※ 引述《matsui55 (剪报其实也挺有趣～)》之铭言： : ※ 引述《rambler (忙碌的大孩子)》之铭言： : : 先向在这件事上努力的医联会学弟妹致上敬意，不论结果如何，这场师出有名的 : : 战争你们很认真的打，甚至或多或少会主其事者留下些甚麽影响也说不定。 : 的确！向学弟妹致敬！ : 自己没能到现场参与已经觉得自惭形秽 : 在医学中心看到这些所谓的医学院教师们居然没有人讨论一句 : 我实在很想开干 医学教育跟医师养成途径都出现根本性的 : 冲击 怎麽你们自认是从事医学教育的人如此冷漠？ : paper 又是paper 台湾医疗业若颠覆 paper是能干嘛？ : 以後你们就拿着自己的paper去教波波吧 : 可惜 做住院医师就是要压抑自己的正义感当奴才 : 我也不敢造次 : 老话一句 未来不再看人脸色考东考西 : 林北一定看不爽就干 : 看到外面医学生扞卫医疗体系而努力 : 医学中心里的大医师呢？一副干我屁事的样子 : 就让我觉得 台湾医师越高及越是只会比paper比RPI比学位 : 望了如何关心社会提议 甚至对自己的议题（医疗法， : 健保，医纠判决及归责等）也漠不关心 : 确实有种书读越多 眼界越低的感慨 : 便觉得玩死台湾医界的不是别人不是波波 是台湾医师自己 : 其实我认为波波议题同上一位版友高见 根本上是一种经济议题 : 冲击的点其实就是 到底台湾的医疗产业需不需要保护 : 举例而言 就像台湾的农产品 我们大都认同他需要被保护 : 因此ECFA也不敢说要开放多少农产 : 一种产业被保护的原因可能有1.弱势产业2.据寡占或特殊性 : 农产品除相对弱势以外 对於产品的安全性 药检 病虫害等 : 甚至维系足够农业生产力对就业市场 经济 甚至国防安全 : 都使他具备特殊性 : 医疗呢？ 我想大家可以用开放的角度想一想该不该保护 : 这是个open question，每个人，每个社会都会做不同的诠释 : 但是重点在於政策逻辑的一贯性 : 1. 如果台湾人觉得医疗业应该开放国际化 : 那麽，请承认国际学历（包含见实习），并且用同样的国家考试 : 筛选国内外医学生，也就是几位版友说的用考试鉴别。但另一个重点是， : 既然医疗业不需保护，那麽也不需要限制国内医学院招生跟设立， : 定多是每年是国家需求开放医师执照数即可， : 那麽台湾人不用花钱去提昇波兰的GDP， : 念自己的医学院即可，我相信国内所有的公私立大专院校都会很 : 乐意创立医学院附设医学中心的。现象就会变成， : 医学生跟师范生（或修教育学分生）或法学院生一样， : 毕业不再保证就业。 : 2. 如果大家觉得医疗需要被保护（或曰保留），那麽自然仿照 : 农产品等产业一样，对於国外的相同产品（学位）必须设限制， : 用国内学生以外的评量方式（也就是学历检定，强制国内实习一两年之类的） : 并且可能要设立每年人数限制。 : 我想 诸位医学生应该是朝向地2点去诉求吧！加油！ : 我自己是觉得 政府要开放就全套 用WTO精神处理医疗业 : 也让台湾一堆快倒闭的大专院校有机会靠创办医学院翻身 : 不要搞那些落日啦三小啦 既没保护（保留）国内医学生的利益 : 又白白给外国学校赚钱 逻辑不通 : 至於医学生代表的诉求我个人完全同意 : 不过有个感想 : 医学生也好 医生也罢 : 扞卫自己的利益一点都不丢脸 根本是民主社会的基本精神 : 流浪教师也上街头 : 军教课税也上街头 : 国营企业民营化也上街头 : 为前途上街头本来就是天经地义 里直气壮 : 不要学那些医学院大老 : 每每不食人家烟火 出口便是为天地立心 为生民立命的八股文 : 为自己发声 express yourself 本就是民主的体现 : 不用一被质疑是保护自己的利益就急着解释 : 更不用把我们的未来跟全民健康绑在一起 : 反而容易落入曲高和寡的窘境 : 加油！ : 期待哪些有点良心跟热情的医学院教授发动大规模罢课 : 撼动立法者跟执政当局 : 不要位置混得老高 认识一堆党国大老 民意代表 : 却目光如豆 : 把重视实验室里的猪，狗，老鼠的精力跟关爱 : 分一点给崇拜你们 景仰你们 却陷入苦战的医学生吧！ : 身为一个医院小咖 我自己是一定请假参加。 : 不想再当个孙子了。 大老不是不知道也不是不想管，而是他们根本就是这个体制的受益者，又 怎麽可能出来反对。 首先，我已经再三说过，波波议题更深层的一面就是阶级复制。许多波爸 波妈是那些人？波爸波妈认不认识这些所谓的"大老"？台湾人乡愿不是一 天两天的事了，你要这些"大老"出来得罪朋友，堵住这些世侄与世侄女的 路，可能吗？正义很重要，但是很抱歉的是在台湾社会正义值几多钱？ 其次，医疗产业是不是经济议题？