※ 引述《Avandia (梵帝雅膜衣碇)》之铭言： : : 你当然可以觉得你的想法是建立在现有的事实基础上， : : 就像你所批评的人他也会这样想， : : 他也会觉得你所讲的才是因为意识形态而虚构出来的事实。 : : 因为大家对中国了解程度太少太有限 所以不怕 所以选择讨好 : : 今天健保局没痛下杀手的原因是什麽?因为没有替代的便宜人力 : : 我不想通篇照样造句，只是想说明， : : 其实两边的讲法一样都是由你们的意识形态解读事实後的想法。 : : 这样你听得懂我说的了吗? 不要随便曲解我的话。 : 我不懂到底在怕甚麽? 台湾还有什麽本钱去害怕 : 你的意思是说开放 大陆廉价医师 进台湾吗? : 我个人认为真的是多虑,在医师进来之前 工程师 会计师 劳工 ooxx 全部都会一起进来 : 只要有政治头脑的政党都不可能会做这种事情 : 如果真的发生这些事情 我们会用我们的选票制裁他 : 如果台湾整个连根拔起或者跟大陆统一还去想那些66来台湾的问题不是更无谓? : 拜托不要在负面思考了 : 我真的觉得身为一个高知识分子 应该学着开阔一下心胸跟视野 : 不要被政治斗争用的语言蒙蔽自己的理性 : : 拍谢，这边我实在还是看不懂， : : 为什麽会觉得双方都开放之後， : : 会变成我们都可以过去掏金，把大陆的医师都巴假的，大陆都没人了? : : 为什麽台湾待不下去的大陆就会要? : : 为什麽我们不能留在自己的家乡服务，你叫我们要对抗健保局你对抗在哪， : : 你只是叫我们逃跑吧? : : 为什麽是我们落跑就可以对抗健保局， : : 不是健保局就可以引起更廉价的人力来逼迫我们? : 完全不对, 如果今天台湾是你的 only one choice : 健保局才会更有本钱用廉价人力去打压你 : 直到有一天他发现他已经留不住人才的时候 他才会有松手的空间 : 医疗在全世界之所以是个封闭产业, 语言跟在地文化是一个很大的因素 : 相较起来这就是台湾为何可以进军中国的原因 : 当然我没教大家离开 我只是说 这是另外一个选择 : 台湾绝对还是我们的first choice : 有能力的 有计画的 你可以选择出去奋斗 : 在世界各地人才的流通都是极其正常的事情 : 只有在台湾 好像出国变成一个天方夜谭我也不懂其中的差异在哪 : : nigreen立场很明显他自己也不避讳， : : 他讲的有些东西我觉得对，有些不对，虽然我不那麽认同他的想法， : : 不过我不会因为这样用板主的权限限制他的言论自由， : : 也不会光因为他的意识型态否认他的话 : : 就像我也不会因为不认同你的想法而限制你的言论自由 : : 请问这样我应该有标准一致地看待吧? : : 我会跳出来回这篇文，只是看不过去一件事，为什麽有意识型态是错的? : : 难道你就没有意识型态吗，还是有谁没有意识型态的? : : 你批评他可以，你可以就事论事，不是一句他意识型态很重就可以把他立论都打死。 : : 推 cooltyus:他什麽时候要回我的问题阿QQ 我好想知道喔 07/02 11:17 : 基本上你的问题很简单 台湾医师普遍薪资水平较高 目前啦 未来我可不敢说 : 目前大陆医师沿海城市薪水约 4000-10000 rmb/month 私底下收的回扣那些就不提了 : 我有听过光是药商回扣一个月可达十万rmb 之谱, 当然这是不当利益 所以不在讨论范围 : 当然大陆太大, 很难用像台湾的角度去看待 要用区域经济体的概念去论述 : 每个地方待遇差异很大也很难一概而论 : 但我所瞄准的目标是 沿海一线大城的自费医疗项目 : 虽然现在歹湾人在上海早就不吃香了, 甚至人家根本压根看不起湾湾台巴子 : 如同版主所言, 台湾人凭甚麽和大陆人竞争 : 我去过不少大陆二线城市诸如 广州 宁波 苏州 杭州 天津 : 基本城建差别太大, 