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标题: [小建议] For医联会,各大医学/中医/後医/後中医系学会会长 : 软实力的建立与动员 时间: Thu Jul 7 11:28:29 2011 医联会,各大医学/中医/後医/後中医系学会会长,你们好 最近有一点想法 提供给医联会,各大医学/中医/後医/後中医系学会会长参考 medstudent是很hot的版 大概有时候会有同时100人以上看板 真正推文发文的可能少一点 推文发文的人 有意见不同的时候 也有同仇敌忾的时候 我们要如何,有没有机会把这股"软实力"建构跟动员起来呢? 要动员一定就要有组织 有组织,一定要有有人主导 柳林同学是近5~7年来唯一一次带动动员的领导例子 但是我们不能一直期待有明星,鹰王,柳林,施肇隆等大师会出现 中间一定会有几年空窗期的 但是医联会长是几乎每届都会有的,各大医学系学会长也是每年必有 (接受各大系学会长质询,不会也不能一意孤行) 我现在要提两种架构 方便我们在重大议题时,需要动员时,是"有组织"的动员,跟上次自由广场游行一样 而不是"无法精确估算人数"的动员 架构一: 以家聚为单位,(若是台大叫七代),7人为一组 每班的活动股长,或是体育代表,班代负责统筹联络 大家都有通讯录 所以可以建置各大家族 向上回报给系学会会长 当有重大事件 由医联会长提出需求,台湾各系学会长半数以上通过 即可动员各医学系各家聚单位 遇重大考试,重要活动,则动员该家族没考试成员. 平时皆由大二担任该家族活动总筹画 重要动员希望大一大二能尽量参加 大三以上有大体,整合等考试 大五以上在不同医院实习 可不勉强 大一大二可由参加动员的活动集点 点数可以兑换交换学生积分 以及医联会主办活动报名费优惠(ex:年会,大医盃,集体订阅医学书....) 优惠的差额 由医联会跟医师公会拉赞助 若日後医联会扩大会员资格(ex: R, intern)且有正确名目或节税, 可由这部分补助 初期不需要罚则 因为学弟妹拼动员活动, " 绝对是帮到自己" 仅鼓励,不需罚则 这个组织动员与活动 搞不好还比学校要求大一大二"零学分"的公共服务活动更具意义 因为 这个组织与动员花下的时间与精力,所服务所投资的,是将来的自己 服务课程去扫教室,去当志工,当解说员,去帮基金会募发票,可能还没有人记得你,感谢你 在学校服务课花很多时间,做义工,交报告,评量,拿很高分, 进了医院,病人不会因为这样就不告死医生 但是我们所成功动员的每一次组织活动 都会帮到未来与现在的自己 若重大议题皆动员顺利, 运气好的话 大一进来,持续动员争取自己以後要当医生的权利 大七那年刚好去刑化过关,刚好16hr rule 通过,刚好资方被打爆,刚好劳基法过关 运气不好,大七那年法令没改,那也没关系, 因为大家的家族都还会有学弟妹一起拼, 也为学弟妹自己的未来拼 PGY100不就是因为有去吵 所以才变成暂时试办2届吗 也许之後还是试办 但是有吵一定会有差的 intern本来没有劳保 成大事件吵了以後 现在至少身故有保险(不多, 但总比学生不是院方员工所以连保险都没有好吧?) 有吵还是有差,吵了也不一定每次都大胜利, No pain, No gain !! ER不是因为有去闹 才变成急诊以後要管制出入,恩主公加派2名24hr保全吗? 就跟宏利人寿的广告一样 "未来的你,会谢谢你自己" 不会像我们这些已经在医院的人, 因为已经不在学校,没有保护令在身了, 被资方,民众,考试夹杀 没有几个七年好拼 也没有办法谢谢以前的自己了 这里面还是有缺点: 因为家聚是同一个号码 有些家族成员一直都不会来 => 不过若是真的能这样透过医联会开会决议,各医学系分组动员, 效果一定比现在任何一个ID登高一呼,大家一窝蜂推文嘘文後,又没有下文了 但是好处是,家聚是学长学弟制,有人可以问. 架构二 以共笔分组为架构 现在几乎每个学校都有共笔 除了长庚也是大三以後小科没有,辅大没有外(马偕跟慈济可能也没有) 另外台大应该是大三以後才有共笔 阳明可能也是大三以後才有 共笔一般是3~4人为一组,每一组一定有个组长是统合稿件或上传的 以此为一个基本单位 由学艺,活动或是体育,或是班代统筹 再向上跟系学会长报备 或是跟系学会活动部长报备 动员原则,奖励如架构一,请参考上一段 缺点: 有些人不加共笔组 但是那也没关系 因为有加入的人有奖励 另外有的共笔组可能是班上比较不负责的人凑成一组 那也一样没关系 这些人就不列入动员考量 还有,这样分下去单位数会变多 不过 我自己是比较偏好以共笔组为单位 