作者cowux (=======新世界的神======)
看板medstudent
标题Re: [问题] 理科对未来的帮助
时间Mon Jul 12 18:51:15 2010
我对你文章的理解是:
1.喜欢数学 物理
2.想研究神经科学
我来分享一下我的想法好了 不过我年纪很小(升大四)
别见笑 XD
神经科学其实是个太过广泛的名词
如果以我的理解 大概可以分为两个范畴
1.实验神经科学 2.理论(计算)神经科学
前者也就是所谓神经生物学 应该是这个板上的人对神经的主要了解
研究方式古典上分为神经生理学和神经解剖学
神经生理学研究的东西有但不限於离子通道/电生理这些非常分子层次的东西
主要的精神就是观察神经系统在活体的时候的变化
例如离子通道开关的调控以及他所引发的神经电气活性的改变
离子通道的通透以及电位的改变依赖於热力学上的原理
如果能学学physical chemistry会有帮助
神经生理学最具代表性的就是Hodgkin and Huxley的Squid giant axon实验
这个研究整合了实验跟理论(里面有简单的微分方程)
利用简单的数学和物理(热力学)描述动作电位的产生
这个研究基本上开启了生物物理和计算神经学
神经生理学也会探讨系统层次问题 例如许多细胞所产生的emerging property
想想你的记忆要如何产生? 如何有梦?
这些需要许多细胞之间微妙的关系跟作用
神经解剖学主要观察的是组织层级的问题
神经解剖学建立於 Santiago Ramon y Cajal 确立的神经元概念
神经解剖学大量依赖各种染色技术
例如:Nissl Stain , Golgi stain,silver stain或是近代常用的免疫染色方法
发法非常之多 如果你有进入相关研究室就会学到
同时神经解剖学也会依赖电子显微镜技术观察细胞层次的问题
例如神经传递物质如何从突触前神经元传递到突触後神经元
你可以亲眼看见一包包的神经传递物质被释出
不过神经解剖的限制就是他观察的东西都是死的
生物组织必须被利用各种方法固定之後才能染色
然後才能观察
神经生理学家常常说神经解剖学家都看死的东西 不合生物活着的本质
神经解剖学家常常说神经生理学家是millisecond scientist 见树不见林
惟神经生物学是建立在生理跟解剖上的结合
当生物学尝试跟你解释大脑的运作
但是发现有很多复杂的问题无法解决
例如许多细胞构成的网路? 神经细胞利用电讯号传递讯息的本质?
大脑处理影像 文字等等的计算能力
很多的问题不是单单的生物实验能够解决
这时候便需要计算科学家的参与
很多computational neuroscientist实际上是念数学 物理 工程的人转过去的
他们给了神经科学(传统上由生物学家领导)很多新想法
当然我听到的是做实验的许多不相信理论家
理论家有时也认为实验家的结论不严谨详实
当然这跟这两种生物的养成背景有很大关系
实验学家常常是做实验遇到问题然後想办法解决
理论学家必须要有非常紮实的理论背景才能研究新的东西
理论家依靠的是严谨的逻辑一步一步构筑观念
实验家依靠的是把琐碎的拼图一张一张拼起来
截然不同的背景让这两种人常常很难沟通
而且理论(实际上就是数学物理)起点相对实验来说比较高
如果要研究偏理论的东西的话
有几样东西可以学:
1.线性代数
2.实分析 / 复分析
3.微分方程(ODE and PDE)
4.机率论与数理统计
5.古典力学
6.电磁学
当然这仅仅是起点
真正要用的数学还有物理不是三言两语可以说完的
不过在要开始学其他东西前上面几样应该会给你相当的基础
==============================================================
喔对了我从大一就参加神经生物的研究室
不过我後来发现我对理论的热情超过实验
所以我打算改念数学跟理论物理
虽然我对生命科学也颇感兴趣 不过我比较喜欢可以跟数学扯上关系的东西
我不知道原来发问者的背景 当然也不知道我写这些有没有帮上忙
大家随意看罗:)
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.115.116
1F：推 actifamateur:是神!!!! 07/12 18:53
2F：推 cooltyus:大四...伪装的大四吗 07/12 19:10
3F：→ Talos:医学系大四生 搞不好都已经读过某某研究所 07/12 19:24
4F：→ cowux:我是应届的啦.... 07/12 19:25
5F：→ Sampragassi:一些医学系的到最後都不念理科了XD 07/12 19:28
※ 编辑: cowux 来自: 140.112.115.226 (07/12 19:32)
6F：推 tien7644:太强大了!!!! 07/12 19:56
7F：→ Sampragassi:去神经生物的研究室是要做专题之类的吗? 07/12 19:57
8F：→ cowux:回楼上 我本来想研究周边神经退化 07/12 20:04
9F：→ cowux:医学系好像没有啥专题研究的必修课 我自己跑去参加的 07/12 20:04