不少大陆人跟我说来台湾刚下飞机还以为自己到了越南 : 台湾在自满也不过就是这几年了 : 不过说实在的 对於某些特定产业跟商品 打着台湾的名号 还是很有吸引力 : 医疗业就是如此, 很多大陆人对於台湾或者香港的医疗水准还是比较具有信心 : 软实力的东西是我们比较在行的 : 虽然大陆有医保, 但它们有金额上限 对於各项给付也有清楚的分类 : 达到上限之後的自付额大约在 20-50% 这就是一个很不得了的数字了 : 而且就我所知, 在大陆广州许多大刀如肝癌 : 开刀加住院的费用政府给付是大约 70000RMB 不包含自付费用喔 : 我想光是这个数字就已经不晓得比台湾好多少了 : 配合人民币升值的脚步, 跟薪资不段提升 : 未来在中国行医赚钱甚至做生意绝对不是不可能 : 或许十年後 医疗产业会有彻头彻尾的改变也不一定 : 我只是提供另外一个角度给大家, 没有强求大家一定要接受 : 希望能听到更多针对开放的理性论述 理性论述是吧？ 在政治经济学的领域里面，为了保护自我利益进而要求有权力者的 保护是常态。而且在这个过程中，通常是以牺牲多数人的利益成就 少数人的利益。这种保护可能是诉诸关税或是法律等等方法呈现。 以上是政治经济学的常识，随便一本相关领域的书籍都会这样告诉 你。 问题不在於利益保障，而是在於这样的保障合不合理。比如说缝纫 机发明时，缝纫工要求不得使用这种机器，这项要求被英国国会否 决；政府要求园艺店不得贩卖农药，原因不是因为有人会买来自杀 ，而是安全因素。你可以问那农药专卖店就一定很安全吗？未必， 但是听起来就比较能说服人。因此你可以要求要管制医生，人民不 会觉得不合理，但是如果要求管制修指甲师，那听起来就很蠢。 不要以为没人管制过指甲师，美国某州就曾提出这种法案。 我们先不谈江陈会到底要玩什麽。我们先回答一个假设性问题，全 面性开放"国际"医生会造成什麽问题。 医疗水准问题我们先不谈，先谈诱因问题。 薪资来说，开放政策只会吸引是目前薪资是比还低台湾的族群。我 们也发现，一般医疗水准较台湾为高的地方通常薪资都不低於台湾 。因此若就薪资这项诱因来看，全面开放国际医生很难真的吸引到 素质比台湾医生更高的人才。 当然这是就健保体制下的医疗环境来看，问题是健保目前就是存在 ，那麽些不想用健保或是不屑用健保的人士想求取更高素质的族群 应该也不愁找不到服务。 理论上来说，培养一个医生的资源相当庞大，若有国家愿意免费帮 你提供人才，那麽有什麽好抱怨的呢？ 也许会说素质可能不佳，这样会对国民健康有所影响。或许是，但 这是就国民来说。那麽就本地医生来说有什麽影响？ 最大的影响就是收入的冲击。 本地医生不怕竞争？别唬烂，也别讲这种自我催眠的违心之论。 各位同不同意医疗行为对於一般民众是很难评价的？ 甲医生和乙医生采取的疗法若是完全矛盾，一般民众真的有能力分 辨谁对谁错吗？ 一个病人背痛求医。 风湿免疫医生曰︰可能是僵直性脊椎炎。 神经科曰︰应该是椎间盘突出。 复健科曰︰也许是运动拉伤。 精神科曰︰也许是psychi。 请问何者正确？我们是医疗相关人员，也许能判断那种情况合理， 但是一般人可以吗？ 以易於评价的民生用品为例，就举毛巾好了。 台湾毛巾的品质较佳，价格也较贵；中国毛巾品质较差，价格较为 便宜。如果两者卖一样贵，消费者自然选择台湾产品，但是若价格 不一样呢？市场上是谁被谁打脸？ 争取自己的利益并不可耻，不要再受奇怪的儒家思想毒害。民主时 代不要指望谁来拯救你，自求多福才可能有真正的幸福。 那麽我们应该为了让台湾人用好毛巾就禁止中国毛巾禁口吗？当然 不该。但是若中国毛巾以有毒材质制造呢？ 某些经济学派认为政府即使在这种情况之下亦不应该限制，只要让 消费者提起诉讼就好。但是这只是理论，世界上各国政府基本上对 於这种情况都给予管制，为什麽？因为事後求偿的成本太高。 