因为家聚一般一年2次 除非同社团,同球队,否则家族未必常碰面 但是共笔组 一般是自己找的 所以大概彼此原本就是比较熟 组成这样的动员架构的目的 并不是要100%动员,那是不可能的,就算是政党选举也做不到 除非是军队才可能这麽服从命令 我们的目标是至少90%以上的动员 家聚不常来的,或是共笔组比较不积极的,其实应该没10%那麽多 一个年级120~150人,顶多只有20个这样的同学 如果特殊动员 举例:安排暗桩去参加羊记者会,有被电视记者访问且套招成功者 也许可以考虑车马费300~500元,补助同架构一 特殊动员 假设急诊室暴力 全国医学系联署书,投诉电子邮件,投诉电话 超过10000份 (这个可能共笔组收集比家聚组有效率) 也许当年活动可全国医学生收费减免多一点,不足额赞助也许跟全联会还有急诊申请 当我们在羡慕牙医师团结 羡慕中医师在游行 兽医公会有guts 羡慕国外医师的同时 我们也可以帮帮自己 我们不缺人才 我们缺一个组织 我们缺一个最基础且大小合适动员的单位 把医学系由现有既存的单位(家聚或共笔组)统合起来 大概一个年级才20个单位或50个单位 七个年级才140个单位到350个单位 (但是一般还是会以1~2~4年级为主力,所以单位数会更少一点) 这种单位的数目才是一个系学会会长可以组织的范围 如果都是个体户 光一个年级就150人,太多了, 等到所有医学系会长在把各校单位数再回报给医联会,单位数就爆增,很难掌控情况 但是若以共笔组,一组4人来切割 一个年级大约30组到37组 一个学校大概210组到250组 12个学校14个系大概2000多组 这样医联会比较好按照这单位分配 且每2~3组共笔组可以再集合成一小组. 比全部医学生用单一个体户的名义来加入动员有效率多了 分成小单位,由各个小单位自治,彼此激励, 远比大家自由度都很高,彼此不关彼此有效率多了 各位医学系,中医,後医,後中会长们及医联会长,如果之後还有可能要考预官的话 (後医,後中应该已考过了) 应该也知道 预官就是少尉,若在部队,就是排长 排长下面会有士官 个班里又会有伍,有班长领导 一伍里面有10个人,由排头最高那个当伍长 有小单位,才好联络,才好组织,才好动员 若都是个体户,不易组织的起来作一件事情的 也许会有人不屑这种组织,这种单位 那也没关系 加入组织,将来自己不小心出事,帮你的人也多 对此方案没兴趣,将来前途一片光明 自己有能力去美国当医生,去做医美,或是转行赚大钱,那也很好 组织原本就是帮大多数须要帮助的人 少部分有硬实力,可移民,家里後台硬,有钱的人,不需要组织也是天经地义的事 不是每个人都有这样的条件的 希望医联会,以及各大系学会长,可以考虑一下这个建议 如果各位考虑试试这个建议 这说不定是是各位一生中有办法一次动员这麽多人的机会 出了学校 没有了班级 只有科别中几个累到不行的R.CR,VS. 光一个内科部就那麽多次专 光一个内科部就那麽多护理站,那麽多门诊区,那麽多检察室 自己科的学长都未必全部熟,都有说过话,都有一起值过班了 何况认识其他科的医师,动员整个部门,动员其他大科,动员整个医院的医师? 连认识不同行业的异性都很难了 还谈甚麽全国动员 全联会也没办法动员这麽多单一会员 医声论坛也很难一次动员众多的蓝色与橘色ID 能真的被"大量"动员的,也真正最团结的时期 有时间会一起去帮班上篮球赛加油 一起去看医学之夜 一起去比大医盃 一起办宿营 (假设不要每天约会,每天家教) 真的是只有周间还有几天有2~4空堂,周末不用值班的学生时期而已 最後 还是要以刚刚举的例子结束 也许有年轻的学生没法体会, (以前大老们一直到老了,也不懂团结的重要,老了才发现这样兵败如山倒 波波都要入关了,居然是学生身分的柳林号召大家挡了一阵子) 但等到到了R,CR,VS 等哪一天自己被家属骂了 被黑道围殴了,诊所被砸了, 被医院凹了,薪水被砍了,没paper要滚蛋了 一定还是会变成跟我们一样,回来跟学弟妹说一样的事..... 诚心希望 医联会 各大医学系,中医系,後医,後中医系学会长, 可以考虑一下类似方案 若是有的会长已经进医院,在医院里当clerk或intern, 应该更能体会到所有我上述所说的 会长就是学弟妹的头 只有你们,才能动员的了大家 也因为每年都会有新的系会长,医联会长 这些组织动员与学弟妹们,之後才能一年一年继续下去 继续撑起台湾医界 我们这些一个个网路上的匿名ID,一个个个体户 是动员不了,也没法"完整组织"这些还在学校,且源源不绝的生力军的 Miaol:写得不错....如果医界在学生时代能团结,或许未来有机会改变 07/07 11:52