我举胃镜为例好了，敝院自费胃镜是三 千元，但是健保是给付一千五，请问那个价钱合理？ 医疗产业本来就受政府拘束也受政府保护，今天并不是开放医疗产业与否 的问题。否则乾脆废除医生的所有管理制度，任何人不论你是乞丐、流浪 汉、神棍皆可以从事医疗行为，然後万一医死人再来互告好了。 医师为何必须事前审核，而不能适用事後赔偿？这是因为医疗的结果常常 不可逆，危害也很大，更是难以评价。所以不只是从医人员的资格，连药 品与疗法都必须被限制，不是随人高兴就可以自行运用。 比如我发明了一个药，似乎很有效，那麽我可以在没有审核的情况之下就 给病人用吗？当然不可以。但是不可以的原因是因为它无效或是有害吗？ 当然也不是，因为政府就是规定药品必须通过检验与管理约定。 目前的波波问题是政府的控管管道出现了问题。 我之前就说过很多次，九大地区根本就有问题，不仅在逻辑上说不通，在 实际运用也有问题。 美国的 USMLE，本土医学生要不要考？要。台湾的国考，台湾的医学生要 不要考？ 正如很多人质疑的︰台湾医学生品质有比较高吗？ 我们能够怎麽回答？因为联考比较高分？因为学校训练比较踏实？因为台 湾的医学教育水准比较高？ 这些也许都可以成为答案，问题是要如何证明？ 当初还在宝山时，台湾的医学生也是有怪胎，甚至连精神状态都可能有问 题，但是在台湾的体制之下，他们会不会成为医生？ -- 根本之道就是让医学生毕业之後的考核变成真的有监别力。 否则人家的质疑就不是没有道理，至少会变成很难辩护。联考筛选云云完 全是经不起检验的。 医师的资格认定在台湾有两个步骤，一个是事前资格审核，一个是考试。 目前波波躲的是事前资格审核。即使在法律上挡不掉，也还有考试可以挡 。话说回来，如果国考有监别度，真的可以分辨出谁有能力谁没有能力， 那麽波波又如何呢？ 如果真的是为了医疗水准，那麽开放各国医学生来考又有何不可？ 何况现在本来也就是已经是如此，只是考的叫学力测验而已。 -- 道不行，乘桴浮於海，从我者，其谁与？ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 218.161.89.203 我只是在说明为何医疗不单纯是经济行为。分析这个问题不能那麽单纯当成产业 分析来看。这不是开不开放的问题，事实上目前就是已经开放，只是要考学力资 格而已。 无论第二阶段的考核如何严格，第一阶段的资格审核仍为必要。因为既有考核自 然有应对的方式。比如现行制度的考试根本就毫无意义，整个制度就是放在资格 审核，而波波走的就是这个漏洞。 ※ 编辑: Esperanto 来自: 218.161.89.203 (06/03 10:34) 本来就已经开放，根本就没有什麽开放或管制的问题。 ※ 编辑: Esperanto 来自: 218.161.89.203 (06/03 10:36) 开放是对或错先暂放一边。 现行的制度是︰ 医学生(国内医学院)--国考--取得医师资格 医学生(国外医学院九大地区)--国考--取得医师资格 医学生(国外医学院非九大地区)--学力监定--国考--取得医师资格 这样是否与开放无异？至少可以说目前对九大地区是完全开放。对於非九大地 区是部分开放。 资格检定我说过了，那是因为现在国考根本毫无监别度。假使现在放弃所有资 格审核，根本不限制资格的话那麽我说的乞丐、流浪汉、神棍去补习个两三年 ，会不会也能够通过现在的国考？ 所以真正的根源问题在於台湾目前的制度是倾向於事前的资格审核，但是留下 了九大地区这个缝给有心人士。 全面认可学历可不可以？当然可以。只是会变成全面性的学力资格监定而已， 变成台湾医学生也要通过这类的审核。 基本上这是目前看来比较可行的选择。 ※ 编辑: Esperanto 来自: 218.161.89.203 (06/03 10:47) 严控医学生的数量就过去而言当然就是严控医生的数量。这在逻辑上是对的。 问题我们是在讨论的状况是国考只是一种资格考，并不是名额考。过去用来控 管的制度在现在看起来就是不可行。 即使全面对外国医学生加考学力测验，在逻辑上本来就不保证医生的数量受到 控管。比如欧巴玛的政策使得美国医生大量投靠台湾，来了一万个美国强者， 那麽试问这样能够控管什麽整体数量？当然我说的很夸张，但是这说明了过去 的制度是建立在持外国学历会回台湾的人很少的情况之上，问题是目前这个情 况根本就不是当初设想的样子。 要继续这样的制度不是不行，比如可以将国考拆成两阶段，第一阶给国内医学 生考，考资格考。不足的名额开放给其他人考，采名额考。 问题是这在现行法律上不可行。 ※ 编辑: Esperanto 来自: 218.161.89.203 (06/03 10:55)