作者mahamaha (找工作真麻烦)
看板medstudent
标题[问题] 请问钠低时可以打lasix吗?
时间Sat Oct 10 21:40:25 2009
如题
现在有照顾到一个病人
他全身水肿,但一直没有人给他用lasix脱个水
我就问小姐
为什麽不给他打个lasix
小姐说:
医师说因为他Na低,所以不能打Lasix
这让我觉得很疑惑
我记得K低不能打Lasix,因为会让K更低
但是Na低为什麽不能打呢?
请问一下大家,帮我解惑一下
谢谢
--
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◆ From: 203.69.179.122
1F：推 kingof99:lasix也排钠 10/10 21:42
2F：推 BioMachine:................. 10/10 21:42
3F：→ mahamaha:那如果病人I/O一直positive,人越来越肿,要如何处理呢? 10/10 21:44
4F：推 kingof99:不过要看钠低跟水肿的原因是什麽 10/10 21:47
5F：推 scsnake:回去读一下hyponatremia的分类... 10/10 21:49
6F：推 dierguarder:ㄜ....你会连钠一起脱掉 10/10 22:04
7F：推 duckgirl:根据washington manual(31版)edema status的hyponatremia 10/10 22:15
8F：→ duckgirl:主要是限水限盐 最後才使用loop diuretics,但是要另外补 10/10 22:16
9F：→ duckgirl:充因利尿剂而流失的Na 10/10 22:17
10F：→ Popechiou:....... 10/10 22:24
11F：推 SydneyDr:我很认真的问 请问你是波波吗?? 10/10 22:42
12F：推 Newseal:如果水肿加低血钠，理论上身体的总Na是上升的，不是减少的 10/10 22:43
13F：→ Newseal:所以使用laxis排水大於排Na，所以用laxis没错啊 10/10 22:44
14F：→ Newseal:不然liver cirrhosis的病人水肿第一线不都用laxis 10/10 22:46
15F：推 Newseal:我也想问楼上，低血钠就不能给laxis吗？ 10/10 22:51
16F：→ Newseal:不然水肿加低血钠怎麽治疗？ 10/10 22:52
17F：推 SydneyDr:如果LC的病人albumin太低 你给lasix就没用阿 至少先帮他 10/10 22:55
18F：→ SydneyDr:补到一定程度再给吧 不然你一直拉掉extravascular的fluid 10/10 22:55
19F：→ SydneyDr:这样对他也没帮助吧 10/10 22:56
20F：→ SydneyDr:同样是hypervolemic hyponatremia 在CHF的话 或许可以就 10/10 22:57
21F：推 Newseal:波波呢？ 老实说，我也不太懂为何不能用，难道我也是波波 10/10 22:57
22F：→ SydneyDr:给血管扩张剂或是lasix 但是在LC的病人至少先给colloid 10/10 22:58
23F：→ SydneyDr:infusion吧 单用lasix会有帮助吗? 10/10 22:58
24F：→ SydneyDr:好吧 我为我的失言道歉 10/10 22:59
25F：推 Newseal:但是很多病人不见得有钱一直补albumin 所以有时也只能从 10/10 23:01
26F：→ Newseal:从限水限盐和利尿来减轻病人的症状 10/10 23:01
27F：→ Newseal:所以使用laxis我觉得本身并没有错啊 10/10 23:02
28F：推 SydneyDr:限水限盐再利尿的确是没错 问题是原po的观念是只要水肿 10/10 23:03
29F：→ Newseal:但是使用laxis并没有错啊，难道给了colloid就不用给利尿 10/10 23:04
30F：→ SydneyDr:就想用利尿剂去把水拉掉 这样的想法应该怪怪的吧 10/10 23:04
31F：→ SydneyDr:我没有说不用给利尿 我前面说了 "至少先" 请看清楚 10/10 23:04
32F：→ SydneyDr:而且我前面是以LC的例子 也就是水肿原因是因白蛋白过低 10/10 23:05
33F：→ SydneyDr:所造成的前提来举例而以 10/10 23:05
34F：→ Newseal:当病人没钱又对血浆过敏时，但是水肿又难过时，第一线当然 10/10 23:05
35F：→ Newseal:给laxis啊 10/10 23:05
36F：推 SydneyDr:好吧 如果原po的病人没钱又对FP过敏 那我就没话说了 10/10 23:07
37F：→ SydneyDr:我觉得我自己也扯远了 而且我经验不足 在此只是提出我的 10/10 23:08
38F：→ SydneyDr:想法 我只为波波那句话道歉 其他的会有学长姐加以指正 10/10 23:09
39F：推 tien7644:那时候我问主任，他说基础的医学上说laxis会造成低血钠 10/10 23:12