1F:→ Miaol:等到分科以後,其实很容易被操弄而分裂...不太可能再团结 07/07 11:52
2F:推 sigmabest:同意同仇敌忾的时候就该凝聚力量 07/07 13:24
3F:→ Rurouni:欠最大的是 谁来斩白蛇 07/07 13:51
4F:推 sailinthesky:push! 07/07 13:55
5F:→ maymaymaymay:我们没有羊等级的人物,所以要斩白蛇,要大家一起 07/07 14:05
maymaymaymay:转录至看板 FMS-Taiwan 07/07 15:49
6F:→ nysouth:那如果这组织为非作歹谁来管控 07/07 16:34
7F:→ nysouth:如果学弟不分是非挺学长呢,那人家怎麽看这团体 07/07 16:38
8F:→ maymaymaymay:这组为非作歹,表示不遵守该系学会长的及班上团体 07/07 18:05
9F:→ maymaymaymay:责任由该小组成员自行负责 07/07 18:06
10F:→ maymaymaymay:就好像办营队,有小队辅没有配合整个营队流程, 07/07 18:06
11F:→ maymaymaymay:一样由该小队辅负责 07/07 18:07
12F:→ maymaymaymay:学弟不能不分是非挺学长,因为不管是家聚或是共笔 07/07 18:07
13F:→ maymaymaymay:要出去动员,都必须在医联会及各系会长联合通过的活动 07/07 18:08
14F:→ maymaymaymay:之下,才可进行以全国医学生争取权益为民的动员活动 07/07 18:08
15F:→ maymaymaymay:若是自行安排活动,未先通报该系学会长(or班代), 07/07 18:09
16F:→ maymaymaymay:医联会长.其不当後果,由该个人负责. 07/07 18:09
17F:→ maymaymaymay:这每个次单位都是由医联会,各系会长开会统筹出策略 07/07 18:10
18F:→ maymaymaymay:组织动员才会开始进行,所以无须担心为非作歹的集体 07/07 18:11
19F:→ maymaymaymay:行为.因为医联会的全国活动都要经过各会长半数以上 07/07 18:11
20F:→ maymaymaymay:才可进行,所以除非半数以上会长为非作歹, 07/07 18:12
21F:→ maymaymaymay:否则此事不可能发生 07/07 18:12
22F:→ maymaymaymay:http://fmstw.org/joomla/document/cat_view/80- 07/07 18:13
23F:→ maymaymaymay:这边有医联会的会议记录,大家可以看看医联会 07/07 18:13
24F:→ maymaymaymay:各系学会会长开会讨论的模式.不可能一起为非作歹 07/07 18:14
25F:→ maymaymaymay:我现在不是医联会的人,但我认为这些问题可以克服~~ 07/07 18:16
26F:→ nysouth:自行负责等於没人负责 07/07 18:39
27F:→ nysouth:再者,医联会不代表每个人的想法,怎可以他说得算 07/07 18:40
28F:→ maymaymaymay:http://0rz.tw/qyrEH 07/07 18:57
29F:→ maymaymaymay:这是医声论坛的董事帮医联会做的联结 07/07 18:58
30F:→ maymaymaymay:不过其实全联会网站也有个"立院待审法案区" 07/07 18:59
31F:→ maymaymaymay:说全联会毫无建树,有时也未必完全客观 07/07 18:59
32F:→ maymaymaymay:自行负责有点像,一个医学系学生作弊,被抓到 07/07 19:00
33F:→ maymaymaymay:他就是要自己负责.这跟是不是那所医学系教坏无关 07/07 19:01
34F:→ maymaymaymay:另外医联会的确不代表个人想法,也的确不用医联会 07/07 19:01
35F:→ maymaymaymay:说了算,如果对该次动员活动有疑虑,可以跟系学会长 07/07 19:02
36F:→ maymaymaymay:医联会反应.这麽大的团体不可能蛮干一通 07/07 19:02
37F:→ maymaymaymay:如果真的完全不认同该次动员,也不一定要参加. 07/07 19:03