撇开意识形态之争，开放中国医生对於台湾医界的收入水准一定是 降低。当然有人讲在全球化的时代有能力的人不一定要在台湾执业 。这理论很好，也很振奋人心，但是实务上如何呢？ 乡民对於各位干谯健保常搬出的一句话︰不爽就退健保啊！ 是啊！不爽何不退呢？为什麽？ 对於各位干谯医学中心很多鸟事，乡民曰︰不爽何不开业？ 是啊！不爽为啥继续死皮赖脸留下来？自处爷不留，自有爷留处！ 大型医疗机构的形成有很多原因，健保是其中一个，但是别忘了医 疗技术、设备、团队的重要性。 每次经过中医诊所都觉得中医很神奇，内外妇儿通通都能看，试问 板上那位西医敢挂着种招牌？ 中医开业要什麽？最必要的大概就一个把脉用的枕手。 那麽西医呢？最好只有听诊器会有人想让你看！ 医疗走向仪器化在西医是不可逆的过程，很多大老讲的理学检查只 不过是自己喊爽的而已。我不是讲理学检查无用，而是病人根本不 吃这一套。很悲哀，但这是现状。 -- 我同意台湾医疗已成死局。中国也未尝不可以是发展的选择。问题 是现在没人在干吗？ 有啊，我皮包里一堆名片里面的医院全都在中国开医院啊！ 也许您是大医院的继承人还是什麽的？但我是什麽？一介混饭吃的 医劳罢了！ 中国市场开放给台湾吃？很好啊，你就到中国当台湾资方的员工啊 ！ 会不会有更好的收入？可能会，台干的收入通常比在台湾好一点。 就像ECFA的议题来说，有没有人受益？有啊！有没有人受害？当然 也有。 问题是你是受益者还是受害者？或是即使是受害者也应该为了别人 受益一起额手称庆？ 中国掏金梦的信徒曰︰何不到中国开业？ 是啊。去那麽大赚人民币吧！不过现在不可以去赚吗？喔，我忘了 一件事，很多医院好像强迫某些人要过去中国赚。你不想去还不行 勒！ 人家要玩的是什麽？ http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NATS3/5680665.shtml 看到了没？ 我可在华南 独资设医院！ 我可在华南 独资设医院！ 我可在华南 独资设医院！ 以下是我的内心独白︰ 好棒喔，我可以到中国开医院了，我要大赚人民币了。喔耶！ 咦？奇怪又不是在拍连续剧，怎麽开个医院要亿来亿去？我上有父 母下有儿女，还是龟在台湾当个医劳好了！ 院长曰︰董事会决定在中国开连锁分院。 Esperanto，你交不出论 文，明天就给我到土鲁番分院报到，不然你就回家吃自己。 OS︰我在这家医院那麽久了，没有功劳也有苦劳，没有苦劳也还有 疲劳。院长不会真的那麽狠吧。要我去也要加点薪水啊。赌一把！ Esperanto ︰当我吃素的啊，老娘不干了！ 院长︰不干是吧，好啊。反正现在主治大夫早就过剩。你滚吧！ Esperanto ︰咦？？？？？？？？？？？ -- 唉，看这篇大概也是不理性又纯意识形态的谩骂了。 -- Thomas Jefferson︰The tree of liberty must be refreshed from time to time, with the blood of patriots and tyrants. --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 218.161.92.217 你还要把自己还看成白领我也无话可说。我是很想要有机会啦，不知大大师 可否指点一条明路让我发财，让我大赚人民币。小女子感激不尽。 ※ 编辑: Esperanto 来自: 122.126.24.39 (07/02 17:15) ※ 编辑: Esperanto 来自: 122.126.24.39 (07/02 17:17) ※ 编辑: Esperanto 来自: 122.126.24.39 (07/02 17:21) ※ 编辑: Esperanto 来自: 122.126.24.39 (07/02 17:27)