作者calllmedady (...)
看板medstudent
标题Re: [感想] Intern dog
时间Wed Jun 25 20:59:28 2014
对啦，很多R确实比intern累啦，
但请问你当R一个月领多少？人家intern一个月领多少？
我知道很多R都不好赚，都赚得很血汗，
但起码你血汗下来的结果，在经济上可以保有基本的尊严，
可是intern咧?多的是一个月一万出头，连基本的法定尊严都没有。
尊重不是用讲的，是要给钱的，
当你每天工时至少10小时，一个月下来却只能拿一万多，
谁会觉得自己被尊重啊？
一堆医师整天说自己被贱价劳动，专业不受尊重，
结果还不是很多人在践踏intern的劳动价值，并且习以为常。
不要跟我说intern是学生，没证照没能力，本来就值这个钱，
今天去便利商店打工，去当保全警卫，去路边发传单，
需要的专业和付出的劳力，我相信也不会比intern高到哪去
可是时薪你算一算，几乎都是intern的两倍以上。
谈钱伤感情，不谈钱更伤尊严，
在intern获得劳基法保障之前，都很难有啥尊严啦，
就算因为工作环境特殊，不适用於劳基法，
那至少也要有合理的收费制度，
比如on一只NG可以赚50块，写一床note可以赚10块之类的，使用者付费才是天经地义，
而不是我活该倒楣，收你一万2就要杂务吃到饱。
至於打杂也是学习的一环，这点我承认，
但请切记，这不能成为itern把杂事全包下来的藉口！！！
否则照这逻辑，有种来PK啊，
我们来 PK on foley，看谁比较快嘛，破坏无菌就重来。
万一你这个 R，foley on 输我这个intern，
那是不是代表你比我更需要学习on foley？所以这两个礼拜的foley你全包了，
等下个intern来了，你再跟他PK一次，
此外EKG、NG、note、补order、GAS.....全部比照办理。
本来嘛，杂事这种东西，就是因人而异，
如果你当R的时候，还常常需要自己抽GAS，
那就算你intern时很少抽，当R时抽个10来根也就上手了。
反之，如果你当R的时候几乎不需要抽GAS，
那你intern时抽了500只，抽到变GAS神，
也只是浪费时间而已，不如拿去多念书实在点。
简单来说，一句话，
尊重和法条保护先都有了，
再来谈intern该怎麽样比较能学到东西......
※ 引述《QooDevil (...)》之铭言：
: 推 arias:国泰值班费是0元 再说一次 是0元 06/23 23:30
: 推 arias:我是说住院医师 06/23 23:34
: 我是国泰内科行政总医师
: 其实我要卸任了 本来不是很想跳进来的
: 帮国泰澄清一下
: 我们制度比较特殊 属固定薪资方式
: 并没有算"每一班"的值班费
: 但有值班数上限
: 并且按月的薪水和缺额奖金加一加 其实跟他院一样多啦
: 打个比方 这个月值8班 领跟人家一样多
: 下个月人多 只值6班 还是领这麽多
: 老实讲 人多的时候 我觉得是赚的 因为少值还是不会少领XD
: 人少时最多也是满班而已 也跟人家领一样多阿 至少不吃亏
: ----离题太多 以下纯闲聊----
: 不过Intern在医院工作很微妙
: 我自己这样一路过来
: 觉得Intern在医院的工作也应该以学习为主
: 不是做很多重复的Procedure
: 所以有很多时候开会 又打来说要做杂事的护理站
: 都会被我一口回绝 说他们开会时不准call 请找专科护理师
: 但相反过来说 虽说三管 ABG 这些杂事做多了很烦
: 但是就连到现在我都会问自己 我技术真的纯熟了吗?
