能力 07/10 22:40
12F：推 Uber: 07/10 22:40
13F：→ pppmama: 和手段 把一个小团体从无到有的搞出来吗? 07/10 22:41
14F：推 Yinmomaster: 1看了更加佩服+1 被韩国人挑中 这很不简单 我决定再 07/10 22:46
15F：推 chuntien: 这手法...根本不下经营之神妙禅阿 07/10 22:47
16F：→ Yinmomaster: 三万听一次课 听完考试一定都考两百分 07/10 22:47
17F：嘘 kitten123: 抱歉看到你最後一段只好嘘回来了 07/10 22:47
18F：推 jagdzaku: 信众来嘘了啊 07/10 22:48
19F：推 bedbrpaco: 你知道太多了 07/10 22:52
20F：→ kitten123: 一直改文章的目的是? 一开始说认同就推爆，现在说 07/10 22:52
21F：→ kitten123: 请大家发表看法? 07/10 22:53
22F：推 Ecclestone: ...........你这样这麽响 晚上要怎麽睡... 07/10 22:55
※ 编辑: goodpoint (182.234.166.227), 07/10/2017 22:58:01
23F：推 Townshend: 挡人财路等同杀人父母阿 太残忍了 07/10 22:59
24F：推 nthomas: 你知道太多了 推你的勇气 07/10 23:02
25F：推 ellewoodskuo: 你知道太多了 糟 07/10 23:03
26F：→ watanabekun: 可是这ID前阵子塑胶事件的发言...... 07/10 23:04
27F：嘘 delta0521: 你这篇爆料只让我怀疑起头询问的用意，像是装不懂让大 07/10 23:05
28F：推 marcauyau: 推 07/10 23:05
29F：→ delta0521: 家讨论吸引注意力後才放这一篇真正的「主打」。 07/10 23:05
30F：推 Kevin901227: 看ptt长知识 07/10 23:07
31F：推 justhewayour: 哈哈 假装提问讨论 PBL自问自CUE自答 07/10 23:07
32F：推 yfhao: 埋梗埋好深 07/10 23:09
33F：→ delta0521: 原po找的资料，尤其是组织发展的时间点没刻意根本不会 07/10 23:11
34F：→ Townshend: 不过这篇也算言之有物 基本上期刊正文都多到看不完了 s 07/10 23:11
35F：→ Townshend: upp我根本也懒得看 07/10 23:11
36F：推 mightymouse: 我相信他还是有实力的，我只是不喜欢他们的商业包装 07/10 23:11
37F：推 tmlc: 人家厉害的是吸引几百位医师缴三万学费 这你敢嘴？ 07/10 23:11
38F：→ delta0521: 那麽容易找到。单独放这篇可能真的没效果，但有必要做 07/10 23:15
39F：→ delta0521: 到这地步！？ 07/10 23:16
40F：推 jordan1204: 惨惹 你知道太多了 07/10 23:20
41F：推 brokenXD: 柯南 4NI? 07/10 23:24
42F：推 HoterLin: 谤佛罪很重耶 XDDD 07/10 23:24
43F：推 davidchen329: 推一个 07/10 23:25
44F：嘘 kinomon: 厚问 07/10 23:34
45F：推 enema: 念什麽医科写什麽paper,一开始学沈赫哲开补习班就好啊 07/10 23:37
46F：→ hooo: cardiac imaging尤其CT是最近比较兴起，所以ASCI创立没很久 07/10 23:38
47F：→ redcoral: 鸡排 珍奶 等开战! 07/10 23:39
48F：推 Scarletbird: 被你讲得像废文大师 在教发废文一下 ㄏㄏ 07/10 23:40
49F：→ hooo: 其实ASCI至少在台湾放射科还算知名，有些知名的老师参与其中 07/10 23:41
50F：→ hooo: 而且台湾也办过ASCI年会，不过本来放射科就不大，所以名气小 07/10 23:45
51F：→ nnsc: 故意出来钓鱼的，不过我也是看好戏的 07/10 23:47
52F：→ hooo: 不过亚太区的guideline我没仔细研读过，平常也没用 07/10 23:48
53F：推 flyaway2100: 推 拉板凳 07/10 23:52
54F：嘘 delta0521: 大家认真讨论简报研究相关及新思维的c/p值只是为了 07/10 23:52
55F：→ delta0521: 帮他铺梗把蔡从神坛拉下来。 07/10 23:54
56F：推 TsukiHime: 挡人财路可是会惹祸上身的... 07/11 00:06
57F：→ driftingjong: 对 蔡依橙其实没有那麽厉害 然後咧!? ZZZZZZZZZZ 07/11 00:20
58F：推 Berrybobo: 开战了 真武器上场了 根本压着校长打XDDDD 07/11 00:23
59F：→ xxline: 实力80分 讲的120分的样子 就是推销的功力吧XD 07/11 01:26