38F:→ maymaymaymay:本来就是鼓励性质.文章中有提到.我们不是军队 07/07 19:03
39F:→ maymaymaymay:原本就不可能100%动员.真的要动员,一定是对大家都有 07/07 19:03
40F:→ maymaymaymay:影响 07/07 19:03
41F:→ maymaymaymay:以波波事件为例.我也有去自由广场. 07/07 19:04
42F:→ maymaymaymay:那次动员是在医联会及各系学会长推动下而成立 07/07 19:05
43F:→ maymaymaymay:当然没有每个人都到.如果不认同该次动员理念的 07/07 19:05
44F:→ maymaymaymay:自然可以不参加.这很合理 07/07 19:05
45F:→ maymaymaymay:另外团体运作就是这样.系学会长是在各系中产生 07/07 19:07
46F:→ maymaymaymay:一个系学会长,也不能代表该校全体医学系同学. 07/07 19:08
47F:→ maymaymaymay:但是如果你不认同这个系会长,觉得他/她又笨又废 07/07 19:09
48F:→ maymaymaymay:怎麽选的上,哪有资格领导整个系. 07/07 19:09
49F:→ maymaymaymay:你可以去当监委,每次预算案都把他/她电爆阿 07/07 19:10
50F:→ maymaymaymay:看会长有没有贪污,有没有提一些笨计画 07/07 19:10
51F:→ maymaymaymay:这些都是可以受监督的 07/07 19:10
52F:→ maymaymaymay:就跟学生会还有学生议会一样 07/07 19:11
53F:→ maymaymaymay:议会可以质询会长.所以会长的各项计画都要合理 07/07 19:11
54F:→ maymaymaymay:但是如果你又不认同该会长的决议,又默不作声 07/07 19:12
55F:推 nysouth:对不起学长,我冒昧问一件事,虽然我不是波波,但我想知道 07/07 19:12
56F:→ maymaymaymay:等到计画开始推动了.就不能怪执行的人 07/07 19:12
57F:→ nysouth:我们的抗议标题很怪阿,为健康,可认真的波波未必不能用阿 07/07 19:13
58F:→ maymaymaymay:请问:) 07/07 19:13
59F:→ maymaymaymay:你提的是好问题 07/07 19:13
60F:→ nysouth:很多同学就笑你们是为前途 07/07 19:13
61F:→ maymaymaymay:波波有程度不错的,念过国立大学的 07/07 19:14
62F:→ maymaymaymay:那这些我觉得都可以在讨论, 07/07 19:14
63F:→ nysouth:我只是觉得有钱就可以这样搞不公平 07/07 19:15
64F:→ maymaymaymay:小单位可以不参加.因为这是鼓励性质 07/07 19:15
65F:→ maymaymaymay:如果不认同中央(医联会)地方(各系学会) 07/07 19:15
66F:→ nysouth:不然其他就还好,像这样我们还是在抗争,这样不是很怪吗 07/07 19:15
67F:→ maymaymaymay:我认为都可直接跟系会长反应,医联会长反应 07/07 19:16
68F:→ nysouth:不过太嚣张那家长XD快变聊天不好意思,不要害你被删文ㄎㄎ 07/07 19:16
69F:→ maymaymaymay:活动部长,系会长跟医联会长都应该有专用email 07/07 19:16
70F:→ maymaymaymay:可以接受大家的建议. 07/07 19:17
71F:→ maymaymaymay:就跟国家一样.假设台北市今天不服内政部的政策 07/07 19:17
72F:→ maymaymaymay:一样可以向中央反应,应该是一样的道理 07/07 19:17
73F:→ maymaymaymay:应该不会被删文.只是正常讨论而已 07/07 19:19
74F:→ maymaymaymay:总之,我觉得如果核心价值或是口号需要修改 07/07 19:20
75F:→ maymaymaymay:应该都是可以再讨论的.这些应该都可以请各系会长 07/07 19:21
76F:→ maymaymaymay:先统计该校比较的情况,再由医联会统筹 07/07 19:21