10F：推 mark89:原po说得很好 不过神经科学不是只这样啊( ￣ c￣)y▂ξ 07/12 20:21
11F：→ mark89:物化也不是简单的数学呢 从一个基本的算式推上几百个 >"< 07/12 20:21
12F：→ mark89:神经科学的另一个极端是神经心理学 研究方向完全脱离neuron 07/12 20:21
13F：→ mark89:例如最夯的世足 你做再多实验都无法解释章鱼哥八连胜之谜 07/12 20:21
14F：→ mark89:关於由小知大 其实不只我们 大家都很有兴趣 07/12 20:21
15F：→ mark89:现在比较热门的是fMRI 但是对於做出的结论其实我也是很存疑 07/12 20:22
16F：→ mark89:或许有机会大家可以来合作一下 ^^ 07/12 20:22
17F：→ mark89:我对於从周边神经预测中枢变化其实也是相当有兴趣~ 07/12 20:23
18F：→ cowux:fMRI观察到一大团神经细胞的变化 07/12 20:43
19F：→ cowux:可是解析度似乎....(我对fMRI不熟) 07/12 20:44
20F：→ cowux:另外我不是很相信可以完全由小知大(至少生物学) 07/12 20:45
21F：→ cowux:生物系统大部份是非线性的 emerging property太丰富了XDD 07/12 20:46
22F：→ cowux:我没有觉得物化的数学很简单的意思 07/12 20:46
23F：→ cowux:不过初等的物化应该工程数学上且够 07/12 20:47
24F：→ cowux:量子化学那也是物化 那数学就...... 07/12 20:48
25F：→ cowux:对了统计物理也可以学一下 07/12 20:48
26F：推 mark89:但其实生物的本质很多都是由小知大啊 那麽多的cascade 07/12 21:33
27F：→ mark89:当然我也不认为说用类似全息理论就可以说明一切 07/12 21:33
28F：→ mark89:但其实你用做出的数据去推论生物体发生的可能变化不也雷同 07/12 21:33
29F：→ mark89:c大列的书单真多 "着书多，没有穷尽；读书多，身体疲倦" 07/12 21:33
30F：→ mark89:光看书单我就累了呢 07/12 21:34
31F：→ cowux:念数学物理至少不用背 = = 07/12 21:40
32F：推 miaooooooooo:哇靠 神都开口了 (下跪) 07/12 22:01
33F：推 pttbbs:推 07/13 00:18
34F：→ netneto:我没办法了...只有推了 07/13 01:00
35F：推 spicycop:威哥！ 07/13 01:12
36F：→ rambler:真是有前途的年轻人阿(拍) 你还是不要在临床浪费生命吧XD 07/13 01:20
37F：推 starocean007:其实有说法是章鱼哥本来就爱红黄色 而德国国旗以此 07/13 01:35
38F：→ starocean007:色调为基准 所以等於说章鱼哥会准是拜德国实力强之赐 07/13 01:36
39F：→ starocean007:只是碰巧遇到西班牙...更鲜艳的国旗 07/13 01:37
40F：推 mark89:但是两年前他可是说德国会赢呢 但是最後是西班牙胜 07/13 01:53
41F：→ mark89:另外就是也无法解释外国章鱼哥跟野柳章鱼哥为什麽预测不同 07/13 01:53
42F：推 Elleria:喔喔 你是去谢松苍老师的lab吗? 07/13 02:40
43F：→ Elleria:sorry看到周边神经就随意开口问了... 07/13 02:44
44F：→ cowux:对ㄟ 所以楼上是台大的学长罗??? 07/13 06:49
45F：→ leprosy:computational biology是这几年的显学,不过尽管是比较 07/13 07:19
46F：→ leprosy:"传统"的实验生物学,也是需要很多理论基础的. 07/13 07:20
47F：→ leprosy:BTW,谢老师好像是JHU的毕业生? 我毕业太久了记忆模糊... 07/13 07:21
48F：→ cowux:谢老师是JHU没错 07/13 09:34
50F：→ dewenhsu:章鱼哥是色盲 07/13 09:48
51F：推 tmcharvard:其实很多动物都是色盲....所以人类真是有趣的生物.. 07/13 11:10
52F：推 yffurdyeknom:感谢分享推~ 07/13 19:27
53F：推 kueilinyeh: 感谢学长的回文 07/14 10:37
54F：→ Elleria:我之前跟你待同一个lab喔 很喜欢谢老师 :) 07/15 11:02
55F：→ Elleria:不过我没什麽显赫成就也没发paper就是了 虽然待了两年多 07/15 11:03
56F：→ Elleria:啊啊 不过其他很多人都有发啦 07/15 11:05
57F：→ cowux:喔喔 楼上学长好:) 07/16 06:42