: 这些杂事乍看之下没意义 但对往後临床工作却也有它的影响在
: ABG
: 抽的烂的可以抽十几针都扎不到
: 抽得好的定位血管和持针技巧都会有很大进步
: 这可以变成打A-line或是on CVC的基础
: NG Foley也是有那种很难的 不管怎麽都弄不进去的
: 但同样一个人 也是有一来就弄进去的
: 我自己在当Intern时觉得这些好烦 通通做不完
: 但当初有认真做的结果 後面是有少点冤枉路走
: 因为我也看过Intenr抽不到ABG 结果PGY竟然说他"不会"抽ABG...XD
: 後来再回头看看 这些事 好像也不像真的那麽没意义了
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1F：推 ilovewwe:推 06/25 21:10
2F：推 Tallis:我当总医师时眼睁睁看I+R抽了五枝vein後，实在受不了了 06/25 21:11
你可以继续观察下去，如果贵科的R很需要抽gas这项技能，
那位R用不了多久，gas的技术就追上你了。
3F：→ Tallis:自己出手，让大家眼睁睁看我一针到A...感谢北顶好的训练:P 06/25 21:13
4F：→ Tallis:当年一堆人在靠盃高层时，我们小学校来的鼻子一摸乖乖去做 06/25 21:16
5F：→ Tallis:一排病人随你戳还让我学习如何在failure时应对进退 06/25 21:18
6F：→ Tallis:只要上面肯cover，这种机会的价值实在不必要太在乎今天 06/25 21:21
7F：→ Tallis:只领了几毛钱。 06/25 21:22
8F：→ Tallis:去分院支援，急诊病人旁围一圈的nurse打不上IV时，我先打上 06/25 21:25
9F：推 Tallis:这种手工业的技术说穿了其实不值钱...但也没必要 06/25 21:28
10F：→ Tallis:为了年轻学习力好时，得多做些手工业而去计较那几毛钱啦 06/25 21:29
11F：推 holyhelm:反过来说 R为什麽要cover或教学intern啊 有钱拿吗 06/25 21:32
12F：→ holyhelm:我他妈的忙死 还不是一个一个慢慢看Mini CEX 有钱吗 06/25 21:33
13F：推 mune:教学医院享有比较高的给付 向学校拿钱 领教学计划的钱 06/25 21:34
14F：→ mune:本来就是因为他负有教学义务的成本 所以样样吃香 06/25 21:34
15F：→ holyhelm:这些教学的钱有没有到R身上有人知道吗 纯讨论 06/25 21:35
拿这个来比我真的无言......
intern打杂现在是「义务」，不做不行，
轻则被黑，重则影响成绩甚至被当，
可是R cover或教学，根本是良心事业，没有什麽强制性，
你不做没人拿你有皮条，这之间根本就不对等。
双方先在法条上有对等保障，才有得比较，
如果今天规定R要用教学来换打杂，
你出来吵"cover一条CVC应该值10床note还是15床note"，那才有意义，
而不是在那边你teaching不收钱，所以intern乖乖打杂全吞下去。
16F：→ mune:至於教学医院中谁来教这些intern、PGY、R，医院内自有规定 06/25 21:36
17F：→ mune:就我所知 都到了科内收入里了 06/25 21:37
※ 编辑: calllmedady (46.16.33.23), 06/25/2014 21:46:59
18F：推 mune:教学医院本来就有教学的「义务」 是R做还是CR还是VS是医院的 06/25 21:51
19F：→ mune:分工，也就是R教学intern的钱 都包含在医院给你的薪水当中了 06/25 21:52
20F：推 holyhelm:那这样是不是也要扯 intern是学生有"做中学"的义务? 06/25 21:54
21F：→ holyhelm:不要自己的都权利 别人的都义务拉 06/25 21:54
22F：推 faintt:推!! 06/25 21:56
23F：推 holyhelm:缴学费换文凭 本来就要满足毕业条件 当初入学时怎不问 06/25 21:57
24F：→ holyhelm:那放大绝拉 不爽不要念啊 有人逼你入学喔 06/25 21:58
25F：推 xxxlong:R还不是做中学 还是当R後什麽都会 都不用听vs的 06/25 22:01
26F：→ xxxlong:vs为何要教你呢? 06/25 22:02
27F：推 stberry:要放大绝 不爽不要咖 反正出事没执照的最不怕死 06/25 22:05
28F：→ stberry:抛个福利议题 自己人先战酣 院长数钞票笑呵呵 06/25 22:07
29F：→ holyhelm:最好没执照的不怕死拉~ 过失伤害一个都少不了 06/25 22:14
30F：嘘 Sephi01:不要闹了 都当到CR还拿gas抽得好出来呛 ww 自封gasman算啦 06/25 22:14
31F：→ holyhelm:不想做杂事 就别做 不要当R的时候又嚷怎麽没人做 等着看 06/25 22:15
32F：推 mightymouse:老实说说啥PK NG Foley ABG都是很好笑的话,步骤熟不代 06/25 22:45
33F：嘘 TsukiHime:有本事学波波摆烂啊 两手一摊说不会 反正只是学生吗 06/25 22:46
34F：→ mightymouse:表做得好,真的要看做得好不好是看遇到很难做的病人的 06/25 22:47