77F:→ maymaymaymay:以免像你提到被认为是为了前途的情形 07/07 19:22
78F:→ maymaymaymay:甚至这样更好.有各学校有意见的学生先蒐集意见, 07/07 19:22
79F:→ maymaymaymay:在统合起来.这庞大的沙盘推演资料库,更不易出错 07/07 19:23
80F:→ maymaymaymay:医联会与各系会长执行起来更有力 07/07 19:23
81F:嘘 DMW:zzz 会讲话的人太多 愿意做事的太少 原PO何不积极参予系上及 07/08 00:16
82F:→ DMW:医联会事务 甚至去选个系学会或医联会长来实现抱负? 07/08 00:17
83F:→ maymaymaymay:你骂得很好.我不晓得你现在是甚麽身分 07/08 09:38
84F:→ maymaymaymay:但是我已经不是学生了 07/08 09:39
85F:→ maymaymaymay:不过如果你嫌我说太多.我可以闭嘴. 07/08 09:40
86F:→ maymaymaymay:但若是你没有更好建议或建树,或是你现在也没在做事 07/08 09:40
87F:→ maymaymaymay:请不要随意嘘人.谢谢.我在版上有大约20~30篇文章 07/08 09:41
88F:→ maymaymaymay: 以及一些推文.就算我觉得对方的意见不是很周全 07/08 09:41
89F:→ maymaymaymay:我也不会嘘.我不知道你嘘我的动机是甚麽@@? 07/08 09:42
90F:→ maymaymaymay:是你觉得你有更好意见@@?还是你嫌讲话的都是嘴炮@@? 07/08 09:42
91F:→ maymaymaymay:还是你就是现任系学会长跟医联会干部@@? 07/08 09:42
92F:→ maymaymaymay:如果你是现任干部,我真的觉得你的嘘文很合理 07/08 09:43
93F:→ maymaymaymay:还是你觉得提供意见的人,一定要马上当执行者@@? 07/08 09:44
94F:→ maymaymaymay:照这逻辑,我如果现在要去苹果投书,或是自由广场 07/08 09:45
95F:→ maymaymaymay:投稿,对一些政策建议,好比我反对指考选择不倒扣 07/08 09:45
96F:→ maymaymaymay:我就不要干医生,重新考试去当大考中心人员@@? 07/08 09:46
97F:→ maymaymaymay:如果我要反核,我是不是应该立刻辞职不干医生 07/08 09:46
98F:→ maymaymaymay:考台电,找替代能源,彻底完成这两个抱负? 07/08 09:46
99F:→ maymaymaymay:您在版上有3篇文章,请问您的抱负 07/08 09:59
100F:→ maymaymaymay:施展到哪了?可以跟大家报告一下吗@@? 07/08 09:59
101F:→ maymaymaymay:有发文就要做出事来施展抱负,那您在立法院, 07/08 10:00
102F:→ maymaymaymay:还有国考,有没有甚麽成果要跟全体医学生 07/08 10:01
103F:→ maymaymaymay:分享的阿@@? 07/08 10:01
104F:→ maymaymaymay:做出什成绩了?成果报告书呢, 可以下载来看一下吗@@? 07/08 10:02
105F:→ maymaymaymay:2010就po的文章,现在2011,给你一年做,该也做出东西 07/08 10:05
106F:→ maymaymaymay:你做了些甚麽,交代一下.谢谢~~~ 07/08 10:06
107F:→ maymaymaymay:要不要立个版规,以後发文者,若是没有当上该议题 07/08 10:07
108F:→ maymaymaymay:组织的干部施展抱负,一律浸水桶. 07/08 10:08
109F:→ maymaymaymay:你觉得如何阿?讨论公会的,会费的,专科限缩的 07/08 10:09
110F:→ maymaymaymay:医纠等议题的,只要有出建议,提供意见,没当该议题 07/08 10:10
111F:→ maymaymaymay:相关组织的干部或是会长.一律水桶,好不好阿@@? 07/08 10:10
※ 编辑: maymaymaymay 来自: 59.115.182.146 (07/08 13:23)
