作者greatshiau (百P)
看板medstudent
标题Re: [论坛] 救人未遂，赔三千万？
时间Tue Apr 13 13:23:20 2010
法律系乱入,以下为个人浅见
首先我认为前揭文例子举的有点不伦不类,以医疗关系来说,医师和病患所成立的是"契约
关系",和警察和消防队员救人不同,警察或消防队员只是负有救助义务,和被救的人不成立
契约关系
其中的差别在於有契约关系的存在,病患如有损害,推定医生之行为和损害有因果关系,也
推定医生有故意和过失,而因为契约为有偿(通常为委任或承揽契约),因此医生须负善良
管理人之责,也就是须达到一般医师须具备之注意义务
换句话说,如果医师和病患间无契约关系存在,病患要依侵权行为请求损害赔偿,病患要证
明医生之行为和损害有因果关系,也要证明医生有故意和过失,也就是说病患负举证责任
但在契约关系中,会造成"举证责任倒置",病患只要证明其受有损害且契约关系存在已足,
至於因果关系和医生有无故意过失是医生的举证责任,也就是医生要自己举证"无因果关
系",或是自己没有故意或过失,相信大家一定有听过举证责任之所在,败诉之所在,因此
如果到最後因果关系之存在不清楚或是医生是否有故意或过失不清楚的话,医生须承担
举证之不利益,遭受败诉判决
至於警察或消防队员因为和当事人间没有契约关系,且就算任务不达你也很难证明他有
故意或过失,因为他们的工作本身就很危险,实务上几乎没有人因为人没救到告警察或
消防队员
以上是民法的部分,希望各位医师们能了解民事法律的运作,至於本案的是非曲直,因为除
了法官和当事人外,没有人看过全部的卷证资料,因此只看报纸而直接批评法官之判决,
是否稍嫌速断?本文当然不是说不能批评法官,法官的法律见解当然是可以批评的,但是
对於法官对於事实之认定,因为你我都没看过本案之卷证资料,批评法官对事实之认定则
似有未恰,一些浅见,与各位分享
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 115.43.209.137
1F：→ mutate:这契约是保证救活？？还是保证医好？？ 04/13 13:35
2F：→ Glioma:最讨厌民事动不动就用债务不履行+侵权行为来针对医病关系 04/13 13:39
3F：→ Glioma:但是法界都没想过 这样的契约关系合理吗??? 04/13 13:40
4F：→ Glioma:一个很严重的病患来 谁敢说一定有办法治疗好.... 04/13 13:40
5F：→ Glioma:医师还不是凭着职业道德去医治 结果呢 常常换来一身腥 04/13 13:41
6F：→ bathape:律师承揽诉讼案件败诉算谁的？ 04/13 13:41
7F：嘘 jagdzaku:契约!那可以拒医吗?会有人签这种约? 04/13 13:42
8F：→ Glioma:J大 很抱歉 当病患来挂号时 你们契约关系就已经成立 04/13 13:43
9F：→ bathape:不能拒绝的契约叫契约吗？入伍服兵役国家就保证平安退伍？ 04/13 13:44
10F：→ bathape:否则一律国赔？ 04/13 13:44
11F：→ Glioma:越去了解越不爽 医师在刑法 民法中根本是待宰的羔羊 04/13 13:49
12F：推 werther0922:那不要收挂号费呢? 假若不要挂号 这样契约还成立吗? 04/13 14:02
13F：嘘 jagdzaku:法官误判和律师检查官败诉请也照这种标准来罚吧 04/13 14:02
14F：→ jagdzaku:你要说这是契约,律师怎麽不罚 04/13 14:03
15F：推 dierguarder:一般医师应注意的义务 我看是法官自以为要注意的义务 04/13 14:18
16F：→ dierguarder:请问密医医失败了 有违契约吗? 真是笑话 04/13 14:19
17F：嘘 librainsky:法律果然是懂法律的人在解释的... 04/13 14:20
18F：嘘 gates:以後打官司都找你了 败诉请赔我3100万... 04/13 14:22
19F：嘘 neptunecl:何谓契约~那医师可以拒绝同意契约吗... 04/13 15:19
20F：推 Abyss:有人愿意分享看法很好阿,诸位是在嘘什麽?嫌敌人太少?? 04/13 15:24
21F：推 Esperanto:病患如有损害，推定医生之行为和损害有"因果关系"。 04/13 15:47
22F：→ Esperanto:各位也不必嘘那麽快吧...... 04/13 15:47
23F：推 Thymus:推回来 谢谢热心分享 04/13 15:51
24F：推 neptunecl:我只是不认同挂诊就是同意契约这样的逻辑... 04/13 15:55
25F：推 timolol:帮推...法律就是这样认定啊... 04/13 15:59
26F：→ neptunecl:烂法...该改革了，如果改革不成直接革命比较快 04/13 16:01
27F：推 ChienLijen:不过法学专家好像都是酱子讲,什麽契约啦权力啦~ 04/13 16:05