35F：→ TsukiHime:再怎样烂的I十个有九个能毕业 直接摆烂看你敢不敢而已 06/25 22:47
36F：→ mightymouse:用正常步骤会失败时应变能力 06/25 22:47
37F：→ mightymouse:而且说实话Intern摆烂其实不会怎样,老师不太敢当人 06/25 22:48
38F：→ mightymouse:因为当人代表他明年还会再来一次 06/25 22:49
39F：推 john371911:推这篇。 06/25 23:59
40F：推 kingsdipper:其实就承认需要Intern帮忙做杂事是有多难 06/26 00:00
41F：→ kingsdipper:NG Foley这些就算了 推床是能学到什麽技能? 06/26 00:00
42F：→ kingsdipper:既然实际上有在服务 那争取更好的待遇到底错在哪里 06/26 00:01
43F：→ kingsdipper:学习中不是低价劳动的藉口 06/26 00:02
44F：→ kingsdipper:同样的理由 R也会被说还不够成熟 是教学医院在教学你 06/26 00:02
45F：→ kingsdipper:要你共体时艰不是吗? 06/26 00:03
46F：→ kingsdipper:到自己的问题的时候就会说专业被贱踏 工作没尊严 06/26 00:03
47F：→ kingsdipper:但比自己小的人遇到的时候 能不能有同理心呢? 06/26 00:03
48F：→ kingsdipper:今天不是不愿意做这些事情 是做这些事情值多少待遇 06/26 00:04
49F：→ kingsdipper:当然我也是很感谢自己在做事情的时候学长姊愿意cover 06/26 00:05
50F：→ kingsdipper:但我觉得应该有的福利跟待遇本来就是可以谈的事情 06/26 00:05
51F：推 charles96:推 06/26 00:08
52F：→ casanovatony:很多学校intern有缴学费R还不用... 06/26 00:31
53F：推 taco3019397:推这篇 跟我当I时干谯的一样 连小7都不如谈什麽尊严 06/26 01:11
54F：嘘 Ecclestone:当VS都没尊严 intern讲啥尊严? 06/26 01:12
55F：→ Ecclestone:当你靠邀被学长凹 难道被家属告 凹会比较好? 06/26 01:12
56F：推 taco3019397:拿钱出来 其他免谈 06/26 01:13
57F：推 jordan1204:推 06/26 01:14
58F：→ Ecclestone:推一下T大 我也有过intern抽了好几次 我一针就上 06/26 01:14
59F：→ Ecclestone:虽然当年你应该也听过不少int狗干北顶 但现在实在感谢 06/26 01:15
60F：→ Ecclestone:特别是急诊 一天下来30+起跳的ABG 06/26 01:15
61F：→ Ecclestone:再来 你这样够干学长 对你也没啥好处 医界就先分裂 06/26 01:16
62F：→ Ecclestone:继续狗干 永远当intern 06/26 01:17
63F：嘘 Ecclestone:照你所说 那是否int. call不到 值班费给R? 06/26 01:19
64F：推 taco3019397:楼上跳针跳很大 推尊重不是用讲的，是要给钱的 06/26 01:21
65F：→ taco3019397:学弟以後也未必都是留医院 实在没必要什麽永远当I之类 06/26 01:22
66F：→ taco3019397:就事论是学生要缴学费要生活也打杂 基本工资不过分 06/26 01:23
67F：推 xxxlong:钱少就不会被家属告 凹? 还是有人搞不清楚状况就开炮 06/26 01:27
68F：→ xxxlong:重点是实习制度让医院花一点点钱就能绑住intern 06/26 01:30
69F：推 xxxlong:钱成比例的话 相信大部分的人都很吃苦耐劳的 06/26 01:33
70F：推 xxxlong:再说一直讨论ABG做什 有多少人当主治或去诊所後还会用到? 06/26 01:36
71F：推 genteme:推 06/26 01:40
72F：→ kingsdipper:VS没尊严不就是因为台湾人大家都觉得尊严不值钱吗 06/26 01:58
73F：→ kingsdipper:这不就是在某些人的推文里面看得清清楚楚 06/26 01:58
74F：→ kingsdipper:被学长凹 或是被家属告 都不好 又不是靠北A就不靠北B 06/26 01:59
75F：→ kingsdipper:再来 我并不排斥做杂事 这些事情就是要有人做 06/26 02:00
76F：→ kingsdipper:做了之後有相对应的酬劳很合理 06/26 02:00
77F：→ kingsdipper:我跟推床传送的班长们聊天也说我很谢谢他们的辛劳 06/26 02:00
78F：→ kingsdipper:把争取自己权益的人人都打成懒 马 想爽 很简单 06/26 02:01
79F：→ kingsdipper:去思考为什麽要争取权益却很难 同理心 共勉之 06/26 02:01
80F：推 albertx:推 别当资方打手 intern的薪水省下来也不会变成R的 06/26 02:04
81F：推 marisaac:推你这句尊严不是用讲的 是要给钱的 06/26 02:18
82F：推 antonis:我不懂Int争取多一点薪水, 甘上面的R, CR, VS啥事? 06/26 05:01