112F:→ DMW:我真的快笑死了 以为医学生版、PTT就是世界的人真的太有趣了 07/09 08:09
113F:→ DMW:我再跟你题点一下吧 鬼古子学问好 但是唯一有建树的是他的两 07/09 08:12
114F:→ DMW:个真正去找人实现理想的学生 07/09 08:13
115F:→ maymaymaymay:所以请问您提点出甚麽,谢谢~~ 07/09 09:19
116F:→ maymaymaymay:"以为医学生版、PTT就是世界的人真的太有趣了" 07/09 09:21
117F:→ maymaymaymay:不懂你在说什. 你这麽会提点.你找了多少人进立院阿 07/09 09:21
118F:→ maymaymaymay:你的USMLE中文化做了没?你那2篇不也发表你的看法, 07/09 09:22
119F:→ maymaymaymay:建议,你的报负?现在做到哪呢 ?提点一下好吗 07/09 09:22
120F:→ maymaymaymay:医界的鬼谷子,您好.很高兴认识你. 失敬失敬 07/09 09:23
121F:→ maymaymaymay:请问您哪里高就, 有出甚麽着作提点我们众生好吗 07/09 09:24
122F:→ maymaymaymay:这麽有智慧看破一切的人多.高明!!漂亮!!尊爵!! 07/09 09:24
123F:→ maymaymaymay:我po 文的确至今没什建树,你到是找了几个学生阿? 07/09 09:25
124F:→ maymaymaymay:介绍一下给大家认识阿,鬼谷子大师 07/09 09:25
125F:→ maymaymaymay:介绍您如何跟您找到的学生实现理想的. 07/09 09:26
126F:→ maymaymaymay:理想实现到哪,进度说明一下咩. 07/09 09:26
127F:→ maymaymaymay:zzz 会讲话的人太多 愿意做事的太少,鬼谷子大师 07/09 09:55
128F:→ maymaymaymay:何不积极跟自己学生一起完成努力报负 07/09 09:56
129F:→ Gbilly:这篇变成战文了吗....... 07/13 06:46
130F:→ maymaymaymay:没办法@@,我也非好战之徒@@.只是不懂当每篇文章 07/13 09:22
131F:→ maymaymaymay:都在说医界不团结,不"快快说",不"早点说",一直内耗 07/13 09:23
132F:→ maymaymaymay:还是有人要嘘自己人@@,我也不懂. 07/13 09:23
133F:→ maymaymaymay:正向的推文,即便没人呼应,也比跟那篇牙医心得 07/13 09:23
134F:→ maymaymaymay:或是ENT V.S.口外的的内战可以凝聚大家吧@@~~ 07/13 09:24
135F:→ maymaymaymay:教师都可组工会,国中生基测大家一起去灌爆郝脸书 07/13 09:25
136F:→ maymaymaymay:结果北北基基测可重新分发. 07/13 09:25
137F:→ maymaymaymay:恩主公学长释宪,至少要到恩主公急诊24hr 保全 x 2 名 07/13 09:26
138F:→ maymaymaymay:兽医公会告羊 07/13 09:26
139F:→ maymaymaymay:我们还在这边,嘘你未来身边可能的夥伴,即便他没有y 07/13 09:26
140F:→ maymaymaymay:做出伤天害理的事, 这样谁还要出来提供自己意见呢@@? 07/13 09:27
141F:→ maymaymaymay:提出的意见就算不是最好,或是需要很大的努力 07/13 09:31
142F:→ maymaymaymay:那至少也是应该鼓励大家提出意见,大家一起想 07/13 09:31
143F:→ maymaymaymay:总比大家嘘来嘘去好吧@@? 难不成每次开会有人提的 07/13 09:32
144F:→ maymaymaymay:意见不好,就先嘘他Zzz,讲话的多,做事的少@@? 07/13 09:32
145F:→ maymaymaymay:先嘘他一顿,酸他何不积极一点....等等 07/13 09:33
146F:→ maymaymaymay:这样一个会开得下去@@?这样的团体会成功吗@@a? 07/13 09:33







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