40F：推 SydneyDr:如果我错了也请直接抨击我 因为我的确所学和经验都不多 10/10 23:13
41F：→ tien7644:他的回答跟Newseal的一样，所以说医学真是很多可以学的阿 10/10 23:13
42F：→ tien7644:倒是lasix在这类水肿的病人身上要小心监测血钾 10/10 23:14
43F：→ tien7644:如果有肌肉无力或抽筋~就要开始注意哩 10/10 23:15
44F：推 Rhomboid:不要等到肌肉无力再注意血钾好不好... 10/11 00:12
45F：→ Rhomboid:用了lasix,病人尿有出来 就应该follow K+ level吧 10/11 00:12
46F：推 oldxeng:这个题目实在是不清不楚............ 10/11 00:13
47F：推 dragon0416:先去DD hyponatremia的原因再做决定吧...... 10/11 01:01
48F：→ RealWill:八卦在於 你应该去问下这个order的医师 而不是问护理人员 10/11 01:18
49F：→ RealWill:护理人员对在确认医嘱时都会去核对医嘱的理由 10/11 01:19
50F：→ RealWill:有些医嘱的理由不是那麽浅而易见时他们会问医师 10/11 01:20
51F：→ RealWill:通常医师也忙不想解释太多 护士也忙不想听复杂的学理 10/11 01:21
52F：→ RealWill:所以就只答一句 "因为钠低, 所以不能打lasix" 10/11 01:21
53F：推 rambler:临床上补albumin并不一定能有效的把水分收进血管里，因为 10/11 02:26
54F：→ rambler:水分往哪里走受到渗透压,管壁净水压,甚至管壁通透度影响 10/11 02:27
55F：→ rambler:如果後两者很大（如LC或sepsis），你补进去也是会漏掉 10/11 02:28
56F：→ rambler:反而给lasix虽然是治标，但肾脏不差的情况下还可以把净体 10/11 02:30
57F：→ rambler:液量拉出来，只要不是一下打太多并不会造成有症状的低血钠 10/11 02:31
58F：→ rambler:当然长期应该治本，但急性解决症状是很合理的 10/11 02:33
59F：→ rambler:不过我不敢说这适用每个病人，只是我自己照顾过的几个例子 10/11 02:34
60F：→ rambler:医学博大精深，我们还是该谦虚阿...自己多查查，共勉之 10/11 02:35
61F：推 rambler:ps.我倒是觉得行有余力不应该直接「问学长」，而是自己找 10/11 02:39
62F：→ rambler:鱼之後再去问学长可不可以吃 10/11 02:40
63F：推 mark89:水肿加低血钠我会考虑先限水限钠 10/11 02:47
64F：→ mark89:哈 刚刚爬到推文已经有人提到 10/11 02:50
65F：→ mark89:护理人员的话有时候会过度简略化 没办法 她们顾太多病人 10/11 02:52
66F：→ mark89:最好用最简单的方法让他们方便交班 10/11 02:53
67F：→ dermis:低血钠问题在水太多 不是钠太少 看看ICU book吧 10/11 03:28
68F：→ yangthang:1.限水限盐 2修正低血钾(如有低血钾) 3 使用排水比排钠 10/11 13:55
69F：→ yangthang:多的loop diureties. 10/11 13:56
70F：→ yangthang:lasix并不会造成低血钠，thiazide diuretics才会低血钠 10/11 14:04
71F：推 tkr:可以请问LAXIS是什麽呢 请问这是一种伟大的新利尿剂吗? 10/11 15:10
72F：→ tkr:Lasix我有听过 Laxis我没听过 水肿加低血钠的情况 10/11 15:12
73F：→ tkr:我不懂为何你有把握全身的钠总量是多的 可以阐述一下吗? 10/11 15:12
74F：推 xxray:原来如此...以前一直都有一问LC的水肿要怎麽解决@@ 10/11 16:16
75F：→ xxray: 疑 10/11 16:17
76F：推 Newseal:电脑医嘱用太多的後果orz 只背前二个字 10/11 16:17
77F：→ Newseal:理论上水肿是ECF太多造成，然而真正的arterial flow是下降 10/11 16:18
78F：→ Newseal:因此造成身体分泌一些内分泌来留水和钠，增加血压 10/11 16:20
79F：→ Newseal:但这是理论，不是实际。 实际上如果病人都不吃盐时 10/11 16:21
80F：→ Newseal:身体的总Na的确会下降，或者是病人又有吐或拉肚子 10/11 16:22
81F：→ Newseal:也会造成身体的总Na下降 10/11 16:23
82F：→ Newseal:然而水肿的前期，是因为身体置留的水大於钠造成的 10/11 16:24
83F：→ Newseal:而非钠下降造成的。因此才会有限水限钠及利尿的使用 10/11 16:25
84F：推 whoyer:本篇推文讨论很不错给m，不过这麽长可以回文啦 10/11 20:04