83F：→ antonis:这麽迫不急待炮轰又是何必呢?又没说不作~ 只是不想作免费~ 06/26 05:02
84F：→ antonis:医界自己人却老站在资方立场思考...难怪医劳盟那麽难作~ 06/26 05:03
85F：推 xslayer:推 06/26 08:04
86F：推 skyringcha:就军中心态，当年自己所遭受的也要後来的人嚐嚐 06/26 09:56
87F：→ skyringcha:凭甚麽他们可以…我当年也是这样很正常等等 06/26 09:57
88F：→ ghostturtle:新来的菜阿 又不敢反抗上面的 乖乖吞下去吧 06/26 09:59
89F：→ ghostturtle:你讲那麽多很有道理 能改变什麽吗 发泄一下继续做吧 06/26 10:00
90F：推 sumo:一万多是要怎麽过生活？作这麽多事只值这些？ 06/26 11:03
91F：推 sumo:未来的大老应该都是上面那些讲风凉话的 06/26 11:07
92F：推 stberry:看留言就知道改革皆是空谈 自己的未来只有自己救了 06/26 11:57
93F：推 jai166:还好再来也要废除了.. 06/26 19:22
94F：推 andyandyandy:不懂当int想争取自身权益时 R CR VS 反对的点在哪 06/26 19:44
95F：→ andyandyandy:用权力压迫下面的人很爽 可是不要忘了你也是被压榨的 06/26 19:46
96F：推 deepvoice13:习惯成自然 医界多的是换了位置换了脑袋的人 06/26 19:58
97F：推 taco3019397:早点脱离这环境才是正途 06/26 20:52
98F：→ taco3019397:当你离开不执着於医生而只要医疗相关 世界处处有机会 06/26 20:54
99F：→ taco3019397:医学背景在很多产业很好用的 台湾除外 06/26 20:55
100F：→ taco3019397:市场太小 06/26 20:55
101F：推 mijas:大老最喜欢说的话就是，想当年我们如何如何辛苦，你们这样 06/26 22:25
102F：→ mijas:不错了啦，意思就是要你吞下去 06/26 22:25
103F：推 WMX:我认为intern还是要当学生，不能当人力 06/26 22:33
104F：→ WMX:没有薪水都好，但是要是有学长姐带着做事学习 06/26 22:34
105F：推 giveUstars:我觉得int要缴学费这件事其实还蛮鸟的 XD 06/26 22:39
106F：推 scott112:最讨厌那种老是说想当年我们怎样怎样的人 时空背景都 06/26 23:17
107F：→ scott112:不一样 如果是说当年的趣闻就算拉 06/26 23:18
108F：推 holyleonidas:看到"VS没有尊严 intern何来谈尊严" 我笑了 06/27 02:21
109F：→ holyleonidas:老大都吞了 小弟不吞就是小弟的问题 06/27 02:23
110F：→ holyleonidas:这个不太好理解 06/27 02:24
111F：→ holyleonidas:就算废除intern职阶 杂事学习还是会有实习生的份 06/27 02:26
112F：→ holyleonidas:重点不是名称 而是权利与义务的规范 06/27 02:27
113F：推 holyleonidas:"我有今天这样的成就 全都要感谢当年的制度".....额 06/27 02:32
114F：→ holyleonidas:照此逻辑 "我今天考上了全台第一志愿 父母从小打骂 06/27 02:35
115F：→ holyleonidas:我直到联考的前一天" 所以打骂就是很OK的方式 06/27 02:35
116F：推 chungkuowei:===看到一堆CR R的推文 这些人就是以後的大老==== 06/27 13:47
117F：推 hsnu1137:楼上全篇最台肯 06/27 20:07
118F：推 miaooooooooo:马的就直接承认把intern当奴隶是有多困难 06/27 22:22
119F：推 narimiya:这篇好有道理 好感人 T.T 06/28 09:34
120F：推 narimiya:我当intern的时候一针on上NP跟R都failure的A-line,我也没 06/28 09:41
121F：→ narimiya:得到不用再pun gas的豁免权呀 争这个真的没意义 06/28 09:42
122F：→ narimiya:intern被绑在医院 无非就是希望上面的人teaching. 学医就 06/28 09:43
123F：→ narimiya:像学工艺 很需要指导传承呀 intern自己也会看 teaching的 06/28 09:44
124F：→ narimiya:学长姐一起值班或上刀时 都很甘愿 不teaching的就想闪人 06/28 09:45
125F：→ narimiya:R也当过intern,为什麽要逼学弟妹也吞下不合理的事,而不是 06/28 09:46
126F：→ narimiya:避免学弟妹走自己走过的冤枉路呢? 06/28 09:47
127F：推 antiyahoo: 看到一堆CR R的推文--->Illogical thinking 12/12 19:08
128F：推 baiweilo: 看来加强医学人文还是有反映在下一代的逻辑 07/26 15:59