60F：→ xxline: 做这课程是生意又不是善事 还是说大家会把自己说的很烂XD 07/11 01:27
61F：→ xxline: (虽然我没上过这课也完全没兴趣....) 07/11 01:27
62F：推 cyc5566: 的确有醒过来 07/11 02:05
63F：→ RealWill: 他的课本来就是教你包装啊 至少东西都是真的 07/11 05:34
64F：→ RealWill: 如果ASCI像前面hooo大所说 你这篇会变成举球给人家杀 07/11 05:38
65F：→ RealWill: 亚洲医学比较先进的国家也不多 都台日韩在搞也是很正常 07/11 05:48
66F：推 pppmama: 所以搞了半天ASCI在放射科算强 只是因为放射科的原罪 07/11 07:25
67F：→ pppmama: 所以看起来没这麽厉害? 07/11 07:25
68F：嘘 saureus: 学术部分我不评论，但是人家有能力把视野搞得有声有色是 07/11 07:33
69F：→ saureus: 事实啊 07/11 07:33
70F：→ goodpoint: 去看看那些ASCI specail issue的文章吧 都是韩国人 07/11 07:58
71F：→ goodpoint: 连日本人都不大参与 想想看为什麽一本20几年的杂志 07/11 08:03
72F：→ goodpoint: 原本很少有supplement的单元 从2009年开始每年都开 07/11 08:03
73F：→ goodpoint: 专栏 让ASCI韩国人发表paper ? 还不是一年喔 是每年ㄝ 07/11 08:05
74F：→ goodpoint: 里面的主题还不固定 07/11 08:05
75F：推 aimlin: 跟事实差不多 07/11 08:24
76F：推 aimlin: 有兴趣可以去review之前所有的paper XD 07/11 08:32
77F：推 Scarletbird: 印像楼上放射科 07/11 08:42
78F：推 scott112: 感觉原po准备很久了。有评有据给推 07/11 09:10
79F：嘘 xslayer: 对蔡没兴趣，但你前面根本是蓄意铺梗来PO这篇的，其心可 07/11 09:21
80F：→ xslayer: 议 07/11 09:21
81F：推 riviera: 蔡的文章都是鼓励open acess的mega journal. 也是在现实 07/11 09:33
82F：→ riviera: 取巧的方式。并不是什麽很ambitious 的researcher. 07/11 09:34
83F：推 YCR: 你的不自杀声明呢？ 07/11 09:34
84F：→ riviera: 不过蔡粉的追捧让你不得不用真才实料的方式去简视他罗。 07/11 09:35
85F：推 furtwangler: 长庚已经通过未来升等不采计megajournal了 07/11 09:39
86F：推 riviera: 长庚是physician scientist 不能。一般升等还可以。 07/11 09:43
87F：推 Newstart: 鸡排跟珍奶准备好了 07/11 09:47
88F：嘘 ugo0812: 说真的,你有没有种发一篇马偕减肥权威院长的挂?? 07/11 10:02
89F：推 nnsc: 信徒也被钓出来了，我刷三万块被人家笑没用不就是说我的价 07/11 10:05
90F：→ nnsc: 值观有问题，当然死命护航啊，我不讨厌他，但是我不喜欢无 07/11 10:05
91F：→ nnsc: 脑粉 07/11 10:05
92F：→ nnsc: 我觉得他的网站思考逻辑还算对我的味，只是手下比较弱而已 07/11 10:06
93F：推 nnsc: 我也常上到一堂好几万的hand-on workshop结果还是没实际操作 07/11 10:12
94F：→ nnsc: 多少，当然干啊，商业行为本来就是可受公评之事，吹捧到太 07/11 10:12
95F：→ nnsc: 夸张本来就会被放大检视 07/11 10:12
96F：推 yangsungo: 基本上新思维就是在卖"医师"对於其他领域的无知 07/11 10:17
97F：推 oldxeng: 引起讨论才会达到宣传的效果... 07/11 10:23
98F：推 HoterLin: 蔡粉看到这篇应该会崩溃 07/11 10:43
99F：推 jai166: 你都觉得80分能吹到120，那就表示他的确有资格上个人品牌 07/11 11:01
100F：→ jai166: 工作坊啊XD 这东西就算是韩国人搞出来的，但问题是台湾人 07/11 11:01
101F：→ jai166: 搞不出来。而且台湾人只找他，那他的确是年纪轻轻就成一方 07/11 11:01
102F：→ jai166: 之霸了。当然可惜的是没机会再看到其他的临床着作了 07/11 11:01
103F：推 jai166: 平心而论，论文的东西医中有资源，也早就有人去上课带回去 07/11 11:09
104F：→ jai166: 分享了，3万就是看你不能有人面对面指导而已。但对中小型 07/11 11:09
105F：→ jai166: 医院的人而言，没什麽进修管道，或许只能去新思维看看。 07/11 11:09
106F：→ jai166: 非指蔡医师，现在有些知名度高的医师，临床上风评却极差劲 07/11 11:14
