作者Copper (My Way)
看板medstudent
标题Re: [感想] 严重的septic shock及lactic acidosis时
时间Sun Apr 18 14:36:46 2010
※ 引述《SkyFantasy (看似飞翔却在坠落)》之铭言:
: 之前遇到的病人
: 一个50岁左右男性 AML 做过BMT
: 因为腹腔内感染 echo 有看到疑似splenic absces 并发败血症休克
: 来到我们ICU的时候就无限发酸 CVVH洗到最大流速 35ml/kg, blood flow ~250ml/min
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不够看....
洗high-volume hemofiltration (HVHF),
文献上是100 mL/min起跳的 (6 L/hr),
double lumen要用14Fr, 血流拉到至少300 mL/min (打的好,350 mL/min也成)....
全用前稀...
另外,洗C-SLED (continuous SLED)也是一个选择,
把洗肾机拿来架24小时,
毕竟,透析(hemodialysis)比过滤(hemofiltration),洗酸的效率好太多了....
只是,这需要特殊人员支持,一般透析护士无法帮忙洗这麽久....
: pH 还是只有7.1~7.2, Rolikan continuous infusion效果也很差
: Levophed 跟 Dopamine 都 full 在加上pitressin
: 因为acidosis的关系 HR一直都只有40~45左右
: 当pH洗到7.2左右时 HR可以勉强超过50 sinus bradycardia, no VPC or escape rhythm
: ...
: 由於当时不是我care的 只是跟查房的时候一起看到这个case
: 我在想 这种情况去pacing有帮助吗 把HR拉到60以上
: 加强cardiac output 是否对於lactic acidosis也会有改善呢
: 似乎没有相关文献 不知道有没有哪位大大有这样搞过
Lactic acidosis无限发酸, 本来就无法靠补硷去克服,
(lactate其实也是buffer,是lactic acid的共轭硷)
HCO3-的本质,就是CO2,
大量Rolikan,把细胞外液搞得很硷,但细胞内,只是暂时更酸 (CO2跑进去),
这个叫paradoxical intracellular acidosis.....
(即便真成功把细胞内部搞硷了,但只会让tissue使用O2效率下降,
及让细胞更主动产酸去抗硷)
话说回来,难道用洗的就比较好吗?(洗肾也一样是提供HCO3-)
答案当然是未知....
决定prognosis的,是台面下的疾病,而非台面上的肾衰竭或酸....
最後,单补Rolikan是错误的作法,
正确的方法,应该是增加[HCO3-]的同时,减少[Cl-],让[Na+]保持不变,
(增加强离子间隙,又同时不会高血钠),
我的做法,是多架两个pump,Rolikan和D5W一起入,流速约1:40,
约略会混成等张溶液....
过多的水,再用ultrafiltration来排出.....
如此的净效果,刚好是增加buffer而减少氯 (氯=酸)....
最後,酸硷只是表面假象, 不是敌人....
一个马拉松选手,抽血pH可以6.8,但完全不会collapse....
极地的鱼,pH可以8.0,但蛋白质照样运作正常....
为什麽我们这麽强调治疗表象?
没办法,敌人往往都找不到.....
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◆ From: 140.112.25.214
※ 编辑: Copper 来自: 140.112.25.214 (04/18 14:37)
1F:推 coingate:推学长好文! 04/18 19:10
2F:推 fyhsurgery:推「敌人往往都找不到」 还有.何时该放弃 04/19 01:19
3F:推 strongshort:我一直不懂为什麽有人还是很爱补HCO3 04/20 11:40