28F：→ ChienLijen:总觉得法律人真的是天下最大的,无论什麽行为法律人都 04/13 16:05
29F：→ ChienLijen:可以用自己的想法来解释,自己订出逻辑规范 04/13 16:05
30F：→ ChienLijen:然後不懂法律的人根本不知道自己什麽时候触法 04/13 16:06
31F：→ Abyss:革命很好阿~谁要当先烈??发展第二专长也是的选择~ 04/13 16:09
32F：推 ckping:如果是契约关系..那是不是表示要双方都同意？ 04/13 16:29
33F：→ ckping:如果这样 那所谓的人球就是合理的了 就是想跟病人有契约啊 04/13 16:30
34F：嘘 glorz:烂法 04/13 16:35
35F：嘘 bunnys:先搞清楚契约的定义再来,你以为是人口贩子帮你签约吗 04/13 17:32
36F：推 Elleria:奇怪 医病之间为契约关系是谁规定的? 我怎麽从来没有自己 04/13 17:33
37F：→ Elleria:跟病人订过契约? 也没有看过病人跟医院签署类似契约的东西 04/13 17:34
38F：→ Elleria:你所谓的契约证明从哪里来? 如果契约关系是真的 那怎麽这 04/13 17:35
39F：→ Elleria:麽多医生都对於契约关系这件事感到不解或惊讶? 还是这只是 04/13 17:35
40F：→ Elleria:为了在法院上好讲话所提出来的观点? 04/13 17:35
41F：→ Elleria:原po可以回答一下"契约"一说到底从哪里来吗? 04/13 17:38
42F：推 fareware:契约不用签署 只要双方互为对立之意思表示且有相同标的 04/13 18:01
43F：推 ChienLijen:好像是说只有路倒、没有家属的紧急病患、没有行为能力 04/13 18:01
44F：→ ChienLijen:这类病人，才无法缔结契约，其他的都是看诊就算缔约~~ 04/13 18:02
45F：→ fareware:就可以成立 (印象中是这样) @@ 04/13 18:02
46F：推 alucate:推回来 但也想知道为何及如何认定为契约行为 04/13 18:02
48F：→ garrick1012:"希望医师能了解民事法律的运作" 希望法律人士也能 04/13 18:49
49F：→ garrick1012:了解医疗行为的运作 谢谢 04/13 18:49
50F：推 slhoivnee:如果真得是契约关系~想更深入了解有没有办法不订定契约 04/13 19:08
51F：→ slhoivnee:因为老实说，接这个病人时候，也无法预测未来会怎样，如 04/13 19:09
52F：→ slhoivnee:果医生以拒绝签约的方式拒收病人，法律是否有相关规范? 04/13 19:10
53F：→ slhoivnee:还是只要病人来医生就得收，约就得签~这样对医生岂不是 04/13 19:11
54F：→ slhoivnee:很不公平? 麻烦原PO解惑~感激 04/13 19:11
55F：推 Klan:倒数第二段的警消为何不能替换成医疗人员? 04/13 19:20
56F：嘘 ben101068:... 04/13 19:24
57F：→ JunGwEn:我比较好奇他一开始的「推定」理由为何？ 04/13 19:59
58F：推 Risperidone:照这样讲能拒绝严重病人的契约吗？不然根本是强迫 04/13 20:12
59F：推 pth703:举证之所在,败诉之所在,诚如是也 04/13 20:18
60F：推 WaterPisces:推文理性一点好不好 原po大可不用来这边作苦力又被嫌 04/13 22:07
61F：→ hiko745:之前医事法老师也有提过一样的论点,挂号的时候就成立契约 04/13 22:08
62F：→ WaterPisces:这是整个法律结构与医疗冲突的问题 鞭他有什麽用 04/13 22:09
63F：→ hiko745:不过又不是一般的契约关系,好像跟不适用消保法有关吧@@ 04/13 22:09
64F：→ hiko745:结论:知己知彼百战百胜,赶快去念法律吧!! 04/13 22:10
65F：推 alain4k:何必嘘他，人家分享了很重要的情报，让我们知道法律人是怎 04/15 12:34
66F：→ alain4k:麽想的，也让我们更清楚医疗这行业在司法上居弱势的原因 04/15 12:36
67F：→ alain4k:我认为上面的推文提出了一些很重要的点，就是医疗跟警消人 04/15 12:37
68F：→ alain4k:员的区别，跟律师的区别，以及能否拒绝重病契约。我认为 04/15 12:39
69F：→ alain4k:是否为公医影响很大，让我们不像警消受保护。至於律师，很 04/15 12:40
70F：→ alain4k:简单，因为他们懂法律，所以可以尽情地玩我们XD 04/15 12:41
71F：推 Philcat:补血 感谢大大分享 04/16 01:21
72F：推 sc321:法律规则又不是原PO定的 上面都呛错人了吧 04/20 00:52