107F：→ jai166: ，但如果临床有成绩的人也能从中学到一些行销自己，把这些 07/11 11:14
108F：→ jai166: 澎风的挤掉，这也是全民之福 07/11 11:14
109F：推 ugo0812: 楼上说的好,人家好歹有胆子有本事出去自己赚,还叫得动 07/11 11:29
110F：→ ugo0812: 一群也出去赚的人出来分享,不用讲的人家好像骗子一样, 07/11 11:29
111F：→ ugo0812: 各大医院的大老做的事情更臭怎麽没人出来嘴 07/11 11:30
112F：→ ugo0812: 一个长庚事件就让大家知道医界没本事,乖乖下去被人干吧 07/11 11:35
113F：推 aimlin: 一堆带风向的来了 07/11 11:40
114F：推 ynk: 有教徒崩溃了 07/11 11:49
115F：推 ynk: 心中的神走下神坛，滋味想必不好受 07/11 11:51
116F：推 aimlin: 安啦 可以找到100个理由继续崇拜 07/11 11:52
117F：推 ugo0812: 我也没去上过课,他赚钱也不会分我,人家好歹自负盈亏 07/11 12:09
118F：→ ugo0812: 该讲的讲完了,人生各自努力吧 07/11 12:10
119F：推 nnsc: 其实你挖他的底出来也没赢，让他曝光度变高而已，让更多人去 07/11 12:29
120F：→ nnsc: 看他的网站。他应该也不会回击或回应的。 07/11 12:29
121F：→ nnsc: 他这种是美式思考逻辑，你用华人的招没用啦 07/11 12:31
122F：推 aimlin: 他一直都是这样的啊 07/11 12:36
123F：推 musimed: 一群医生和医学生怎麽跟八卦版众一样阿~ 看这系列的文 07/11 12:51
124F：→ musimed: 我还以为是最近放暑假屁孩们出笼了XD 07/11 12:51
125F：推 downdragon: 笔战金字塔第二层 07/11 13:06
126F：推 Scarletbird: 有人7pupu了吗 07/11 13:54
127F：推 aimlin: 哈哈 07/11 13:57
128F：推 wholeworld: 建议先写非自愿自杀声明 07/11 14:18
129F：推 m82: 如果蔡不是个咖应该不值得你花这麽多时间跟心力来这开战场 07/11 14:22
130F：推 ynk: 也不用花多少时间，这些有在写paper的一看就知眉角 07/11 15:17
131F：推 chungrew: 靠 这打脸也打得太凶 07/11 17:16
※ 编辑: goodpoint (182.234.166.227), 07/11/2017 20:17:44
132F：→ goodpoint: 本文欢迎转贴它处或於FB分享 正反面意见皆可讨论 07/11 20:18
133F：推 aimlin: 推 07/11 20:23
134F：推 Newstart: 真的是猛料... 07/11 20:52
135F：推 dingoo: 推 07/12 12:05
136F：→ siberia: 在这个什麽都被韩国屌打的时代，只有我觉得被韩国人 07/12 22:18
137F：→ siberia: 捉去写guideline很强吗? 07/12 22:18
138F：推 coingate: :D 07/13 08:40
139F：嘘 maynard: 我不是蔡粉 从没上过新思维 你们之间的深仇大恨私下解决 07/13 10:49
140F：→ maynard: 纯粹就是个见不得人好的酸酸 07/13 10:49
※ 编辑: goodpoint (182.234.166.227), 07/13/2017 20:21:19
141F：嘘 playtrunk: 看到这...我觉得嘘一下 07/14 02:22
142F：推 coingate: 老实说真的挺中肯的 07/14 07:48
143F：推 Mnting: 中肯 07/15 12:54
※ 编辑: goodpoint (111.184.188.191), 11/20/2017 21:34:07
144F：嘘 flycatchertw: 只想说，藉由国际会议增加 connection，当机会出现 11/22 08:03
145F：→ flycatchertw: 时，那些专家可以受邀、并受到信任？这点值得思考。 11/22 08:04
146F：→ flycatchertw: 『他给自己的分数』那段，假设成分太高、可察看板规 11/22 08:06
147F：→ flycatchertw: 另外，拿身分甚至反串 ID 的话、然後紮稻草人打， 11/22 08:06
148F：→ flycatchertw: 并不符合医学实证喔！(pppmama 已被水桶、可明证) 11/22 08:07
149F：嘘 flycatchertw: 旁观者要小心，自行思考其中意涵，个人经验： 11/22 08:10
150F：→ flycatchertw: 起飞的确是最难的、尤其在缺少资源的世代与环境。 11/22 08:10
151F：推 teresmajor: 为你的认真给推 03/19 04:05
152F：推 noddle: 原来是这样啊 05/30 13:09