作者BLACKJJJ (黑杰克)
看板medstudent
标题Re: [问题]请问葡萄糖生理食盐水
时间Sat Oct 3 00:30:36 2009
※ 引述《chungtao (爱让我们虚伪)》之铭言:
: Dextrose当然可补热量, 但一般病房用的D5 (dextrose 5%)所含glucose量是很低的
: (约170kal/L), 所以不能完全维持基础代谢
: 另一更重要的原因是Hydration
: 维持水份平冲时,我们会用到Normal saline (0.9% saline)
: 依100/50/20 rule, 一个60kg的成年人 一天要水 = 约2300ml
: 即要最少4包500ml的Normal saline
: 可是一包500ml 的 NS 有 154mEq Sodium
: 而正常成年人(设60kg)一天所要的Sodium是 2-3mEq/kg = 约180mEq
: 那一包多一点的NS就会令身体吸引的Sodium过多了
: 肾功能正常的话, 2包NS是可应付的
: 但4包就一定太多
: 所以通常给水的时候 (最简单的情况下), 会用2D1S或2D2S
: 以D5的水份取代saline, 免sodium overload
我们现在所习惯的IVF用法 大部分都是50-60年代的研究结果
之前为了帮住院医师上IVF的课 跑回去翻了这些四五十年前的经典文献
然後发现.... 嗯 其实人家原来可没那麽严格的
太严格遵守这条公式 出错的机会反而比较高
100/50/20的H-S rule的推论起点不是以体重计算水 而是计算热量(kcal)
而计算基础是由两篇更早的paper而来
这两篇paper分别以双同位素(H2+O18的水)测量不同生理状况下所消耗的热量
然後得到两张曲线图 分别是不同体重的健康人与住院病人各需要多少热量
那个年代在IV/cal补充上最主要争论之一在於要以什麽数值作计算依据
有一派主张以体重(BW) 另一派主张用体表面积(BSA)
BW派认为体重最容易取得 要算BSA有些病人还没办法让你量身高咧
BSA派则认为自己计算的结果较精确 虽然计算过程比较麻烦但也是值得的
一位BSA派的哈佛医师将这两组数据套上平均身高计算之後 得到很单纯的直线
一条是1600kcal/m^2 另一条是2300kcal/m^2
於是他提出paper说『用BSA不但精确 而且也可以很好计算』
* 请注意 这里的BSA不是实际值 而是拿『平均身高』算出来的推测值
* 再请注意 有没发现1600-2300这范围其实很大?等於2000±20%了耶!
因为是大师说话 所以大家就认同1600-2300是热量计算的合理范围了
* 请注意 现代ICU统计发现 重症患者测得的热量需求范围比这更大
但是隔年BW派的H-S他们就把这篇paper翻出来 又在两条线中间画出一条折线
这条折线就是有名的100/50/20 会差不多正好落在两条线的中间
也就是他们的第一个结论:『用体重计算热量需求会更简单』
接下来第二步是从热量需求计算水份需求
他们的作法是先计算消耗这麽多热量会产生多少代谢废物 多少废热
* 请注意 热量来源不同 当然代谢废物的产量也会不同
然後再计算这些废物需要多少水分排除 代谢热又需要多少水分蒸散
在尿液量的部分他们很豪迈的说:「这是病人 就当作肾功能只有一半吧!」
流汗的部分也很豪迈的说:「就用这篇paper的数据吧!」
* 请注意 病人的流汗量可以视情况相差甚多 这应该大家都能理解
* 再请注意 一般都是用BSA计算流汗量 所以这里又玩了一次单位换算
最後计算出每100大卡热量 会需要约116cc的水
然後他们再次很豪迈的说:「16cc这部分应该可以由代谢中获得吧!」
於是得到热量与水1:1的结论 也就是100/50/20公式也可以计算给水量
再来第三步需要计算可以给多少电解质
这个倒是挺乾脆 他们取母奶&牛奶 计算其中热量&电解质含量
然後得到『每提供一百大卡热量 母奶/牛奶给了多少Na/K/Cl』
人类喝奶上百万年了 所以『IVF在这范围之内给应该也不会有问题』
然後随便取了个每一百大卡 3Na/2K/2Cl (mEq)的数字
但实际上母奶的K大约是1 牛奶的K可以高到5mEq/100kcal以上 范围很大的
以上 就是经典公式Holiday-Segar的推导过程
你可以发现其中充满不确定假设 拿到现代来投稿早就不知被退件到哪里去了
你也可以发现100/50/20这条线只是计算方便 上下还有很宽的容许(误差)范围
你还可以发现电解质的计算根本就是耍赖
但你也不得不说它真的名符其实是经典 不然怎麽五十多年无人动摇其地位?
相比起来 现在这些斤斤计较於统计学的paper反而经常只是有意义的垃圾而已...
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◆ From: 118.167.176.229
1F:推 monyan:原来我用了那麽久的东西是这样来的 10/03 00:35
2F:推 shockway:受益良多,推! 10/03 00:43
※ 编辑: BLACKJJJ 来自: 118.167.176.229 (10/03 00:49)
3F:推 Copper:这个rule我连听都没听过....@@ 10/03 00:55
4F:推 neptunecl:强者大推~ 10/03 00:59
5F:→ chungtao:获益良多, 谢谢! 10/03 01:01
6F:→ Elleria:推! 10/03 01:04
7F:→ Elleria:那我可以请问Copper学长都用什麽来算IVF吗? 10/03 01:04
8F:→ BLACKJJJ:H-S是小孩的公式 其实不见得适用在大人身上喔 10/03 01:15
9F:→ BLACKJJJ:现在平均身高体重跟50年前差很多 也许连小孩都不适用.... 10/03 01:17
10F:推 neptunecl:热量现在有Harris-Benedict equation,水分只能凭经验@@ 10/03 01:20
11F:→ BLACKJJJ:糖油蛋我比较喜欢用WHO 2001的建议值 虽然查表很累 XD 10/03 01:22
12F:→ neptunecl:不过如果以热量:水分=1:1的推论来说,好像也是可行的 10/03 01:22
13F:→ BLACKJJJ:热量水分1:1是当年其他人批评H-S最爱下手的地方咧 :P 10/03 01:25
14F:推 Elleria:糖油蛋的说法还蛮有喜感的 听起来很好吃... 10/03 01:30
15F:推 tse5400:其实这篇经典在於提出一个可遵循的方法来补,虽然漏洞很多 10/03 22:58
16F:→ tse5400:但没人提出更简单好用的,现今虽然统计很发达,可以推出更 10/03 22:59
17F:→ tse5400:准确的计算方式,但公式一定会出现不好计忆的数字,根本就不 10/03 23:01
18F:→ tse5400:好用.... 10/03 23:01